Subwoofer mit Betongehäuse in Wandecken

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Magmastern
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 02. Mrz 2009, 10:09

Moin zusammen,

da ich plane, unser Wohnzimmer (28 qm) komplett zu renovieren (incl. neuem Estrich) und mir dadurch "künstlerische Freiheiten" entstehen, möchte ich meine komplette Heimkino PA in der Wand "verschwinden" lassen.
Für die Satteliten habe ich mich für Canton InWall Speaker entschieden. Problematisch wird es im Tieftonbereich. Ich muss mich schweren Herzens von meiner aktiven 600L Baßrutsche trennen und plane nun, in zwei Raumecken Baßsäulen zu bauen.
Diese sollen mit einer Front aus Betonguss (ich denke, 6cm Dicke sollten reichen) direkt mit dem Mauerwerk verbunden werden. Ich habe also dann ein dreickiges Gehäuse, welches möglichst schlank und nicht allzu hoch werden sollte (hier kommt der Frauenfaktor ins Spiel). Ich dachte so an eine Breite von ca. 45 cm und eine Höhe von ca 1m. Als Chassis stelle ich mir jeweils zwei 25cm Speaker vor. Durch das Material Beton kommt für mich keine Hornkonstruktion in Frage, ich denke da eher an eine einfache BR Lösung.

Nun meine Fragen:
- Hat schon mal jemand etwas Vergleichbares gebaut?
- Gibt es Bauvorschläge für dreieckige Säulen - Gehäuse?
- Machen zwei Subs in den Raumecken akustisch Sinn?
- sollte man unterschiedliche Bestückungen wählen (eine
Ecke hart, die andere weich?

Schon mal vielen Dank für Eure Tipps!

bower1988
Inventar

#2 erstellt: 02. Mrz 2009, 19:22

Hallo, 2 Subs sind in der Regel "Bässer" als einer

Stichwort Raummodenanregung.

Es sollten schon 2 Identische Chassis sein.

Also wenn ich grad richtig gerechnet hab Stehen die pro Säule ca. 50 liter zur Verfügung.

Für das Volumen schmeiß ich einfach mal den Mivoc AWM 124 in den Raum. Ist zwar ein 12" aber für so kleine Volumen Perfekt.

Magmastern
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 02. Mrz 2009, 19:59

Ich habe mal genau das Volumen berechnet: 62,5 l.
Eigentlich wollte ich ja zwei 25 cm Chassis übereinander pro Subwoofer verwenden. Das macht aber wohl wegen dem geringen Volumen keinen Sinn. Ich denke, mit jeweils einem hochwertigen 12" kann man auch leben. AproPos hochwertig, welche Chassis für geringes Volumen kommen alternativ in Frage?
Ist bei der Bassreflex Öffnung in einer dreieckigen Säule etwas zu beachten (hinsichtlich der Berechnung)?

bower1988
Inventar

#4 erstellt: 02. Mrz 2009, 20:09

Ok 2 10" gehen auch

2 mal AWM 104. Mit was willst du ansteuern?
Aktivmodul oder Weiche + Endstufe?

Magmastern
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 02. Mrz 2009, 20:45

Die Ansteuerung erfolgt über den Subwoofer Ausgang meines Denons (aktiv getrennt bei wahrscheinlich 120HZ, bin da variabel), dahinter kommt dann eine potente 2 Kanal Endstufe zur Versorgung der Bässe (welche, weiß ich noch nicht).

bower1988
Inventar

#6 erstellt: 02. Mrz 2009, 21:00

Du weißt aber schon, dass Filme schaun beim hohem Pegel dich ohne Subsonic die Chassis kosten kann?

Klick.

So schauts in 60 litern aus. Wenn du bei 100 Hz trennst verschwindet der Buckel.
Wenn du dir ne günstige Aktivweiche holst (z.b. Reckhorn B1) kannst du etwas tiefer tunen und etwas Entzerren -> mehr Tiefgang. Ausserdem hast du einen Subsonic.

Bei der abstimmung oben kommst bei 20 Hz bei 12 VA(!) aus dem linearen Bereich (-+ 9mm Hub) der Chassis.

bower1988
Inventar

#7 erstellt: 02. Mrz 2009, 21:08

Zum Vergleich nochmal ne Simu mit Subsonic (25Hz 12dB/Oct) und Bassboost (31Hz/+3dB).

Klick!

Jetzt kannst du im Mittel 350 Watt draufgeben und hast einen Pegel von ca. 113 dB. Mit dem Subsonic werden die Chassis von den tiefen Frequenzen geschützt.

€: Das kleinere Volumen hab ich genommen , weil du vom vorhandenen Volumen ja noch die Chassis und den BR Kanal abziehen.

[Beitrag von bower1988 am 02. Mrz 2009, 21:12 bearbeitet]

Used2Use
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 03. Mrz 2009, 09:34

Morgen

Will ja nicht den Spass verderben, aber...

Ihr simuliert im Freifeld, der Sub steht aber in einer Raumecke.

Jetzt kannst du im Mittel 350 Watt draufgeben und hast einen Pegel von ca. 113 dB

Ist nur ein Detail, aber bei 350W wird die Schwingspule warm, die Güte steigt und der Pegel sinkt. Wer mit 350W rechnet sollte einen Vorwiderstand berücksichtigen. Vorallem wenn man mit dem Volumen am Limit ist (und das schon bei kalter Spule) könnte bei längerem Betrieb die Abstimmung deutlich verschlechtern.

In Ecken gibts jede Menge Gratispegel, und jede Menge Modenanregung. Vielleicht mal testweise an der gewünschten Position im Raum einen Sub aufstellen und testen ob das Ergebniss überhaupt überzeugend ist bzw. welcher Bodenabstand des Treibers am besten klingt.

Ich hab auch mit so einer Lösung geliebäugelt, jedoch kommt bei mir nur bummbummbumm raus, was, wie der Gegencheck im Freien bewiesen hat, nicht am Chassie oder der Box liegt.

Drum prüfe wer sich ewig bindet

EDIT

2 Subs in je 2 Raumecken regen die Moden nicht gleichmäßiger an...

Inwiefern ist Mivoc hochwertig?

[Beitrag von Used2Use am 03. Mrz 2009, 09:49 bearbeitet]

Magmastern
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 03. Mrz 2009, 09:53

Ich denke, die Modenanregung wird nicht so das Problem sein, da ich zwei Raumecken bestücken werde. Außerdem brauche ich keine Dauerbeschallung mit 2 x 350W Sinus (also kein Temperaturproblem). Wichtig ist nur die kurzfristige Pegelfestigeit im Heimkino Betrieb.

Ist es bei der Berechnung der BR Öffnung egal, dass es sich um eine dreieckige Säule handelt?

Used2Use
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 03. Mrz 2009, 10:00

Ich denke, die Modenanregung wird nicht so das Problem sein, da ich zwei Raumecken bestücken werde

Leider ist das nicht so. Die Raumecken weisen den selben Abstand zu den Begrenzungsflächen auf, also auch die selben Moden. Für genauere Infos verweise ich auf die einschlägige Fachliteratur.

Btw. schon mal getestet wies klingt wenn man einen/zwei Subs in die Ecken packt. Oder lieber doch zuerst betonieren?

Ist es bei der Berechnung der BR Öffnung egal, dass es sich um eine dreieckige Säule handelt?

Ja

Jedoch spielt der Abstand der inneren Port-Öffnung zu den Gehäusewänden eine Rolle.

EDIT

Nicht das mich einer missversteht. Wenn dir der Bass aus den Ecksubs gefällt umso besser. Immerhin gewinnt man so ca 15dB Wirkungsgrad. Hängt vorallem von den Seitenverhältnissen des Raums ab. Wenns überhaupt nicht funktionieren würde gäbs keine Eckhörner. Jedoch ist mein Raum zu quadratisch. Außer aufgeblasenen Raummoden kommt da bei mir nicht viel raus.

[Beitrag von Used2Use am 03. Mrz 2009, 10:17 bearbeitet]

Magmastern
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 03. Mrz 2009, 10:13

Das mit dem Testen ist zwar eine gute Idee, läßt sich mangels zur Verfügung stehender Subwoofer (die sollten ja auch eine ähnliche Charakteristik haben, oder?) bei mir nicht durchführen.
Außerdem kommte der "Frauenfaktor" hinzu > ich habe nur die Raumecken zur Verfügung und muss wohl auf Risiko gehen...

Wichtig ist sicherlich auch der richtige Treiber. Hier hat bower 1988 ja den Mivoc AWM 124 vorgeschlagen. Die Beschreibung zu dem Chassis liest sich ja schon ganz ansprechend, ich bin nur bei dem günstigen Preis etwas skeptisch. Welche Alternativen kommen für meine 62L Säulen in Frage?

Used2Use
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 03. Mrz 2009, 10:46

http://www.parts-express.com/pdf/295-460s.pdf

Keine Angst, den gibts auch bei euch im hohen Norden für 130€.

Ansich machts kaum was aus welchen Sub man zum testen nimmt, solange er tief genug spielt (40Hz sollten reichen). Wie sehr es dröhnt hört man so auf jeden Fall. Interessant wären die Maße des Raums. Wenn der nicht allzu quadratisch ist könnts hinhauen, auch wenn ich eher für praktische Tests bin.

Bodenabstand sollte theoretisch 1/4 der Raumhöhe betragen um zumindest die 1. Boden-Decken Mode halbwegs in den Griff zu bekommen.

EDIT

Link korrigiert

http://www.plus-elektronik.de/ da gibts den zu kaufen

EDIT

Gedankenfluss wie bei einer verkalkten Kaffemaschiene *g

Ginge nicht eine/zwei schlanke Säulen als Teil der Möblage? Als Teil des Wandverbaus? Wenn man den Treiber geschickt einbaut kommt man so bei 25cm Breite auf ordenliches Volumen und hätte zumindest eine Hand voll Aufstellvarianten

[Beitrag von Used2Use am 03. Mrz 2009, 10:58 bearbeitet]

bower1988
Inventar

#13 erstellt: 03. Mrz 2009, 12:39

Hallo,

stimmt die Eckaufstellung habe ich bei den Simulationen nicht berücksichtigt. Leider kann man mit WinISD nur Halbraum simulieren (oder kann mans i wo umstellen).

Den Dayton kannte ich garnicht. Geht ja schon ziemlich tief das Teil. Du hast recht ist wohl die bessere (hochwertigere) Alternative zu den Mivoc.

Magmastern
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 04. Mrz 2009, 13:32

Ich habe mich bei den Dayton Produkten umgeschaut und finde den RSS315HF-4 sehr interessant. Anhand der technischen Beschreibung ist für mich nicht so ersichtlich, ob das Chassis auch mit meinem kleinen Volumen von 62L gut zurecht kommt. Kann ich den bedenkenlos kaufen?

bower1988
Inventar

#15 erstellt: 04. Mrz 2009, 13:54

Der braucht deutlich mehr Volumen das ich auf n gescheites Ergebnis komme. Allerdings geht der in 180 Litern linear bis fast 20 Hz

Used2Use
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 17. Mrz 2009, 14:46

Wiest auf 180l kommst mußt mir erklären. Hat er gar versucht auf 0.57 Qtc abzustimmen

Sowieso total widersinnig, wer baut schon einen Hifi-Bass der 180l für eine anständige Abstimmung braucht.

Der geht in 60l mit 30Hz Abstimmung. Allerdings 60l netto, mit dem nötigen Port, der Verstrebung und dem Volumen das der Treiber verdrängt kommst da sicher über die 62l.

Wie auch immer, besser passt der 10" zu dem Volumen. Und 2 10er in Eckaufstellung bringen auch genug gebrummel.

EDIT

Wär nicht ich wenn nicht noch was kommen würde *g

Duch die Eckaufstellung vervielfacht sich die Membranfläche virtuell durch die sehr frühen Reflektionen an den Wänden und dem Boden. Da kommt auch der Extra-Wirkungsgrad her. Mach dir also keine Sorgen das 2 10er nicht reichen werden. Wenn schon dann fürchte dich vor den Moden.

Noch eine Frage

Ist es denkbar möglich schon recht früh, im schlimmsten Fall schon so ab 50Hz zu trennen? Als, ich glaub man nennt es Augmentator, wären die Ecksubs sehr gut geeignet. Dazu müssten jedoch die Boxen recht tief spielen können.

[Beitrag von Used2Use am 17. Mrz 2009, 14:58 bearbeitet]

Magmastern
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 18. Mrz 2009, 14:09

Da ich aktiv über meinen Denon Receiver trenne, geht das erst ab 80Hz und dann in 10Hz Schritten.

Als Sub - Chassis habe ich mich jetzt für eine Visaton Bestückung entschieden (TIW 250 XS).

Für meine Satelliten verwende die Visaton Couplet Bestückungen (allerdings nur für den Center mit zwei AL 130).
Ich denke, damit sollte ein harmonisches Gesamtbild erreichbar sein, oder?