Stereosub Entscheidungshilfe

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Big_Hit_DH_03
Stammgast

#1 erstellt: 14. Dez 2008, 19:13

Hallo liebes Forum

Ich war eine Weile abtrünnig und will mir nun ein neues Subkonzept erstellen und umstzen. (An den langen Winterabenden ist ja wieder Zeit für sowas)

Die Subs sollen meine Wharfedale Evo 10 untenrum unterstützen.

Bis zuletzt stand hier ein Monster mit 170Litern rum.
JL Audio 15w3.

http://mitglied.lycos.de/emocoreforever/sub.jpg

Fazit: Klanglich gut, aber mir nun zu gross, auch optisch langweilt er mich mittlerweile.
Dazu kommt das ich ihn nicht einmal zu 30% ausfahre.
Lezte Woche fiel er der Axt zum Opfer, damit ich was neues machen kann.

Hatte vor ein paar Monaten mal die MDS08 probiert in ca. 40 Litern BR, welche theoretisch bis um die 30Hz simuliert waren.
Klanglich sehr schön. Gingen ausreichend tief und waren sehr signaltreu.
Nachteil.....sie waren doch in 25qm etwas überfordert bei Filmen. Zumindest bin ich von dem 15er verwöhnt und will etwas Reserven, wenn auch nicht so viel wie bei dem grossen.

Nun liegen hier 4 MDS08 herum, eigentlich wollte ich 2 Subs damit bauen, aber gestern fielen mir die Visaton TIW 250XS ins Auge.
Da würde sicher ein Chassis pro Seite langen, was mir bautechnisch und optisch entgegen kommen würde.

Nun weis ich nicht so Recht was ich tun soll, bzw ob es noch andere Chassis gibt mit der Kevlaroptik.

Es sollen auf jeden Fall 2 Subs werden, egal wie gut ein Einzelner ist, er ersetzt keine 2 Schallquellen und Raummodenprobleme waren mit 2 Subs bei mir deutlich reduziert.

Also welche Cassis bis 250mm haben eine ansprechende Kevlarptik und kommen in max 80 Liter pro Seite bis auf ca 30Hz runter?
Etwas doof ausgedrückt.....pro Seite will ich mehr als 80Liter vermeiden.
2 MDS08 pro Seite bräuchten grad so knapp 80 Liter, ein TIW 250 sicherlich weniger, was mir nur Recht wäre.

MetalWarrior
Stammgast

#2 erstellt: 15. Dez 2008, 13:05

Hi Big Hit!

Kennste mich noch? Aus'm mtb-news...

Zu der Chassis Frage: Ich glaube es dürfte ziemlich schwierig werden eine Alternative zum TIW 250 XS zu finden.
Kevlarmembranen (oder -Optik, wie beim TIW) gibt es recht selten. Und wenn, dann nicht so schön, wie bei dem Visaton, finde ich.

Was mir gerade so einfällt sind diese beiden hier:

http://www.monacor.d...id=2075&spr=DE&typ=u

http://www.monacor.d...id=2071&spr=DE&typ=u

Optisch - naja.

Technisch für dein Vorhaben wohl kaum tauglich, mit nem Xmax von gerade mal 4,5 mm. Das ist ja nur ca. ein Drittel des Xmax des TIW. Da würde es mit dem Verschiebevolumen nicht so üppig aussehen.

Es dürfte echt nicht so einfach werden ein Chassis zu finden, dass in max. 80 Litern bis 30 Hz spielt (linear, oder meinst du f3?), ähnlich gute Paramter bietet, wie der TIW 250 XS und auch noch Kevlar mäßig ausschaut.
Mal sehen, ob da jemand noch eine Idee hat...

Grüße,

Sven

PS.: Schick mir doch mal 10 m von deinen tollen Wirelesskabeln. Ich bräuchte gerade welche!

[Beitrag von MetalWarrior am 15. Dez 2008, 13:07 bearbeitet]

psycosis81
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 15. Dez 2008, 16:04

Hallo

Schau dir mal den hier an:

http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=1419

Hörberichte dazu:

http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=2078

http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=2078

Die Antworten von "M" (Manfred Zoller) in dem Forum sind am wichtigsten.
Er ist der Entwickler der LS-Konzepte und Vertreiber der Chassis (nur der CHassis).

Kosten für 2 Subs ca. 700,- (inkl. Holz und Elektronik).

Die Subs haben mich beim Probehören auch total überzeugt.
Gebaut wird ab Januar.

Gruß Thorsten

bower1988
Inventar

#4 erstellt: 15. Dez 2008, 17:51

Was is mit nem Peerless XLS 10? Zwar nicht ganz Kevlar kommt aber auch verdammt tief runter. =)

darb
Stammgast

#5 erstellt: 15. Dez 2008, 18:14

Die XLS sind eher was fürs Heimkino, nicht für Stereo.
Dann eher die SLS.
Die von Zoller sind 33er!!
Gibt es aber auch als 29er.

psycosis81
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 15. Dez 2008, 23:34

darb schrieb:

Die von Zoller sind 33er!!
Gibt es aber auch als 29er.

Verlinkt hab ich die 29er (11 Zoll).
Die hab ich auch selbst gehört.
Es gibt hierfür 2 Gehäuse mit 50 und 70L.
Genau wie gewünscht.

Selbst werd ich mir die 33er (13 Zoll) bauen.
Warum ohne Probehören?
Ich bin von den Konzepten un den Chassis überzeugt.
Hab mir auch die passenden Tops als Regallautsprecher gebaut und bin sehr zufrieden.

Außerdem will ich fürs Heimkino gleich richtig klotzen.

[Beitrag von psycosis81 am 15. Dez 2008, 23:38 bearbeitet]

Sommi
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 16. Dez 2008, 00:44

Außerdem will ich fürs Heimkino gleich richtig klotzen.

--> dann solltest du deine Teile das nächste mal selber importieren

K11 für 120$

mir kommt das Zollerforum n bischen wie ne Sekte vor

@psycosis81

welche Subs dieser Preisklasse hast du denn sonst noch gehört? ( Selbstbau!!! )

weil Chassistechnisch gibt es für den Preis echt sehr viele alternativen die mindestens gleichwertig (ich behaupte sogar besser ) sind!

Ben

[Beitrag von Sommi am 16. Dez 2008, 00:45 bearbeitet]

psycosis81
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 16. Dez 2008, 11:07

Ist nicht das richtige Chassis!
Schau dir mal den Korb an. Der ist anders (andere Schwingspule).

Und so viel günstiger wird es am Schluß nicht.

Außerdem wäre dieser "Beratungsklau" ne Sauerei.

Ich bezahle ja nicht nur das Chassis, sondern auch die Entwicklung und den Support im Forum und bei den Hörterminen.
...wie bei den anderen Anbietern auch.

Im Forum sind halt fast nur Leute die auch seine LS gebaut haben.
Und die sind eben sehr zufrieden.

Andere Selbstbau-Subs hab ich noch gar nicht gehört.
Ich vertraue dem Konzept (und Manfred).
Die Imagination 2 haben für mich alle verglichenen Systeme übertroffen.
Und das nicht nur ein paar Zentimeter....
Dass es vergleichbare Konzepte im Sub-Bereich (Ähnliche Leistung und Preis) gibt will ich nicht bestreiten.

Kennst du den Selbstbau-Thread in beisammen.de?

Gruß Thorsten

[Beitrag von psycosis81 am 16. Dez 2008, 11:14 bearbeitet]

darb
Stammgast

#9 erstellt: 16. Dez 2008, 15:30

Ja, stimmt das sind die 11er, habe mich vertan

.
Das es ein anders Cassi ist, halte ich für Quatsch. Es weiß eigentlich jeder welchen Hersteller Manfred verwendet( und ich halte sie nicht für schlecht, im Gegenteil). Aber das mit dem "Beratungsklau" , sehe ich auch so, allerdings, ist es bei Subs nicht so aufwendig, wie bei ganzen Boxen ala I2. Und wie gesagt, wenn man damit zufrieden ist, ist es doch das was man wollte. Ich finde die Preise(und Beratung) bei Manfred auch ok.
Achso, von MDS gibt es auch 25er.

[Beitrag von darb am 16. Dez 2008, 16:07 bearbeitet]

psycosis81
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 16. Dez 2008, 17:08

Ich wusste gar nicht wer der Hersteller ist.
Muß ich mich mal informieren....

Will gar nicht sagen, dass es andere Chassis sind.
Nur das verlinkte Bild (ist der 10er, oder?) und der 11er sehen unterschiedlich aus.
Der 10er hat den gleichen Korb wie meine Imag 2 Chassis (F 7?).

Wichtig ist für mich aber nur, dass die Leistung stimmt.
Hab schon wieder ne riesen Vorfreude auf den Bau meiner Subs.
Wenn endlich diese elendigen Prüfungen zu Ende sind....

Gruß Thorsten

Sommi
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 17. Dez 2008, 01:18

http://www.swanspeaker.com/drivers/buglelist.asp?type=10

das sind schon die richtigen Treiber

der 10er hat halt 11" durchmesser --> K11

Was ich nicht mag ist dieses gehype, als hätte er das Rad neu erfunden.
Er hat sicher aus bermerkenswert preiswerter Hardware ( Hochtöner < 10€/ Stk ) überdurchschnittliche gutklingende konstrukte gezaubert, bei der Erfahrung die er hat auch zu erwarten.

Aber ich bin dem Gesamtkonzept eher skeptisch gegenüber.

eine kombination aus Geheimniskrämerei und Personenkult in kombination mit einer undurchsichtigen Preisgestaltung.

Zum Import... der Einfacheit halber kannst du annehmen das Du den Dollar Preis in Euro zahlst um das Chassis in Dt aufm Tisch liegen zu haben ( Versand + 19% Märchensteuer + 2-3% Zoll )

Und ich denke der TIW spielt den K11 locker gegen die Wand, und man unterstützt die heimische Wirtschaft, auch ein Aspekt den es zu bedenken gilt.

12mm gegen 25mm hub bei 3hz mehr FS und deutlich geringerer Membran Masse

Grüße Ben

[Beitrag von Sommi am 17. Dez 2008, 01:23 bearbeitet]

psycosis81
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 17. Dez 2008, 21:10

Welchen TIW meinst du denn?

Sommi
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 17. Dez 2008, 23:13

den 250er XS den BIG HIT als Alternative zu den Novas erwogen hatte...

Ben

Big_Hit_DH_03
Stammgast

#14 erstellt: 18. Dez 2008, 18:55

Mit so viel Feddback hatte ich garnicht gerechnet....

@Metalwarrior

ja ich erinner mich dunkel an dich^^

Den Xmax würde ich jetzt nicht unbedingt vorne anstellen, der MDS08 hat auch recht wenig und gefiel mir klanglich recht gut.

Linear bis 30Hz ist natürlich übertrieben; -3dB sollte reichen.
Wenn sie tiefer gehen wäre das natürlich umso besser.

Der Monacor SPH-250KE ist ein heisser Kandidat, da die gelbe Membrane super zu meinen Fronts passen würde.
Zumal Flogatt oder neuerdings irgendwas mit Guitar Tux davon 3 verkauft.

Habe allerdings wenig Bauberichte etc. dazu gefunden.

@psycosis81

Werde die links von dir mal durchlesen, habe ab morgen Urlaub und dann endlich mal Zeit. :-)

Die Optik der Chassis is sehr schick, schon 2 Chassis mit der Membranfarbe der Wahrfis.....

Die Subs sollen auch bei Filmen, oder eigentlich zu 80% bei Filmen zum Einsatz kommen. Für Musik langen die Evos dicke.

MetalWarrior
Stammgast

#15 erstellt: 18. Dez 2008, 22:26

Big_Hit_DH_03 schrieb:

Den Xmax würde ich jetzt nicht unbedingt vorne anstellen, der MDS08 hat auch recht wenig und gefiel mir klanglich recht gut.

Ich hab nicht gesagt dass Xmax alles ist.

Und damit, wie dir die Novas klanglich gefallen haben hat das ja auch nichts zu tun.

Nur wenn du die Subwoofer auch für Heimkino benutzen willst und den dicken JL gewöhnt bist (auch wenn du ihn nicht ausreizt - was doch eigentlich sehr gut ist), dann würde ich bei zwei 10 Zöllern oder vier 8 Zöllern nicht gerade Xmax-schwache Modelle nehmen.

Nur mal eine kleine Rechnung. Maximale Verschiebevolumina:

2 x SPH-250KE: 328 cm³
4 x MDS08: 340 cm³
2 x TIW 250 XS: 753 cm³
1 x 15W3: 1399 cm³

Ich will damit nur sagen: Sei dir im Klaren darüber, dass zwei "normale" Home HiFi 10 Zöller nicht im Geringsten mit einem Car HiFi 15 Zöller, wie dem JL mithalten können. Das können nicht mal zwei TIWs.

Und wie du sagst, waren die 4 Novas schnell am Ende. Da wird es mit 2 SPH-250KE (oder ähnlichem) nicht sehr viel besser aussehen...

Nen schönen Gruß,

Sven

[Beitrag von MetalWarrior am 18. Dez 2008, 22:27 bearbeitet]

Big_Hit_DH_03
Stammgast

#16 erstellt: 19. Dez 2008, 06:32

mhm ok ich habe das wohl unterschätzt....

Gebaut hatte ich einen MDS pro Seite...hab also nur 2 Chassis für 25qm gehabt.
Das war halbwegs ok beim Film, aber die waren eben optsich ziemlich am Limit. Also haben ordentlich ausgelenkt.
4 davon könnten ausreichen.....der JL ging halt nochmal ne Ecke tiefer, aber die 2 MDS haben das Raummodenproblem sehr reduziert.

Zu dem SPH-250KE hab ich noch nicht viele Simulationen mit anschliessendem Baubericht gefunden.
Der wäre halt wegen der gelben Membrane sehr interessant.

Der TIW dagegen scheint ne erprobte und souveräne Lösung zu sein, passt aber optisch nicht so perfekt zu meinen Fronts.

A-Abraxas
Inventar

#17 erstellt: 19. Dez 2008, 07:03

Hallo,

Big_Hit_DH_03 schrieb:

Nun liegen hier 4 MDS08 herum.

wenn die schon da sind, steck´ sie doch mal in zwei provisorische (jedoch passende) Gehäuse

- ein paar Bretter aus Spanplatte roh reichen dafür völlig.

Damit dürfte das "am Limit" der zwei Chassis erledigt sein

und die günstigste Lösung ist es auch.

Wenn´s dann nicht reicht oder nicht gefällt, kannst Du Dich immer noch nach einer anderen Lösung umsehen

Viele Grüße

MetalWarrior
Stammgast

#18 erstellt: 20. Dez 2008, 01:46

Dem schließe ich mich an. Probier das doch erstmal aus.
Ich dachte 4 MDS wären am Limit gewesen. Wenn es nur zwei waren, dann ist das natürlich was anderes...

Trotzdem noch dies:
Zu dem KE habe ich vor einiger Zeit mal einen schönen Bericht gefunden, weil ich mich selbst für den Treiber interessiert hatte:

http://www.dvdboard.de/forum/showthread.php?t=78011
Bilder und groben Bauplan dazu habe ich auch noch, glaube ich. Falls Interesse besteht.
Ist schon ein interessantes Chassis (auch der 12 Zöller), nur die Farbe passt nicht zu allem. Ich hab mich dann aber doch für zwei TIW 200 XS entschieden.

Wären eigentlich auch 12 Zöller interessant, die in halbwegs kleinen Gehäusen tief spielen können? Ist doch auch 'ne Möglichkeit...

Grüße,

Sven

EDIT: Mir sind noch zwei Chassis eingefallen!

Leider nur ein 8 Zöller, aber mit einer für dich interessanten Membran:

http://www.audax-spe...iv=&jahr=&details=33
Ich dachte es gibt den Usher auch als 10 Zoll Version, finde ihn aber nicht (mehr?).

www.davis-acoustics.com haben auch noch Chassis mit Kevlar und Carbon Membranen. Vielleicht gefällt dir ja der 25 SCA10 W...

[Beitrag von MetalWarrior am 20. Dez 2008, 12:30 bearbeitet]

Big_Hit_DH_03
Stammgast

#19 erstellt: 21. Dez 2008, 21:21

@Metalwarrior

Du hast die 200 XS laufen, wie tief kommen die?

MetalWarrior
Stammgast

#20 erstellt: 23. Dez 2008, 10:40

Laut WinISD Pro liegt f3 bei exakt 50 Hz, ohne Entzerrung. 27 Liter Gehäuse (pro Chassis natürlich) geschlossen, mit 3 Beuteln Sonofil, wie es Visaton vorgibt (muss auch sein).

Ich habe ein Monacor SAM-2 und ab und zu drehe ich mal den Bass Boost auf, um zu sehen (eher hören), zu welchem Musikmaterial das passt. Teilweise ist das dann schon sehr nett, aber bei mir werden mit Entzerrung die Raummoden zu stark angeregt, weswegen ich sie fast immer deaktiviert habe. Ich werde 2009 die Sache hoffentlich zu einem SBA erweitern können, also dann mit 4 Treibern, um die Moden besser in den Griff zu bekommen.

Trotzdem zu deiner Info: Entzerrung 40 Hz +6 dB bringt laut Simu einen linearen Frequenzgang bis 40 Hz. f3 liegt dann bei genau 35 Hz. Wirklich ausreichend, finde ich. Die Reserven reichen in meinem 16 m² Zimmer locker aus, auch wenn ich für meine Verhältnisse richtig laut höre. Meine Lautsprecher sind T+A Kompaktis mit 13er TMT, also zu den kleinen TIWs passend.

Für größere Räume und Lautsprecher wäre Bassreflex sicher die bessere wahl, wenn es 2 Stück TIW 200 XS sind. Dann packen die auch f3 20-25 Hz (je nach Abstimung) und haben mehr Reserven bzw. spielen lauter.

Apropos lauter!

Geschlossen kommt 1 TIW mit der oben genannten Entzerrung bei 20 Watt Eingangsleistung an seine lineare Hubgrenze von 11 mm und schafft knapp über 100 dB bei 40 Hz (96 dB bei 35 Hz). Für viele hier im Forum ist das nicht ausreichend, auch mit 2 Treibern. Aber mehr als die 2 MDS08 bringt es allemal. Könnte dir also reichen, denke ich. Und die Frage der kleinen Gehäuse wäre damit halt geklärt. Noch dazu kostet das Chassis nicht so viel, wie sein großer Bruder...

Nen schönen Gruß,

Sven

Big_Hit_DH_03
Stammgast

#21 erstellt: 23. Dez 2008, 12:40

Bin hin und hergerissen.....

Glaube ich werde einfach 2 MDS08 pro Seite versuchen.
Die TIW sind sicher die bessere Wahl, aber die MDS hab ich nunmal hier.

Die gelben Monacor ergeben keine sinnvolle Simu, was ich hier so probiert habe.

MetalWarrior
Stammgast

#22 erstellt: 23. Dez 2008, 20:54

Würde ich auch so machen. Was man schon da hat, kann man ja auch erstmal ausreizen. Falls die 4 Novas dann doch nicht reichen sollten, kannst du dir noch weitere 4 kaufen und ein Array bauen, hehe.

Oder halt doch etwas in der TIW Klasse...

Ach so, was machst du eigentlich mit dem JL Koloss? Falls du den nicht mehr haben magst wüsste ich da eventuell einen Interessenten...

Grüße,

Sven

[Beitrag von MetalWarrior am 23. Dez 2008, 20:55 bearbeitet]

Big_Hit_DH_03
Stammgast

#23 erstellt: 23. Dez 2008, 22:35

Das Gehäuse ist der Axt zum Opfer gefallen.
War übrigens nen w0 und kein w3.....

MetalWarrior
Stammgast

#24 erstellt: 23. Dez 2008, 22:37

Ich meine natürlich das Chassis, nicht das Gehäuse...

EDIT: Sehe gerade, dass der W0 nur 8,6 mm Xmax hat und keine 17 mm, wie der W3. Wäre dann für meinen Bekannten doch nicht so interessant...

[Beitrag von MetalWarrior am 23. Dez 2008, 22:50 bearbeitet]

Grobi01
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 10. Mrz 2009, 22:26

Also die Chassis kann man auch in Deutschland bei Swans kaufen und kosten etwa dasselbe wie bei Manfred Zoller, also sind die Preise völlig okay wenn man den ganzen Service noch berücksichtigt. Soweit ich weiß sind diese aber nicht identisch denn die Chassis von MZ sind sepzialanfertigungen die noch eine Extra Behandlung bekommen.

Zum Sound kann ich nur sagen daß die Subs fantastisch sind. Ich habe 2 K11 und es gibt wenig was in der Preiskategorie mithalten kann und ich habe schon viel gehört. Unter anderem habe ich auch diverse TIWs von Visaton hier zu Hause. Auch wenn ich Sie mag es ist überhaupt nicht vergleichbar. Die K11 sind absolut stuabtrocken und haben einen übelsten Druck ohne aufdringlich zu wirken. Für den Heimkinobetrieb einfach genial. Wer mag kann sich gerne persönlich bei mir davon überzeugen.

Um Mißverständnissen vorzubeugen: Es gibt bestimmt noch andere tolle DIY-Subs und sicherlich auch tolle Fertigsubs aber von dem was ich bisher gehört habe waren die Zollers vom Preis-/Leistungsverhätnis unschlagbar.