SUB - 300l - 2x für Heimkino - SONIC-15 - Umsetzung + Doku

Macht es Sinn die Verstrebungen asymmetrisch im Gehäuse anzuordnen? Müsste ja für die Resonanz des Gehäuses von Vorteil sein.

genau es würden verschiedene Gehäuseresonanzen endstehen so würden sich nicht mehrere gegenseitig Verstärken so das du zwar mehrer "Beulen" im Frequenz gang hast diese aber keiner sind als wenn viele Fläche die selbe oder minimal andere Resonanz haben

Hallo zusammen,

ich lebe noch. War viel unterwegs, aber jetzt ist es wieder soweit. Es geht voran.

Gestern hab ich die erste der beiden Boxen gebaut und heut mal in Betrieb genommen. Ohne große Einstellung macht der das was er soll und zwar in Perfektion.

Bilder werden folgen. Schon mal danke für die Tipps und Empfehlungen, dass war das Richtige!

Gruß KaiserBimbo

ja erfahrung ist was schönes wenn man sie den hat ...

Freue mich schon mal auf den bericht schließlich habe ich selbst das Chassi schon ne ganze weile im Auge

hat sich was getan?

Wenn ja -> Bilder und Bericht, aber dali!

mfg

Hallo zusammen,

ich bin wieder im Lande. Musste mal wieder 2 Wochen für meinen Arbeitgeber in der Weltgeschichte rumfahren.

Heute wurde nun auch die zweite Box geleimt () und die erste Box weiter getestet und die DSP eingestellt.

Die eine Box macht optisch schon mal was her.



Im Moment ist die Leistung limitiert durch den Eingangspegel. Hier dient im Moment noch eine Terratec Auron 7.1 Firewire. Aber diese wird in den nächsten Tagen durch einen DENON AVR 3808A ersetzt. Der sollte dann genug Leistung bringen *g*.

Im Moment fehlen auch noch die Fronts und die Rears, da tuen es im Moment die Plastik-Teufel-Brüllwürfel.

Aber nun ein paar Worte zu der Spielweise des ersten SUBS:

Da wir im Moment kein Mikrophon zum Pegelmessen da haben, halte ich das mal recht einfach *g*.
Bei einen Track der bis auf 10 Hz runtergespielt hat, kam ein Hausbewohner in den Keller und meinte, da könnte man ja fast nur noch kotzen. Der Pegel fällt zwar hörbar bei ca 20 Hz ab. Diese spielt er aber noch sauber.

Wir der einzel Box noch weitere Test aufbrummen und sobald die zweite getrocknet ist, diese dazu schalten. Dann gibt es mehr Bilder und neue Infos!

SOweit, einen schönen Abend.

Gruß KaiserBimbo

Geil !
Will mir auch sowas bauen !
Berichte ruhig weiter - bin schon gespannt
Wieviel Liter hat die Box und Reflexrohr?
Länge? Durchmesser?
Mfg

Pass mal auf was richtig geil ist *g*:




Du Box hat ziemlich genau 300l und einen Bassreflexkanal der 8,3 cm breit ist. Ich werd noch einen genauen Plan posten.

Gruß KaiserBimbo

PS: bei 20 Hz wackeln die Türen im gesamten Haus (2 Etagen oben drüber)

Davon 16 Stück als DBA mit 16 KW betrieben...

Nee, das wird auch so schon übermäßig böse, da bin ich sichr!

sehen fein aus deine spielzeuge

wie wird das finish gemacht?

wieso hast du die terminals vorne? sieht doch pfui (:L) aus ... oder?

@ Kaiser + alle T.Racks Besitzer: kann man diesem T.Racks teil auch befehlen, nicht zu leuchten wie ein christbaum?

bin schon auf den weiteren verlauf gespannt

grüße

@KaiserBimbo
wie schneide die beiden bei Musik ab ?

@MetalWarrior
kannst du hellsehen ... genau das plahne ich schon seit einem halben Jahr (aber mit 200Liter)

Tjahaa, das ist eben eine Vision die nicht nur einem zuteil wurde!

Mal ganz im Ernst: Auch wenn ich mir das nicht leisten kann und es abgesehen davon in meinem 16 m² Raum nicht wirklich realisiert werden kann, habe ich sofort an sowas gedacht, nachdem ich den Treiber (mit seinen monströsen Daten) für knapp über 210 Euro gesehen habe. Es gibt ja kaum Treiber dieses Kalibers, die nicht mindesten so viel kosten, wie eine kompakte Heimkino-Anlage im oberen Einsteiger-Segment. Konkret: Die Dinger kosten selten unter 500 Euronen.

Nee, nee, mit dem Sonic kann man schon krasse Projekte planen und natürlich auch umsetzen (wenn Geld dafür da ist)...

klar past das in 16m² das Zimmer dafür hat auch ca. 16m²(oder sogar etwas weniger) und eine große Dachschräge ...
die Räumliche Plahnung ist halt wichtig bei sowas und man muss auch ungewöhnliche Möbelaufstellungen un betracht ziehen ...

bei mir Konkret wird es eine richtige Wand 220cm mal 220cm mal 80cm Tief(oder ein Müh mehr...)
wenn die ganze sache so steht und ich zufrieden damit binn kannst du ja vorbeikommen

Solange ihr ein freistehendes Gebäude habt in dem sonst keiner wohnt passt das alles *g*.

Bei meinen Bass Test, hab so paar files die schön von 100 Hz bis 16 Hz runterlaufen und den ton so 10 sec halten, findet das nicht so viel Anklang bei den anderem im Haus. Wenn so alles anfängt zu wackeln und klappern

Aber das war ja auch das Ziel der Subs

Ajo sichä, desdeweche baut mä sowas ja, des is richdich.

@ Euml: Dubiose Möbelaufstellungen gehen bei mir nicht, weil ich sonst verrückt werde. So wie mein Zimemr hier ist kann ich unmöglich eine große Anzahl fetter Woofer unterbringen. Und abgesehn davon würde ich in so kleinen Räumen ehrlich gesagt für richtigen Tiefbass mehrere 20er nehmen, keine 40er. Da bin ich dann doch nicht krass genug zu...

Also meine über 50m entfernt wohnenden Nachbarn (Bäume und alles mögliche Gewächs dazwischen !) bekommen schon die Krise wenn ich mal 'ne Party mit 2 21"ern mit bisschen Dampf dahinter schmeiße . Mit so vielen 15"ern ... Ei der Daus ... Die Stadtverwaltung freut sich über einen neuen Bekannten .

Übrigens ist die Frage ob das dann noch klingt (DBA / SBA bedeutet nicht gleich HiFidel), für Musik gibt's nämlich definitiv schönere (und günstigere) Treiber als den Sonic-15 .

Was nicht heißen soll, dass er hierfür schlecht geeignet ist . Geschmäcker sind verschieden, ich höre auch lieber den Bass aus den 21"ern als aus irgendeinem staubtrockenem 15"er .
Grüße - Yavem

witzig^^ mir gehts da exakt umgekehrt:

ich höre auch lieber den Bass aus den 21"ern als aus irgendeinem staubtrockenem 15"er

Das Problem ist, dass dem 15"er immer (egal welcher) untenrum was fehlt . WEenn's dann halt nicht ganz so trocken klingt aber gut runtergeht und schön fett klingt ist doch alles bestens .

Kommt auch auf den Musikgeschmack an . Ich hör gern Abstract Techno / Electro, da geht's gern schonmal bis 35 Hz und das muss gut kommen . Die Rocker und Livemucker, bzw. allgemeinverträglichen Techno-Hörer haben wohl lieber 'nen trockenen Pock der auf's Brustbein geht . Ich hab außerdem gemerkt, dass 1. Variante den Kunden hier in 80% der Fälle besser gefällt ... Vielleicht auch ein bisschen, weil 21" einfach Bässer ausschaut als 15"er

Grüße - Yavem

ja klar, da hast du sicher recht.. wenn ein kunde kommt sich das ganze anschauen, wirkt der 15er halt wie ein lautsprecher, der 21er daneben wie ein blickfang

Also ich könnte nicht sagen, dass meinem 15er im betthorn untenrum irgendwas fehlen würde^^ - aber es kommt ja immer auf den einsatzzweck an, verleih ist halt ganz was anderes als 'eigenbedarf' betthörner kann man halt auch schwer/unpraktisch verleihen - ausser man ist sehr sehr stark

grüße

Betthorn ist ein bisschen zu sehr groß, dafür kann's halt fast alles .

Man könnte ja ein riesen Horn in den Transit z.B. hinten reinbauen und den dann einfach mit geöffnetem Kofferraum vorne hinstellen .

21" ist mit 70 kg auch schon ne Wucht -.- .

Grüße - Yavem

hehe DAS wär mal ein projekt

mal so nebenbei mit dem gedanken von 21"ern habe ich auch schon gespielt ... wobei der Gedanke noch nicht auf Eis liegt

wollte zwischenzeitlich 16 mal 21" nehmen in je 200 Liter es würden dann die neuen RCF LF21N451 werden ...

das problem dabei ist das man viel Endzärren muss damit der Frequenzgang Linear wird was eigendlich auch der einzige grund ist warum ich das nicht machen will

@ KaiserBimbo
wie klingt der denn nun bei Musik in höheren lagen

Hi Euml,

GBS-3422 (entspricht HKM XX 21-PA, Pappe ist etwas leichter sonst gleich) geht in 100l CB sehr gut, kennste ja vom HaHa . Der würde die auch nie wieder eintauschen .

Zum Entzerren : 16 21"er, vor Allem im Raum, brauchen keine Entzerrung . Du trennst einfach nicht so steilflankig, 12 oder 18 dB/Oct und das ab 45 oder 50 Hz . Bremst den Pegel obenrum und gibt auch einen schön sanften Abfall nach oben hin, sodass die Lautsprecher dort auch noch dezent die Musik fundieren .

Ich selbt setze jetzt seit Neustem ja 4 HKM 21"er auf Veranstaltungen bis +-300qm ein und die gefallen mir schon gut . In CB sicher was sehr feines, auch für Musik ! Mit genügend davon sind sie perfekte Allrounder .

Der RCF-21"er wäre mir für so ein Projekt zu teuer, die anderen 21"er bekommt man beim Händler direkt (bei so Stückzahlen dürfte das kein Ding sein) für denke ich mal 130-150 Euro .

16 21"er ... das wären 2,64 Quadratmeter Membranfläche !!!! Damit kann man >1000 Pax beschallen . Denke 8 tun's mehr als nötig und in CB auch schön punchig / knackig + sehr tiefreichend mit passendem Setting (siehe oben) .
Ich bin ein Freund von den großen Pappen geworden, da sie einfach einzigartiger als alles andere sind und beeinDRUCKend wirken + spielen

Grüße - Yavem

ne wenn dann nur BR ... da habe ich meine Macke
die 16 Sonic 15 sollen ja nur den Tiefbass liefern obenrum werden es wohl PA-TTs im CB und Breidbänder und Bändchen

das mit der flachen Trennung hatte ich noch garnich in beracht gezugen dann währen die RCF ja doch wieder was

Hehe, hier kommen ja viele interessante Ideen zusammen *g*.

Bin aber erst mal mit den 2 Sonic-15 zufrieden.

Ich muss die noch einspielen, denn hörbar gibt es einen Pegelabfall irgendwo bei 40-60hz und einen Anstieg bei 30hz.

Wie messt ihr im Normalfall sowas? Sprich welche Mikro und welche Technik? Ich hätte nen PC in der Nähe, somit könnte ich auch mit der entsprechenden SOftware und Mikro direkt an den PC gehen.
Einstellen kann ich das ja dann alles mit dem T.Rack. Also Pegel anheben bzw. absenken um einen schönen linearen Verlauf der Subs zu bekommen.

Danke für Eure Tipps!

Gruß KaiserBimbo

... Ich hab schon neue Ideen *g*, hab mir gedacht irgendwann könnt ich das Podest komplett durch ein Horn (sowas wie das Betthorn nur hab ich mehr Platz (3,25m * 1,20m), evtl mit integrietem Center) ersetzen. Aber erst mal die anderen Sachen zu Ende bringen

Ich muss die noch einspielen, denn hörbar gibt es einen Pegelabfall irgendwo bei 40-60hz und einen Anstieg bei 30hz.

das liegt nicht am Chassi sonder an deinem Raum das ist deine Raummode

es gibt auch noch ein Doppelbetthorn 2,20m mal 1,20m das hättest du aber auch gleich bauen können den zwei Eminence Kappa LF 15 kosten nicht die welt und weniger als der Sonic 15 und der ist für sowas föllig ungeeignet

Wohl dem, der solche riesen Hörner in seinen Raum integrieren kann. Da werd ich mit meinen 2 x 25 Liter Wooferchen ja ganz neidisch.

Aber man könnte ja auch eine große Gartenhütte bauen, die dann als bewohnbarer Monster-Subwoofer dient, höhö!

Hatte auch bei dem evtl Horn nicht vor die SOnic-15 zu verwenden, ist klar das die dafür nicht geeignet ist *g*.

Also muss ich mal die Subwoofer bisschen im Raum verschieben und schauen wo die Raumnode sich am geringsten auf das SPielen der Subs auswirkt. Oder seh ich das jetzt falsch?

Gruß KaiserBimbo

der anstieg um 30Hz ist höchstwahrscheinlich die erste mode deiner raumhöhe, die kann ziemlich stören.

grüße

Also kann ich jetzt im ersten Schritt mit dem T.Racks versuchen den Raum zu entzerren um schonmal eine erste Verbesserung zu erzielen. Im nächsten Schritt müsste ich dann über Absorber nachdenken, oder?

Gruß KaiserBimbo

moment mal - mit dem t.racks kannst du die position deines messmikro's und maximal 30-50cm drum herum 'entzerren', das was der frequenzverlauf dort besser/linearer wird, wird er überall anders höchstwahrscheinlich schlechter/unlinearer... die moden sind überall im raum anders intensiv,

du sitzt angenommen in einem schalldruckmaxima deiner raumhöhenmode, das ergibt die von dir beschriebene überhöhung.
also wenn du bei 30-35Hz zB 6db absenkst, hast du wo anders (überall dort, wo kein schalldruckmaxima besteht) wahrscheinlich ein 'loch'.

Ein linearer Bass-Amplitudengang per DSP ist halt ein sehr einsames vergnügen


hab mal versucht das recht einfach auszudrücken.. hoffe das war so halbwegs verständlich... ich würd dir raten: informier dich ausgiebig über raumakkustik und den sinnvollen einsatz solcher geräte es gibt hier sehr viel zu lesen, man muss aber schon ein weilchen suchen um das wirklich interessante zu finden.

Eines noch fürs verständnis - wenn du irgendwo 10db schmalbandig anhebst, wird deinem verstärker für diesen frequenzbereich die zehnfache leistung abverlangt, wenn das der tiefbassbereich ist, könnte manchem amp/treiber ziemlich warm werden^^
man kann die moden sanft angehen, aber ich würd dir mal grundsätzlich davon abraten alles 'geradebügeln' zu wollen. absenkungen sind aber grundsätzlich unkritischer als anhebungen.


grüße

wie "daniel023" schon erwähnte ist die ganze sache ein zweischneidiges Schwert was du an deiner Hürposition verbesserst verschlerchterst du im restlichen Raum ...

also mal eine Reienfolge wie man das richtig macht

1. Aufstellung so währen das möglichst wenig stört

2. versuchen den Raum mit passiven Mitteln wie Plattenabsorber oder ähnlies möglichst linear zu gestalten

3. kommt die Elecktische einstellung da diese die großten nachteile hat versucht man hir so wenigt wie möglich zu machen

2. versuchen den Raum mit passiven Mitteln wie Plattenabsorber oder ähnlies möglichst linear zu gestalten

wie ist da das vorgehen?

zB für (oder gegen) eine schmalbandige überhöhung ~30 Hz

würde mich sehr interessieren, da ich da recht wenig plan von habe (und auf 34 Hz ~4db raumhöhenmode^^).
güße

eine Überhöhung läst sich mit einem Helmholtzresonator bekämflen bei Löchern würde ich erst mal suchen woran es liegen könnte da es öffters aus einfach nur daran Liegt das die Decke abgehangen ist oder eine Wand nicht Masiv ist und so wie ein Plattenabsorber wirkt

wenn die Absenkung nicht herauszufinden ist bleibt nur die Elecktrische variante

Sers zusammen..

eine Frage zu der direkten Korrektur im Signalweg.. Zu diesem Zweck gibts hier ja den t.racks als DSP. Wenn ich jetzt konkret im hier relevanten Frequenzbereich eine Raummode entsprechend bedämpfen möchte, dann ist es ja wünschenswert, einen guten Notchfilter zur Hand zur haben. Der t.racks schafft in seinen PEQs leider aber nur eine maximale Güte von 10 und wenn ich mich richtig informiert habe sind ja erst Werte von 20-30 sinnvoll. Macht es hier also überhaupt Sinn, diesen DSP für das Problem der Raummoden einzusetzen? Alternativen?

Gruß Chris

ja macht es schon wenn man natürlich Perfektionist ist dann will man seine 30 haben aber mit nur 10 geht es auch dann hast du ein kleines Loch davor und dahinter im Frequenzbereich aber das wirst du bei Bässen einfach nicht hören da hast du einen Spielraum von 3dB und den wirst du damit nicht unterschreiten und selbst wenn müstest du die Frequenzen einzeln hintereinander abspielen um die Löcher zu hören ...

wenn man natürlich das Geld hat und die Anlage das macht dann kann man auch hochwertigere Geräte kaufen, mach hir aber keinen sinn das sowas mehr kosten würde als das gesamte Projeckt