2 Subwoofer für Heimkino und Musik bis 600€ (nur chassis)

-Euml- schrieb:

Problem bei deiner Lösung ist das für eine SBA der Raum Rechteckick sein muss mit geraden Wänden was aber nicht der Fall ist da zwei Dachschrägen im Zimmer sind, die machen eine SBA oder DBA-Lösung unmöglich, dafür sind die ein Segen bei Raummoden

Das stimmt so nicht. Für ein DBA müssen diese Vorgaben schon passen, da die Absorberfläche gleiche Bedingungen vorfinden muss, wie am Schallentstehungsort, das ist richtig. Ein SBA jedoch wird nicht von einem Absorber gefolgt, was dazu führt, dass die ebene Welle auch nciht zwingend als solche ausgeprägt werden muss. Das wäre zwar die Optimalform, aber dennoch wird eine Anregung über ein SBA oder auch Multisubsystem, je nach dem, was mehr Sinn macht, besser abschneiden als einer oder zwei Subs. Immer aber in Bezug auf sinnvolle Aufstellung auf den Hörplatz bezogen.

manollo139 schrieb:

Und ich will mir auch nicht sooo viele kleine gehäuse hinstellen, das wirkt irgendwie unaufgeräumt. Dann lieber 2x 130 oder 150 Liter.

Dann hat sich die Diskussion eh erledigt.

So hier bin ich nochmal!
Ich habe fürs erste meine Pegelanforderungen etwas heruntergeschraubt, da ich mit der Suche nach einem Chassi nicht auf den richtigen nenner gekommen bin!

Wichtiger wäre mir nun für den anfang erstmal 2 Subwoofer, die einfach sehr präzise sind und auch ordentlich tief kommen.
110-115dB sollten dabei erstmal reichen.


Zur not kommen später 2 weitere Subs mit identischen Chassis dazu!

Moin Manolo

Jedesmal wenn ich hier im Forum die Forderung nach monströsen Baßpegel sehe muß ich immer wieder grinsen.
Speziell wenn es um BR-Kisten in Verbindung mit 15" Zöllern oder größer geht.
Ich beschäftige mich seit 1986 mit Lautsprechern,habe einige Sachen gebaut und viel gehört.
Allerdings ist mir bisher noch keine einzige BR-Kiste mit einem 15" Chassis vors Ohr gekommen,die in kleineren Räumen (unter 50m²)wirklich gut geklungen hätte.
So gut wie immer war ein Dröhnen auszumachen.
Bau dir lieber mehrere kleine Subs in CB oder ein Horn.;)

Irgendwo im Thread hattest du geschrieben ,das ein Betthorn wegen mangelnder Transportabilität für dich flach fiele.
Dann kennst du mit Sicherheit nicht diese Version von Krasser.
Link

Sakly hat dir nicht unberechtigt für deinen akustisch nicht ganz unproblematischen Raum ,die Sache mit den Multi-Subs vorgeschlagen.
Damit hat er dir eine gute Möglichkeit aufgezeigt, um einen sauberen,tiefen und Pegel mäßigen starken Baß in deinem Raum zu bekommen.
Dein Argument "das sehe unaufgeräumt aus" zieht imho nicht ,denn mit ein wenig Phantasie lassen sich auch mehrere kleine Subs gut im Zimmer tarnen (z.B. mit einer Zweitfunktion als CD-Halter oder ähnliches)

Viel Spaß noch beim Planen

Greets aus dem Valley

Stefan:)

Ja nur die Frage ist... wohin damit?
Ich dachte mittlerweile auch evtl an 4x12"
Also 4 gehäuse und um das ganze dann ein bisschen besser zu gestalten, da ich ja noch darin wohne! Einfach zu stapeln.
Also 2x 2x12"

Pegeltechnisch wird das dicke reichen!
Nur will ich etwas luft nach oben, ohne direkt Strömungsgeräusche oder sonstiges zu bekommen!

Desweiteren muss ich sagen, dass die Reihenfolge der Prioritäten folgende ist!

1.Präzision für musik!
2.Tiefbass
3.Pegel

Okay vll könnte ich 4 Subwoofer auch einzeln stellen.
Nur gefällt mir der Tangband wirklich garnicht von der optischen seite!

2. arbeitet gegen 1. und 3. passt kaum zu 2.
Wenn man tiefen Bass bekommt, dröhnt er meist stärker, weil der Raum das halt so macht. Da kann der Sub nix für.
Will man tiefen Bass ist der Wirkungsgrad schlecht und der Bass kann eben nicht so laut. Da kommt man nur mit Membranfläche gegen an.

Ich habe auch die Befürchtung, dass Du keine Vorstellung davon hast, was 110-115dB bedeuten. Viele schreiben das hier so hin, aber ich glaube, dass diese Pegelbereiche kaum jemand erreicht.
Ich höre schon echt nicht leise, aber ich habe mit den 4 8"ern noch nie irgend welche Grenzen erreicht, die die Treiber gesetzt hätten. Vorher wollte ich schon immer nicht mehr lauter machen.

Also ich habe keine ahung wie laut ich z.z. höre im bass bereich.
Aber ich will einfach, dass ich später keine probleme mehr bekommen kann, falls ich nen größeren raum habe.

Dann sagen wir das ganze mal so!
Ich möchte möglichst präziese 22hz!

manollo139 schrieb:

Ich möchte möglichst präziese 22hz!

zum hier essen, oder zum mitnehmen?

Das größte Problem ist wohl, die 22hz aus kleinen Gehäusen rauszukriegen. Selbst Schlammschieber wollen dafür 80 Liter, und bei den Langhubern kriegst du Probleme mit Strömungsgeräuschen.

Viel Membranfläche ala Poison Nuke tief abgestimmt braucht extrem viel Volumen.

Ja das ist das problem!
Gibt es nicht andere möglichkeiten?

Wenn ich z.b. 2x 160L hinstellen wüde (angenommen das würde platztechnisch gehen... müsste ich mir mal überlegen) Mit 2x AWX184.

Also den SUB Zero oder so.
Der soll ja angeblich 22hz schaffen.

Aber in den Simulationen sieht der echt scheiße aus!

Kennt ihr keine Chassis, die halt so in der art sind wie der AM3000 aber halt präziser sind?

Was ist denn an Elektronik geplant?

AWX 184, 200 Liter, 25hz Tuning, sanfte Entzerrung. 115db Max. SPL.

Wie wäre es mit einem Sonic 12
Das ganze geschlossen und entzerrt.

Oder eben Sonic 15 CB und entzerrt. Das Chassis lässt sich ja quasi beliebig entzerren

Damit sparst du vorallem Platz und bekommst trotzdem ein akzeptables Ergebnis.

2 mal 250L Gehäuse ...da muss man entweder Single sein oder generell etwas crazy

Grüße

Die Tangbands laufen in meinem Setup etwa bis 23Hz.
Nur, um dich nochmal aufzuklären: es gibt keine präziesen 22Hz. 22Hz erzeugen bei schlechter Aufstellung im Raum nur noch Dröhnen, weil da schon die erste Mode auf jeden Fall voll angeregt wird. Da kann man nur mit der Aufstellung bekämpfen, als mehrere Subs aufstellen. Und dann sind 22Hz einfach 22Hz.

@ Manolo

Ich war mal auf der Seite vom Nuke bei dir spiekern.
Scheint so als wäre dir die Optik nicht so ganz unwichtig.;)
Deshalb schau dir doch mal das TV-Horn vom Krasser mal richtig an.
Link
Das Teil besteht wenn ich mich nicht rre aus 3 Teilen,die per Butterflyverschlüsse und Dichtung zusammen gekoppelt werden.

Wenn du natürlich unbedingt was mit dem AWM 3000 basteln willst,dann verbau den nicht in BR.
Damit ist er nähmlich nicht präzise.;)
Wenn schon ,denn schon in CB (35l)wie es die KT (06/2006)mit dem Versacube vorgemacht hat.
Mit dem richtigen Submodul kriegst du dein Fu von 22Hz und den Pegel holst du dir über die Anzahl.
Das heißt pro Submodul ( so ca. ab 400W) 4 Stück (je 2 in Reihe und beide Stränge paralell zueinander).

Greets aus dem Valley

Stefan:)

Könnte ein guter Ansatz sein, wenn der AW3000 in CB klanglich überzeugt. Wäre bei dem Preis ja fast einen Versuch wert.

Dann kräftig Leistung dahinter, und ein paar im Raum verteilen- sowas könnte ich mir sogar bei mir gut vorstellen.

Grüße,
Julian

Ja bei dem Versacube war ich auch schon mal angekommen!
Nur bei CB muss ich ja Zwangsweise entzerren!

Ist CB denn viel Präzieser als BR?
Hab da noch nicht so den vergleich gehört!

Aber bei dem Mivoc müsste ich ja knapp endlos entzerren!
Oder ist das egal um wieviele dB man das ganze entzerrt?

Eine auf ähnlichen/gleichen Frequenzgang wie BR entzerrte CB klingt im Raum nahezu identisch. Wie sollte es auch anders sein.
Die immer gelobte Präzision erreichen die CBs durch die höhere Grenzfrequenz und die damit einhergehende geringere Anregung der Raummoden.
Mit Entzerrung brauchen sie dann sogar mindestens doppelt so viel Leistung, wie die BR-Pendants.

Naja vll kauf ich mir einfach mal zum anfang einen AW3000 um das ganze zu testen in einem Versacube.
nur womit mache ich die entzerrung?
Dann müsste ich ja direkt auch nen Behringer ultradrive kaufen

Ne Entzerrung kann man auch mit elektrischen Bauteilen machen
Allerdings bist Du mit ner DCX deutlich flexibler dran.

Ja vorallem, was Raummoden angeht!
Wenn dann mal jemand zum Messen vorbei kommen würde.

@ Manollo

Aktiv entzerren kannst du eigentlich mit jeder aktiven Frequenzweiche , die einen in Stärke und Frequentz regelbaren Baßboost hat.
Das geht also auch mit eine Reckhorn B1.
Mit einer DCX bist du natürlich noch flexibler.;)

Wegen der Präzision vom AWM 3000 in BR gibt es einige Threads hier.
Einfach mal die Suchfunktion an schmeißen mit AWM 3000.;)

Greets aus dem Valley

Stefan:)

habe ich schon gesucht aber keine sinnvollen threads gefunden!

PokerXXL schrieb:

Aktiv entzerren kannst du eigentlich mit jeder aktiven Frequenzweiche , die einen in Stärke und Frequentz regelbaren Baßboost hat. Das geht also auch mit eine Reckhorn B1.

Die grundsätzliche Funktion stellt die B1 zwar bereit, aber ich glaube kaum, dass man damit eine gescheite Entzerrung hinbekommt. Die Güte ist bei dem Teil doch schonmal nicht einstellbar, oder?!
Ich würde nichts anderes mehr nutzen wollen als die DCX. Mehr Flexibilität für's Geld kann man kaum (nein, eigentlich gar nicht) bekommen.

Ja die B1 ist auch keine alternative für mich!
Wenn dann direkt ne DCX

@ sakly

Nein ,das mit der Güte klappt mit der B1 natürlich nicht.;)
Wie auch für den Kurs.;)
Ist halt ein Teil für den kleinen Geldbeutel.

@ manollo

Für mich wäre die DCX auch die erste Wahl.;)
Allerdings habe ich da auch noch was anderes mit vor.

Greets aus dem Valley

Stefan:)

Moin moin,


ich hatte mal vor 5 Jahren den Compund Sub gebaut von Timmermann Compound 3000 GHP - nun mit AW 3000 CC43 aus Hobby HiFi 3/2004. Im Heimkino hat das Teil ganz schön Druck gemacht und auch bei Musike eine sauberen Bass hingelegt.Davon 2 Stück im Zimmer
Das ist auf jeden Fall einen überlegenswerter Sub.

Ich kann nur immerwieder auf dem Omnesaudio SW12.01PC hinweißen der bei mir in 70L auf 23HZ Tuning bei Musik Staubtrocken- und bei Filmen Abgrundtief ,Druckvoll mit einem gewollten,leichten Dröhneffekt spielt.

Woher ich den Vergleich ziehe:
Im Wohnzimmer steht ein Klipschhorn und 2 CB's....

Das einzige problem was ich mit dem Bass habe: Wirkungsgrad könnte Höher sein,Pumpe Teilweiße 500W(eher mehr) Rein und finde es könnte mehr sein also währen 2 eher Angebracht.

Achja ein weiterer hier im Forum der Auch dem Omnes hat meinte er hatte schon einen AW3000 und der war in keinster Weiße so gut.

Wie kriegst du bei einem Langhuber in relativ kleinem Volumen und sehr tiefer Abstimmung die Strömungsgeräusche in den Griff?

Naja also die Strömung ist eig recht heftig,da ich auch nur 2 5cm Rohre drinne habe(welche nicht Trompetenfürmig sind), aber man hört es nicht weil die Musik doch lauter ist,das einzige Pfeifen was ich habe kommt von dem undichten Anschlusspanel(4XLR Buchsen und nur eine belegt)

Das muss ich noch ändern.

2x 5cm Rohre, und du lässt da 500 Watt drauf?

Wenn ich den AWM124, der ja auch ein 12"er ist, in 70 Liter, 23hz Tuning mit den Rohren simuliere, hat der bei 200 Watt bereits 55m/s Strömungsgeschwindigkeit. Das kann nicht dein Ernst sein

Doch das ist mein Ernst, sind wie gesagt im Dynamischen Musikbetrieb auch mehr als 500... hatte ihn gestern soweit das er anschlägt.

Der Druck der dan aus den ports kommt ist abartig,man hört es aber nicht,weil der Rest lauter ist.

Muhaha... über 200km/h Luftgeschwindigkeit am Port...

Win ISD Rechnet mir einen 92m/s Peak bei ca 19HZ aus.

Krank... das sind 331 km/h.


Jetzt mal ernsthaft- das pfeift nicht nur aus dem letzten Loch, das verursacht auch Verluste ohne Ende.

Wenn du die Ports größer machst, erreichst du garantiert auch mehr Pegel.