Brauche Hilfe bei der Berechnung eines Transmission-Line Subwoofer

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Oliver72
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 22. Nov 2009, 00:45
Hallo,

ich habe bei mir noch zwei 12" Chassis gefunden und ich würde mir damit gerne einen TL Subwoofer bauen.

Bei den Chassis handelt es sich um den Peerless CCX-315, Artikelnummer:831857. Da ich die Chassis leider nicht selber
messen kann, möchte ich Euch fragen ob hier schon jemand
eines dieser Chassis durchgemessen hat und mir evtl. die
Messdaten zukommen lassen kann.

Anhand der Herstellerdaten habe ich mit AkAbak und den
Scripts von Castorpollux (Danke!) eine (scheinbar) passende Line simmuliert. Leider habe ich nicht so viel Ahnung von
der Materie und kann daher nicht so richtig einschätzen was ich mir da zusammengebraut habe.
Kann mir bitte jemand von Euch bei der Simulation helfen bzw. mal einen Blick auf mein "Hexenwerk" werfen?


Viele Grüße und einen schönen Sonntag
Oliver
Oliver72
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 22. Nov 2009, 15:17
Moin,

hier sind das Script und die Screenshots der Simulation:




|********************************************************
|*
|* 1 * Chassis in Transmissionline und LS auf 1/3
|* / Alexander Wied 01.6.2008
|*
|*
|********************************************************

Def_Driver 'Drv 1'

|*
|* Eingabebereich für den Benutzer:
|* Bitte achte in den Zeilen unterhalb Def_const darauf,
|* das hinter jedem Wert ein Semikolon steht.
|*
|*
|*
|*
Peerless CCX315

dD=25.7cm |effektiver membrandurchmesser
fs=24.0Hz Vas=210L Qms=3.72
Qes=0.49 Re=5.5ohm Le=2.8mH mms=80.2g



Def_Const |Beschreibung Gehäuse (nicht ändern)
{ sD = 0.052; | Membranfläche eines chassis in m² / Linequerschnitt
fx = 24.0; | Abstimmfrequenz des Gehäuses/ Resonanzfrequenz des Chassis
Dia = 28.0e-2; | Chassiseinbaudurchmesser
beg = 1.8 ; | Verhältnis lineanfang zur Membranfläche (nicht null eintragen!)
end = 0.2; | Verhältnis lineende zur Membranfläche (nicht null eintragen!)
x = 0.8; | Faktor für die Lineverlängerung oder Kürzung (nicht null eintragen!)

ba = 40; |_B_edämpfung am _A_nfang der Line, Standard=1, normale füllung mit "sonofil"=20
bm = 20; |Bedämpfung in der Mitte der Line, Standard=1
be = 10; |Bedämpfung am Ende der Line, Standard=1

z = 32e-2; |Gehäusebreite am Anfang
y_r = sD/z; |Gehäusetiefe am Anfang - *X-> um Linefläche am Lineanfang vorzugeben,
x_fr = 343/4/fx*x; |Transmissionlinelänge (lambda/4*X)



|* Eingabebereich Benutzer Ende
|* ab hier nichts ändern!!!
|











ver = beg-end ; | faktor für spätere berechnungen des linequerschnittes
}

System 'S1'
Resistor 'Rg' Node=1=2 R=0.5ohm |Generator resistance
Driver 'D1' Def='Drv 1' Node=2=0=110=120
|Gehäuse------------------------------------
Duct 'Du_r1' Node=180 Len={x_fr/10} HD={z*1} WD={y_r*beg} visc={ba}
Duct 'Du_r2' Node=180=190 Len={x_fr/10} HD={z} WD={y_r*beg-((y_r*ver)*0.1)} visc={ba}
Duct 'Du_r3' Node=190=210 Len={x_fr*0.174} HD={z} WD={y_r*beg-((y_r*ver)*0.2)} visc={ba}
Duct 'Du_D1' Node=120=210 Len=2.5cm dD={Dia} | Chassis auf 1/3 der Line
Duct 'Du_r5' Node=210=220 Len={x_fr*0.09} HD={z} WD={y_r*beg-((y_r*ver)*0.3)} visc={bm}
Duct 'Du_r6' Node=220=230 Len={x_fr*0.09} HD={z} WD={y_r*beg-((y_r*ver)*0.4)} visc={bm}
Duct 'Du_r7' Node=230=240 Len={x_fr*0.09} HD={z} WD={y_r*beg-((y_r*ver)*0.5)} visc={bm}
Duct 'Du_r8' Node=240=245 Len={x_fr*0.09} HD={z} WD={y_r*beg-((y_r*ver)*0.65)} visc={bm}
Duct 'Du_r9' Node=245=260 Len={x_fr*0.09} HD={z} WD={y_r*beg-((y_r*ver)*0.75)} visc={be}
Duct 'Du_r10' Node=260=280 Len={x_fr*0.09} HD={z} WD={y_r*beg-((y_r*ver)*0.85)} visc={be}
Duct 'Du_r11' Node=280=290 Len={x_fr*0.09} HD={z} WD={y_r*beg-((y_r*ver)*1)} visc={be}

|TML-Öffnung ---------------
Duct 'Du_iv' Node=290 Len=0.1cm HD={z} WD={y_r*beg-((y_r*ver)*1)} |QD/fo=1.5

|Schallabstrahlung----------------------------
Radiator 'Rad1' Def='Du_iv' Node=290=0
x=-32cm y=-32cm z=0 HAngle=0 VAngle=90 |Mounting position

Radiator 'Rad3' Def='D1' Node=110=0
x=0 y={-x_fr/3} z=0 HAngle=0 VAngle=0 |Mounting position





[IMG" target="_blank" class="" rel="nofollow">http://s7.directupload.net/images/091122/temp/fv5qzvsp.jpg[/IMG]]Frequenzgang



[IMG" target="_blank" class="" rel="nofollow">http://s7.directupload.net/images/091122/temp/7l9ikr2r.jpg[/IMG]]Impedanz



[IMG" target="_blank" class="" rel="nofollow">http://s12.directupload.net/images/091122/temp/n4ix6hpb.jpg[/IMG]]Gruppenlaufzeit




Viele Grüsse
Oliver
madabout
Stammgast
#3 erstellt: 22. Nov 2009, 15:55
Hi Oliver,

Ab welcher Frequenz sollen deine FrontLS übernehmen, womit willst du den Sub antreiben, eher laut oder tief und mehr für Film oder Musik?
Oliver72
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 22. Nov 2009, 16:12
Hi,

als Lautsprecher möchte ich gerne ein paar CSS EL70 Breit-
bänder benutzen. Ich habe bei Planet10-Hifi einen Bauplan
für ein 4,5 Liter BR-Gehäuse gefunden.
Trennfrequenz so ca. 100 Hz.
Die Satelliten benutze ich im Nahfeld, Entfernung zu den
Lautsprechern rund 1 Meter.

Als Verstärker habe ich hier ein Proteus 2.4 SW-Aktivmodul.
Leistung 240 Watt.

Ich höre überwiegend Musik, Filme eher weniger, wobei ich
sagen muss das ich schon einen recht schrägen Musikgeschmack
habe. Drum&Bass, Ambient, IDM, manchmal auch Jazz oder Klassik
(Orgelmusik ). Gehobene Zimmerlautstärke reicht mir
dabei völlig, da Mietwohnung.

Grüße

Oliver


[Beitrag von Oliver72 am 22. Nov 2009, 17:00 bearbeitet]
madabout
Stammgast
#5 erstellt: 22. Nov 2009, 17:00
Hi Oliver,

ich hab auch mal etwas simuliert. Du hast wahrscheinlich auch bemerkt, dass sich das Chassis nur "schön" simuliert, wenn sich die Linie sehr stark verjüngt. Wie sich das auf die Eigenschaften der TML letztendlich auswirkt, kann ich dir aber auch nicht sagen. (ich kenn aber jemanden, der wissen dürfte )

Versuch es mal hiermit:
beg = 2.0
end = 0.3
x = 0.6

Ich finde das sieht besser aus.
Wenn du simulierst, solltest Du die Bedämfung erst mal auf 0 setzen, dann siehst du besser was eigentlich passiert.

Bis denn
Oliver72
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 22. Nov 2009, 17:27
Hallo,

das sieht wirklich besser aus. Bei dem Aufbau hätte ich rund
3 dB mehr Pegel bei gleicher Leistung. Die Welligkeit um
100 Hz ist verschwunden und die Kurve läuft auch "besser" aus.
Durch die höhere Verkürzung bleibt das Gehäuse auch insgesamt
kleiner.
Ich habe noch ein bißchen mit der Bedämpfung gespielt und so
wie es aussieht benötige ich auch viel weniger zur "Feinabstimmung".

Besten Dank!

Grüße
Oliver
Oliver72
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 22. Nov 2009, 21:24
Hallo,

ich habe mal versucht die berechnete Line in ein Gehäuse
zu falten, bekomme aber irgendwie nicht alle Anforderungen
unter einen Hut. Der Subwoofer soll hinterher in der Raum-
ecke neben den Boxen stehen.

- Das Chassis soll nach 1/3 der Line + 5 cm eingebaut
werden.

- Die Lineöffnung soll nicht auf den Hörer gerichtet sein.
Bei einer Trennfrequenz von 100 Hz macht das, glaube ich,
auch Sinn.

- Lineöffnung und Treiber sollen wegen der Gruppenlaufzeit
auch nicht mehr als 50 cm auseinander liegen.



1.) Falte ich den Verlauf in der Mitte habe ich die Öffnung
hinten und unten. Könnte Probleme wegen der wandnahen Auf-
stellung geben. Chassis und Öffnung lägen rund 85 cm aus-
einander.

2.) Drehe ich das Gehäuse um so habe ich die Lineöffnung
zwar zur Decke gerichtet, der Abstand bleibt aber bei ca.
85 cm.

3.) Baue ich das Lineende nach vorne und unten habe ich wieder
das Problem mit dem Abstand, zusätzlich ist die
Öffnung auf mich gerichtet.

4.) Teile ich die Line in der Mitte und halbiere den zweiten
Abschnitt noch einmal, so das die Öffnung zur Decke zeigt,
habe ich zwar alle Anforderungen erfüllt, habe aber dann
eine Gehäusetiefe von ca. 55 cm.

5.) Teile ich die Line in drei gleiche Teile kann ich den
Treiber nicht auf die geplante Position setzen.....


Habt Ihr vielleicht noch eine Idee?


Grüße
Oliver
madabout
Stammgast
#8 erstellt: 22. Nov 2009, 22:06
Hi,

hast du nicht geschrieben, du hast zwei der Chassis?
Warum baust Du nicht vielleicht zwei Subs als Ständer für die Breitbänder?

Wenn Du die Lineöffnung nicht auf dich gerichtet haben willst, bleibt dir noch eine Öffnung in der Seite.
Ich weiss nich, ob ich das gut erkläre:
Du verschließt die Linie im Prinzip und machst den entsprechenden Ausschnitt im Seitenteil.

Bis denn
Andreas
Oliver72
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 23. Nov 2009, 20:17
Hallo Andreas,

auch auf die Gefahr hin von Dir einen drüber zu bekommen
glaube ich das dass ganze nicht wirklich Sinn ergibt.

Die Breitbänder haben gerade mal 3.82 Gramm Membranmasse.
Wenn ich mir jetzt daneben den 12" Bass anschaue wird das
glaube ich keine sinnvolle Kombination abgeben.
Der Bass wird wahrscheinlich nicht mit den Breitbändern
mitkommen bzw. hinterher hinken. Ich habe mich lange nicht mit
der Materie auseinander gesetzt und kann auch nur das wieder-
geben was ich im Netz so aufgeschnappt habe.

Tut mir leid wegen den Umständen die ich Dir evtl. gemacht
habe, aber ich werde die Chassis wohl nicht für diese Kombi
verwenden. Anhand Deiner Simulation hast Du mir ja schon
gezeigt worauf ich achten muss. Ich werde einfach mal ein
paar 8 Zöller durchsimulieren, ich glaube das dürfte besser
passen.

Nichts für ungut und viele Grüße

Oliver
madabout
Stammgast
#10 erstellt: 23. Nov 2009, 21:58
Hi Oliver,

hättest du einfach gesagt, hast gebaut, klingt toll, aber Kamera kaputt...


Im Ernst: kein Problem! Manchmal hat man einfach Ideen, die man nach ein paar Tagen dann doch nicht mehr so toll findet.
Wie dein Breitbänder mit dem Sub harmoniert hätte

Nach dem Projekt ist vor dem Projekt

Bis denn
Andreas
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