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Vorschläge zu Heimkino-Infrasub versteckt(keine Musik,min.110dB,16Hz-8dB/19Hz-3dB bis 50/60/70/80Hz)+A -A |
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Autor |
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mentox76
Inventar |
23:48
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#1
erstellt: 31. Aug 2009, |||||
Tach zusammen, ich habe mir aufgrund eines anderen ![]() ![]() Und Selbstbau soll es sein, aus Spass an der Freude und ich möchte etwas lernen. Frage 1.: Ich habe jetzt mal mit diversen Tools gespielt (WinISD, BassCAD, Boxsim, etc..)... mit dem Mivoc AW3000 (Parameter von Strassacker, da die Originalen ja nicht so stimmen sollen...angeregt wurde ich durch den grossen Mivoc AW3000 Thread). Rein Interesse halber, wenn ich 4 Stück davon (2x Compound) in einem 200l netto BR laufen lasse...dann erreiche ich ja 20Hz (-8dB) spielend und wenn ich nun jeden Mivoc nen 1ohm Sereinwiderstand mitgebe, dann komme ich noch weit drunter... . Hat das so schon mal jemand gemacht (4St. Compound, ein Gehäuse BR, Serienwiderstand) mit den Mivoc AW3000? 2.: Ich habe mittig im TV Raum eine 1,6m breite Wand an dem der Plasma hängt und ich will dahinter den SUB hängen. Die Suchfunktion spuckt alles mögliche raus, nur diesen Fall so noch nicht. Die Bässe und die BR Rohre sollen nach oben spielen, da ich links und rechts noch CD-Regale einlasse... ich möchte den SUB verstecken, den soll man nicht sehen können (wichtig, also nicht in die Ecke oder durch die Wand montieren). Anbei mal die grobbe Skizze: ![]() ![]() Der Raum hat insgesamt so ~40qm und eine Raumhöhe von 2,4m. Ach ja, dann werde ich meine 2 SUBs die ich als DBA laufen lies, die originalen ![]() Es soll also für Filme schon in diese Richtung gehen, das ich nicht ganz den Pegel erreiche gerade auch weil der neue SUB tiefer spielt ist mir klar....aber auch nicht schlimm hauptsache ich komme in die Richtung von 104-110 dB. Was haltet ihr davon, sollte man es auf einen Versuch ankommen lassen, oder geht das komplett in die Hose (Zeit&Geld sind vorhanden)? [Beitrag von mentox76 am 01. Sep 2009, 00:01 bearbeitet] |
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DaBadBoy
Stammgast |
10:27
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#2
erstellt: 01. Sep 2009, |||||
hi, für das was der mivoc kostet ist es ein toller treiber. wie viel geld steht denn zur verfügung? lg edit: schau dir mal den sph 380 tc von monacor an, der geht sehr weit runter. der sonic 12 oder 15 währen auch noch möglich. [Beitrag von DaBadBoy am 01. Sep 2009, 10:29 bearbeitet] |
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mentox76
Inventar |
10:44
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#3
erstellt: 01. Sep 2009, |||||
Okay, danke ![]() Ich habe vergessen zu erwähnen das ich ja nur 45cm Breite habe und da ich den SUB "hängen" möchte.. benötige ich vorraussichtlich für die "Hängevorrichtung" um die 8cm.. damit komme ich auf die maximale Breite von 37cm und mehr Durchmesser sollten die Chassis nicht haben... es sei den ich mache nen Bandpass.... . Also Geld... ich habe gerade Gebaut und noch etwas übrig, aufgrund guter Planungen... ich denke ich werde auf dem Teppich bleiben. >200€ für nen sonic 12 sind erstmal okay.... Wenn der ganze SUB alleine 1000€ oder mehr nur für die Chassis verschlingt, werde ich es allerdings eher nicht machen... ich möchte ja noch Photovoltaik aufs Dach ![]() [Beitrag von mentox76 am 01. Sep 2009, 10:48 bearbeitet] |
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DaBadBoy
Stammgast |
11:22
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#4
erstellt: 01. Sep 2009, |||||
Hi, habe jetzt mal einen sonic 12 simuliert, br und 6th order bandpass. gruppenlaufzeit ist unter 40 herz unter aller sau (für deinen anwendungszweck nich so wichtig) bei br wird der xmax bei 1,5 kw bei bp bei 1.6 kw erreicht. spl finde ich für nen 12 er irre hoch, allerdings finde ich das projekt immer noch nicht sinnvoll, dürfte ich mir was bauen würde es wol ein labhorn werden, lautgenug würde das mit sicherheit gehen. mfg ![]() [Beitrag von DaBadBoy am 01. Sep 2009, 11:23 bearbeitet] |
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mentox76
Inventar |
11:41
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#5
erstellt: 01. Sep 2009, |||||
Oh ha.. na gut.... das ist mal laut. Nen Horn habe ich noch nicht überlegt und ja, mit der Gruppenlaufzeit ist es in der tat nicht so wichtig.... aber auch nicht völlig unwichtig. Der Sonic 12 ist denke ich mal etwas heftig.... alleine die 1,5kw... da wirds eng. da muss ich ja im PA Bereich suchen... Anders herum, kommen meine anderen Komponenten auch gerade nur in den Bereich von 108dB.... also wenn der Sub 110dB erreicht ist das mehr als genug... auch wenn die Nachbarn etwas auf Distanz sind wollte ich die nicht animieren und auf dumme Gedanken zu bringen. |
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DaBadBoy
Stammgast |
14:52
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#6
erstellt: 02. Sep 2009, |||||
aber 110 db bei 20 hz ist quasi nix mein sph 450 tc arbeitet ja in cb, wenn ich den so weit auslenken lasse bi er scheiße klingt (bei 20 hz) ist das gefühlte zimmerlautstärke. mfg |
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daniel023
Inventar |
16:15
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#7
erstellt: 02. Sep 2009, |||||
schau dir mal ![]() ![]() solltest du aber tief und vor allem steil trennen! lg |
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mentox76
Inventar |
11:20
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#8
erstellt: 07. Sep 2009, |||||
okay, um einfach meine Erfahrungen zu machen, habe ich jetzt mal nen 200Liter netto BR Box Gedanken mit 4 Mivoc AW3000.... im Aufbau. Treiber sind auf dem Weg und das Sperrholz auch. Wollen wir doch einfach mal testen ob die ganzen Simulationen "grob" passen... wenn ich dann mal wieder mein Messequiqment habe stelle ich auch gerne Infos/Bilder ein wie sich das alles so verhält. Das hilft mir zudem meinen neuen Raum besser kennenzulernen.. Also weitere Vorschläge sind gerne willkommen... das ist erstmal nur ein Test, da der ganze Spass auch fast nichts kostet... [Beitrag von mentox76 am 07. Sep 2009, 11:22 bearbeitet] |
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bruddah
Stammgast |
18:55
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#9
erstellt: 07. Sep 2009, |||||
betthorn hochkant? müsste doch eigentlich gehen oder net? |
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mentox76
Inventar |
23:56
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#10
erstellt: 07. Sep 2009, |||||
stimmt, da war doch was... wie sind den die Erfagrungen von Dir? |
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bruddah
Stammgast |
11:54
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#11
erstellt: 09. Sep 2009, |||||
mit dem betthorn haber ich keine erfahrungen, könntest natürlich auch auf 2 tappedhörner zurückgreifen, eins was nach links und eins was nach rechts geöffnet ist ![]() hiermit habe ich gute erfahrungen gemacht ![]() geht schön tief und laut! kannst hier im forum ja mal nach den beiden varianten der basserzeugung suchen. gruß |
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Klausi745
Stammgast |
08:53
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#12
erstellt: 10. Sep 2009, |||||
Würde ich nicht unbedingt als reinen Heimkinosub empfehlen, da gibt es Schlammschieber die den Tiefbass besser rüberbringen. Nen Betthorn schafft zwar im Raum ca 30Hz Flat, aber alles was darunter ist wird ja erst interessant ![]() |
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ile_trh
Ist häufiger hier |
20:15
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#13
erstellt: 24. Sep 2009, |||||
Hey Leute.. hab den Tread gerade zum ersten mal gesehen und ich interessiere mich sehr für den Versuch mit den 4 AW3000 da ich selbst noch 4 Stück zuhause rumliegen hab und noch am überlegen bin was ich mir für einen sub bauen soll.. ![]() Gruß Ile |
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mentox76
Inventar |
21:59
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#14
erstellt: 24. Sep 2009, |||||
Ich habe jetzt netto 187liter mit 2x compound mit je aw3000 aufgebaut. ich bin noch am abstimmen, Theorie ist ja nicht alles... brauche noch ein paar Tage.. Nur so viel: "Die Nachbarn haben ein Problem und 18Hz gehen auch laut in meinem Raum" ![]() ![]() |
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ile_trh
Ist häufiger hier |
14:49
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#15
erstellt: 25. Sep 2009, |||||
Coole Sache.. hört sich sehr gut an.. könntest du mir vielleicht einen Plan oder eine Zeichnung oder sowas schicken..? wäre echt toll.. ![]() Gruß Moritz |
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Feldweg
Inventar |
15:57
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#16
erstellt: 27. Sep 2009, |||||
hab es jetzt nicht simuliert aber so nach gefühl müsste der awm124 tiefer gehn. hat mehr hub und ist eher der schlammschieber.. in der preisklasse würde ich mir mal noch die hier anschauen, gehen glaub schön tief.. ![]() Edit: ach hast ja schon gebaut, hab ich überlesen ![]() [Beitrag von Feldweg am 27. Sep 2009, 15:58 bearbeitet] |
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mentox76
Inventar |
17:10
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#17
erstellt: 28. Sep 2009, |||||
Jap, macht aber nix... ich spiele ja nur ![]() So das ist lt. der Simu rausgekommen, bei Verwendung von 4St. AW3000 mit je einen Serienwiderstand von 1Ohm verschaltet jedes Chassis an echten 160Watt Sinus jeweils (also 4 Endstufen mit je 160Watt Sinus): ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Fotos der Bastelkiste aus einfachem 22mm Speerholz kommen dann die Tage... ![]() |
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Kay*
Inventar |
00:18
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#18
erstellt: 06. Okt 2009, |||||
hier sind ja echte Experten am Werk, ![]() reduzieren "freiwillig" die vorhandene Membranfläche um die Hälfte. War das nicht so, dass man bei tiefen Frequenzen möglichst viel Luft mit möglichst wenig Klirr verschieben muss?
dir aber schon klar, dass irgendwelche Box-Simulationen für das Ergebnis in deinem Raum wenig Bedeutung haben? Ich würde ja "grob passend" bauen und eine elektronische Korrektur (flexibler als Spanplatte ![]() alá Behringer FBD vorsehen. |
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mentox76
Inventar |
10:01
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#19
erstellt: 06. Okt 2009, |||||
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Aber danke für deinen Einwurf, wenn du jetzt noch eine Idee für meinen beschränkten Platz hast (Prinzip & Treiber) dann würdest du mir sogar helfen. Ich brauche da echt noch Ideen und ich bin seit langer DIY LS Pause halt wieder vieles am aufholen.... . Also, nen konkreten Vorschlag? Jetzt probiere ich halt compound-prinzip aus, da ich das noch nie so gemacht hatte, sondern vorher klassisch BR oder CB... und ja ich kann hinterher immer noch schon "entzerren bzw. Raumanpassungen durchführen". Da gibts ja etwas gutes und günstiges von Hubert... . Aber das ist der letzte Schritt. ![]() [Beitrag von mentox76 am 06. Okt 2009, 10:04 bearbeitet] |
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Kay*
Inventar |
14:14
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#20
erstellt: 06. Okt 2009, |||||
Ideen - Linkwitz-Korrektur-Filter - Hochpass mit einstellbarer Güte - andere aktiv-unterstüzte BR-Alignments oder auch "aktiv-Servo" - BR-Alignment mit seriellem Kondensator (BR 3.Ord) - Behringer DCX p.s. Compound ist wenig effektiv, da könnte man dann eher "geschlossen" aufbauen, dann aber die Membranfläche/Wirkungsgrad nutzen und mit EQ korrigieren (oder hartnäckig "nur" mit zwei Treibern arbeiten) p.s.s. Wie gut muss man sein, um theoretisch eine bestimmte, und dann noch sinnvolle, Raumanordnung kalkulieren zukönnen? Da hilft "CARA", kann man schön Raum-/LS-simulieren, bevor man grossartig Kohle einsetzt. zum Schluss noch ein Kommentar
ich mag ja jeden Unsinn "verstehen können", muss aber nicht in die falsche Richtung argumentieren. Daneben, dein Bild oben läst als Option auch vier Treiber nebeneinander zu, wenigstens mit 'ner ZickZack-Schallwand. Warum denken die Leute meist "nur" rechteckig? ![]() [Beitrag von Kay* am 06. Okt 2009, 14:33 bearbeitet] |
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Marcel1991
Stammgast |
16:27
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#21
erstellt: 06. Okt 2009, |||||
Falls Interesse besteht, hätte ich da noch was, was deinen Anforderungen gerecht wird, sogar noch tiefer spielt und die Chassis insgesamt "nur" 40€ mehr kosten, sofern dir ~106db reichen. Gruß Marcel |
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Kay*
Inventar |
17:33
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#22
erstellt: 06. Okt 2009, |||||
Marcel genau, hatte ich vergessen, man kann natürlich auch für den Anwendungszweck passende LS einsetzen ![]() |
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MetalWarrior
Stammgast |
22:25
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#23
erstellt: 06. Okt 2009, |||||
Vielleicht wäre dieses Angebot ja ganz interessant: ![]() Jetzt sind die im Paar gerade mal wieder günstig zu haben und mit mehreren davon geht bestimmt auch einiges. Und sie nehmen halt nicht so viel Platz weg... Gruß, MW |
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mentox76
Inventar |
23:26
![]() |
#24
erstellt: 06. Okt 2009, |||||
Ja gern, dann schiess mal los ![]() |
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Marcel1991
Stammgast |
02:18
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#25
erstellt: 07. Okt 2009, |||||
Alles klar ![]() Mein Vorschlag wäre 4x Tangband W8-740P in 180L BR @ 14Hz. f(-3db) bei ~12Hz f(-8db) bei ~11Hz MaxSPL liegt bei etwa 106db bei 400W Input. Hier Link zum Chassis ![]() Nach oben hin sollte allerdings früh getrennt werden, weil der SPL nach obenhin ansteigt (bei 40-50Hz sollte schon sein, akustisch gesehen läge die Trennung bei etwa 70-80Hz). Einziges Manko wäre bisher der BR Kanal der ziemlich lang ausfällt, wenn man ihn "Strömungsgeräuschfrei" auslegt! (~1,2m!) ![]() Gruß Marcel |
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mentox76
Inventar |
11:34
![]() |
#26
erstellt: 07. Okt 2009, |||||
Uii, das ist interessant, allerdings sind 1,2m für nen BR schon ziemlich heftig und da rät ja so ziemlich jeder von ab. Eine SPL: 84 dB 2.83V/1m ist aber ziemlich wenig oder? Ich habe da ja schon mehrere Chassis in der Richtung entdeckt, die brauchen dann alle richtig Leistung, starten ab 82-85dB 2.83V/1m und können bis zu 500W ab.. der Tangbang jetzt 150W RMS. Mit dem spielen ziemlich viele.. ![]() Hast Du den gebaut und schon länger im Betrieb? Wieviel dB erreicht er bei 20Hz? Ich meine 4Stück davon in den von Dir vorgeschlagenen Konstrukt? (habe die Simu noch nicht angeworfen..) Ich habe ja die eine BOX jetzt hier auch schon etwas im Test und es macht schon Spass, mal eine Orgeldemo reinzulegen und die ganze Hütte flattert (Boden, Decke, Wand, Fenter, Tür)... Ich lese mich gerade in Arta rein und werde dann mal das Ergebniss reinstellen, subjektiv mit Sinustönen & Ohr gehts ab 18Hz los und volle Lautstärke habe ich ab 22Hz... unter 18Hz spürt man in der Tat einiges aber hören eher fast nichts (leichtes Brummen).. Naja, erstmal testen... ist schon komisch das ich bis 90Hz subjektiv nach Gehör immer die gleiche Lautstärke habe... das halte ich für ein Gerücht.... das wäre ja das erste Mal in meinen Leben das ich keine schlimme Raummode direkt bezogen auf meinen Sitz/Hör-platz habe.. oder der Sub ist so schräg das sich das ausgleicht... mal sehen. |
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Marcel1991
Stammgast |
12:19
![]() |
#27
erstellt: 07. Okt 2009, |||||
Guten Morgen,
Weder noch ![]() Ja 84db ist nicht sehr viel, allerdings würden selst Wirkungsgrad stärkere Chassis bei solch tiefen Abstimung einen ähnlichen Wirkungsgrad haben. Die TB's verlieren ja bis dort "runter" grade mal 10db an Wirkungsgrad, andere Chassis würden sicherlich noch mehr verlieren oder kommen erst gar nicht so tief, eventl. dann in "Kühlschränken" und in Compound-Bauweise und selbst dann sind sie nur mit ein paar Watt belastbar und sind schon an Xmax angelangt. Bei 20Hz wären es auch ~106db. (Der Sub sollte von 14-50Hz linear spielen!) Lad dir auch mal WinISD Pro alpha runter, das ist besser. Dass unter 18Hz nich mehr viel los ist, kann man, wenn ich deinen jetzigen Sub simuliere, gut nachvollziehen da fällt er nämlich rapide ab. Ab wann setzt du den einen Subsonic-Filter ein? Gruß Marcel |
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mentox76
Inventar |
12:31
![]() |
#28
erstellt: 07. Okt 2009, |||||
Ja, habe auch das Gefühl das die Simu sehr gut mit der Realität übereinspricht. Ich habe keinen Subsonic ![]() Der AV&Zubehör sind noch im Karton, wie gesagt "frisch" eingezogen und gestern abend wurde die letzte Tür eingebaut (Schiebetür Küche).. daher war auch noch nicht so viel Zeit dafür... Edit: WinISD Pro alpha, ja okay habe ich bereits da... nur noch nicht benutzt.. mache ich. [Beitrag von mentox76 am 07. Okt 2009, 12:33 bearbeitet] |
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Marcel1991
Stammgast |
12:53
![]() |
#29
erstellt: 07. Okt 2009, |||||
Achso, in meiner Simu hatte ich schon einen Subsonic Filter 2. Ordnung bei 10Hz berücksichtigt. Ohne wäre's nochn Tick tiefer... Sind bei dir Wohnzimmer und der HK-Bereich i-wie abgetrennt? Wäre gut zu wissen, dann kann man ausrechnen, wo bei dir etwa der Druckkammereffekt einsetzt und das lässt sich in der Simulation miteinbeziehen und dann könnte man demnach den Subsonicfilter anpassen und/oder die Tuningfrequenz. ...damit man noch das ein oder andere "Hz" herauskitzeln kann achja und das ein oder andere "db" ![]() Wie lang wäre den demnach bei dir die längste Wandlänge? (Wenn der HK Bereich abgetrennt ist wären es 4,06m ne?) [Beitrag von Marcel1991 am 07. Okt 2009, 12:54 bearbeitet] |
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mentox76
Inventar |
13:10
![]() |
#30
erstellt: 07. Okt 2009, |||||
Eine richtige Raumtrennung gibt es ja nicht (3,2m breiter durchbruch).. somit ist die längste raumlänge 9,4m... (wenn alle Türen zu sind) [Beitrag von mentox76 am 07. Okt 2009, 13:12 bearbeitet] |
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Marcel1991
Stammgast |
14:15
![]() |
#31
erstellt: 07. Okt 2009, |||||
Alles klar idealerweise sollte dann der Druckkammereffekt unter 18,2 Hz einsetzen. (Um das mit WinISD miteinzubeziehen muss man bei "EQ/Filter" "Linkwitz transform" auswählen. "f0" entspricht dann der 1. Raummode, also 18,2 Hz. Die restlichen Werte sind immer 1! Allerdings stimmt dann das GroupDelay und Cone Excursion nicht mehr, d.h erst gucken wann das Chassis Xmax erreicht und dann den Druckkammereffekt mitsimulieren!) So sieht das Ganze dann aus ![]() Durch den höheren Subsonic sind die Treiber sogar mit 600W belastbar, somit wäre der MaxSPl bei knapp 108db. mfg |
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mentox76
Inventar |
15:48
![]() |
#32
erstellt: 07. Okt 2009, |||||
Das hört sich doch schonmal gut an.... . Danke, schaue ich mir an. Von der Idee mit Compound sind eigentlich viele nicht so angetan oder? Ich bin der Meinung, das man es schon probieren sollte.. oder? Eine Frage habe ich noch, in diversen Lektüren steht das ein BR-Kanal eine "virtuelle" Verlängerung erfährt sobald es an ein oder mehreren Wänden anliegt: Dicht an einer Wand, kann man das BR 10 bis 15% kürzer auslegen um den gleiche Effekt zu erzielen.. wie sieht es bei einer Gehäuseecke aus? 20 bis 30% ?? Habe jetzt mit verschiedenen Rohrlängen gestest.. es scheint so das eine Rohrlänge bei dem Durchmesser von 10cm bei 2 Rohren die Länge von 39,8cm genau dem Effekt entspricht wie die simulierte BR-Länge von 44,5cm... Jedes Rohr verläuft genau mittig im Gehäuse parallel an der Gehäuse-Wand lang... [Beitrag von mentox76 am 07. Okt 2009, 15:51 bearbeitet] |
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Marcel1991
Stammgast |
16:17
![]() |
#33
erstellt: 07. Okt 2009, |||||
Naja, wenn man aus dem kleinstmöglichen Gehäuse, das beste rausholen möchte an Tiefgang, und dabei eine Wirkungsgradverminderung und die doppelten Chassiskosten in Kauf nimmt zzgl. "potenterem" Amping, dann sollte man es probieren ![]()
Völlig korrekt! ![]() |
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mentox76
Inventar |
16:23
![]() |
#34
erstellt: 07. Okt 2009, |||||
Okay danke ![]() bedeutet allerdings auch, das es "Näherungswerte" sind.. immerhin sind da ja schon mehr als 5% Spiel möglich... ![]() Okay im Vergleich zu den Angaben der TSP vieler Hersteller, ist das sicherlich zu vernachlässigen ![]() |
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mentox76
Inventar |
19:06
![]() |
#35
erstellt: 07. Okt 2009, |||||
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