Betthorn als Fernseh-Podest (ab Posting #112)

Hi daniel,

Freifeld muss nicht sein, ein bischen Abstand zu den Wänden (Boden und Seitenwände) sollte schon sein. Wenn der BR-Port zugestopft ist und das messequipment funktioniert wie angenommen, sollte sich eine gleichmäßig verlaufende Linie ohne irgendwelche Stolperfallen ergeben - aber kein lineal

Nahe dran am Sofa is schon okay, nimmt sich bei den tiefen Frequenzen nicht so viel.

Grüße,

Alex

ok dann mach ich das mal, stell etwas unter um abstand zum boden zu bekommen, und uppe das diagramm!

bin nicht ganz sicher um die bauform.. ob es ein TL ist, hauptsach sie klingen ;)hier mal zum besseren verständnis:


was meinst du? die Membran befindet sich innenliegend, es gibt nur eine Öffnung, es steht was von Tubular Design und Downward Firing drauf, ist aber kein downfire.
Es sind die Frontboxen dieses systems, ich hab sie als Rears. Verbaut sind 2 4" Langhubtreiber, nichts für tiefbassorgien, aber ideal um nachts mal ne dvd zu schauen, die durchhörbarkeit des basses gefällt mir gerade bei leisen bis mittleren lautstärken sehr.

grüße
daniel

keiner eine idee? was könnte das sein? TL? BP 4. ordnung?

Hi Daniel,

dat bild geht bei mir nich...lad doch mal hier hoch: www.abload.de

Grüße,

Alex

merkwürdig.. egal, bittesehr


grüße
daniel

Das sieht aus wie...Marketinggeschwurbel, sorry, da ward ich nicht wirklich schlau draus, die Pfeile verwirren

Kannst du evtl ne kleine skizze anfertigen, wo ein chassis auf welches volumen spielt und wo gehäuseöffnungen vorhanden sind?

Grüße,

Alex

ich kann dir leider auch nur sagen, was ich von aussen sehe. es gibt nur eine öffnung, und einen langen kanal, zu lange für BR, deshalb hätte ich TL oder eine BR Mischform o.ä. geschätzt?

der ganze bass kommt jedenfalls unten aus dem nennen wirs halt BR-Port (dort wo am pic die drei pfeile herauskommen ;))
es ist etwas von downward firing abgedruckt, aber es ist kein downfire-subwoofer im herkömmlichen sinn, das chassis strahlt nicht nach unten in den raum ab sondern ist nicht sichtbar im gehäuse verbaut. vielleicht ist es auch ein BP 4. Ordnung, ich komm leider nicht selbst drauf.. vielleicht hat noch jemand eine idee.
fürchte fast ich müsste das ding zerstören um dahinterzukommen.

Hm, das wird wohl ein Bandpass irgendeiner Ordnung sein, schwer zu schätzen, wie der Output aussehen sollte.

Hast du irgendeinen "einfachen" Subwoofer, der auf geschlossenem gehäuse oder Bassreflex aufbaut? Ich misstraue den Kaufboxen...hinterher kommt was krummes raus und wir wissen nicht, obs beabsichtigt ist oder obs am messgerät liegt
Ansonsten, wenn halt nix da is, miss halt da am Port, irgendwas muss ja rauskommen

Grüße,

Alex

im keller hab ich einen geschlossenen 30er autosub.. hm naja.

wenn ich den fgang einer der Rear-subs direkt am port messe, während ich den sub mittig in den raum stelle, haben wir denk ich den besten anhaltspunkt um mit den kommenden messungen der richtig aufgestellten Rear-sub's zu vergleichen.. also in db(c) mit abgeklemmten front's. oder täusch ich mich?

ich nehm jetzt mal den mund ziemlich voll: ich denke, dass was da rauskommt, wird besser aussehen als du vielleicht erwartest

Heute muss ich nicht so lange arbeiten, wenn meine holde von den sinustönen keinen vogl bekommt, kommen beide messungen am abend!

grüße
daniel

hey leute!

hat leider etwas länger gedauert mit den messungen - meine holde hatte immer früher von der arbeit schluss als ich.. hatte somit wenig chancen.
Dafür hab ich eine neue messmethode, und zwar lass ich speaker workshop die arbeit machen, und brauch somit für eine messung nur noch 5sec, nicht mehr 30min *g*

zur info, das setup: laptop KH-out > AVR in > LFE > Reckhorn B1 > Amp+Sub > messmikro vom AVR > Laptop Line in

die idee dazu hab ich von hier, einem der interessantesten und aufschlussreichsten threads hier im forum (wie ich finde). hätte imho eigentlich ein sticky verdient. weiter unten geht es um's messen.

Mir ist schon klar, an dieser Methode, den Bass-Fgang zu ermitteln, kann man viel meckern, zB Mic, Line out und Line in könnten allesamt messfehler bringen.
Aber meiner Meinung nach reicht das dicke, da es hier nur darum geht, Tendenzen zu ermitteln, und das funktioniert imho ganz gut.

die messungen decken sich auch mit den messungen meines SPL-meters, was meine annahme stützt. Werde das natürlich noch genauer nachprüfen, und berichten.

ich bin auch draufgekommen, das der Fgang positiv beeinflusst wird, wenn ich die wohnzimmertüre offen lasse. Das spricht gegen meine Vermutung, Tür zu sei besser, und hat mich etwas verwundert:
getrennt wurde hier bei 100Hz, bei der Messung oben war die Tür zu, unten war Sie offen.


ist das irgendwie erklärbar?


Bin auch draufgekommen, bei Trennung 80Hz verschlimmbessert sich das ganze ziemlich stark, siehe:


Messung oben ist Trennung bei 80Hz, unten ist Trennung 100Hz. Für mich sieht es so aus, als hätte ich Probleme mit Überlagerungen/Auslöschungen mit den Front'LS..

was meint ihr dazu? freue mich über jede Anregung.

grüße
daniel

Edit: PS: Nahfeldmessung direkt am Sub-Port folgen in kürze! War gestern schon spät!

hallo leute!

es ist wieder etwas zeit vergangen, mein betthorn als fernsehpodest kommt endlich in die heisse phase.
vor einer woche hab ich das ganze holz in eine andere werkstatt übersiedelt, da mein kollege 1,5 Monate lang nie zeit hatte, und meine nerven zu sehr strapaziert hat.. wie auch immer,
jedenfalls konnte dienstag letzter woche der bau beginnen, was mich sehr gefreut hat

Projekt 1, der hornsub40 für meinen nachbarn ist fertig, läuft an nem 80W@4ohm modul mit getrenntem bedienteil, das im hornmund platz fand. die bilderserie vom aufbau kann ich posten falls es jemanden interessiert.

nungut, es geht ENDLICH an mein betthorn
alle bretter sind auf gehrung gesägt, teile des hornanfangs sind auch schon fertig. heute wird weitergemacht.

ich hatte ja vor, den Treiber ravemaster BSW154II zu nehmen, den ich bereits besitze. gestern abend hab ich also mein HD15-horn aufgemacht um den treiber auszubauen -

plötzlich der Schock: nix BSW, sondern VXT1524 - und kurz darauf ist mir auch wieder eingefallen wieso - hatte den bsw irgendwann mal geschossen und erneuert, allerdings gab es den bsw nicht mehr und ich als leichtgläubiger 16jähriger habe damals auf speakertrade gehört, und den vxt als ersatz genommen (wollte wieder 2x4ohm doppelschwinger und die meinten die eigenschaften beider treiber stimmen überein )

fürs betthorn soll aber ein ordentlicher PA-treiber zum einsatz kommen. Ich muss ihn auch in den nächsten paar Tagen bestellen, da der Bau definitiv nicht mehr lange dauert!

also ran ans hornresp und herumsimuliert.

des öfteren wurde mir schon der Beyma 15G400 ans Herz gelegt, über den ich eigentlich durchwegs nur positives zu lesen finde. diesen habe ich dann auch simuliert und da die simu recht gut ausgesehen hat, hab ich Sie als Vergleich für andere Treiber herangezogen.

Der 15G400 kostet 272 alpendollar, was eigentlich ziemlich an der schmerzgrenze des sofort-aufbringbaren-budgets liegt, wie gesagt der treiber muss in wenigen tagen bestellt werden.

da bin ich auf den Oberton 15B450 gestossen, der ein super ergebnis brachte und zudem mit 176 alpendollar noch einen ganzen hunderter günstiger ist.

hier mal die simu beider Treiber:


mehr pegel, ein klein wenig welliger, was ja nicht DEN unterschied machen sollte. xmax mit 6mm sollte auch dicke reichen, ist ja hart aufgehängt und bei 2-3mm hub meines alten 15er ravemasters im HD15 Horn war DIE HÖLLE los. der Oberton hat zudem noch 3db mehr wirkungsgrad als mein alter treiber.

nun zur frage
meint ihr, der oberton ist das was ich suche?? hatte noch keinen treiber dieser firma.... und zu beyma hab ich grundsätzlich großes vertrauen, und ich möcht halt qualitativ was hochwertiges (und wenn möglich keine 300eu mit versand dafür ausgeben müssen.. schwierig, ich weiss^^).

falls jemandem ein besserer Treiber (etwa diese preisklasse ~200eu) einfällt, bitte her damit, meine Zeit drängt leider ... ich hasse es, so schnellschnell etwas so wichtiges aussuchen zu müssen, aber gestern kam schon der beiläufige hinweis des werkstattbesitzers, wir sollen demnächst fertig werden.
den kappa nehm ich allerdings nicht darüber hab ich viel zu viel eher 'schlechtes' gelesen.

hoffe jemand kann mir dahingehend ein bisserl hilfestellung geben, und bedanke mich schon im vorhinein.

grüße
Daniel

nimm einfach einer der treiber, das horn ist nicht so besonders treiber anfällig. wenn man schaut was man alles ins eckhorn einbauen kann ohne große unterschiede zu haben..

mach dann fotos und so..

Hallo,

daniel023 schrieb:

...also ran ans hornresp und herumsimuliert. des öfteren wurde mir schon der Beyma 15G400 ans Herz gelegt, über den ich eigentlich durchwegs nur positives zu lesen finde. diesen habe ich dann auch simuliert und da die simu recht gut ausgesehen hat, hab ich Sie als Vergleich für andere Treiber herangezogen. Der 15G400 kostet 272 alpendollar, was eigentlich ziemlich an der schmerzgrenze des sofort-aufbringbaren-budgets liegt, wie gesagt der treiber muss in wenigen tagen bestellt werden.

darf´s auch ein (an)gebrauchter Beyma 15G400 sein ?
Siehe Signatur
Das wäre natürlich preislich noch günstiger als ein neuer Oberton...

Viele Grüße

fals du vielleicht immernoch interesse am Ravemaster BSW154 II hast... plus-elektronik hat noch einen neu mit garantie

hey leute!

@feldweg: wird gemacht ich erspar dir aber mal die ansicht des holzhaufens obwohl er mir irgendwie angst macht... das ganze dann von der werkstatt 700m zu mir und anschliessend in den ersten stock in die wohnung schleppen wird ein kraftakt

@abraxas: hast pm!

@Jesusonspeed: danke für den tip! tendiere aber zu einem 'anständigen' PA-chassis.

ist ja auch nicht so von nachteil - jetzt hab ich einen 15"er übrig.. und nach dem projekt ist bekanntermaßen vor dem projekt

was mich wieder zum thema bringt: nachdem sich hier alle sehr stark zurückhalten mit meinungen über diese beiden chassis, nehme ich nicht an, das ein großer qualitätsunterschied besteht.. denn hätte ich stuss ausgesucht, hätte sicher jemand gemeckert

nagut einer von den beiden wirds zu 99%. höchstens jemand hat noch eine gute alternative parat.
heute wird wieder weitergemacht, wenn ich nicht zu faul bin uppe ich später abends noch was zum anschauen

grüße
Daniel

Ich weiß ja nicht wie er sich im Horn macht,

aber hast du schonmal den Monacor SPH 380 TC simuliert?

du willst das teil rumtragen? was für maße hat es nochmal? und aus was für holz wird es gebaut? mein podest bekommst kein milimeter hoch..ich würde mir mal gedanken machen wie das dann gehen soll^^

Er wird wohl die Bauteile in seine Wohnung tragen und an Ort und Stelle verleimen ;-)
Das Projekt wird verfolgt.

hey leute =)

du willst das teil rumtragen? was für maße hat es nochmal? und aus was für holz wird es gebaut? mein podest bekommst kein milimeter hoch..ich würde mir mal gedanken machen wie das dann gehen soll^^

ist ja witzig das Ding hat 205x100x55cm wenn der deckel drauf ist aus 22mm Spanplatte.
und es wird nicht in teilen, sondern als Stück zu mir in die wohnung getragen, ich schätze irgendwo zwischen 110 und 130 kg wird das enden, und natürlich hab ich mir gedanken gemacht^^

eine andere möglichkeit gibt es nicht, da ich a) im wohnzimmer nicht die möglichkeit habe um das finish zu machen und b) wenn ich das ding einmal hier her stelle wird es sich höchstwahrscheinlich keinen milimeter mehr rühren, (vollkommen richtig ;)) daher muss die box fix fertig hier herein kommen. gibt auch noch mehrere andere gründe die eine andere lösung ausschliessen.. zB: das ganze zieht auch noch eine 'dezente' wohnzimmmerumgestaltung/umbau nach sich, zB fliegt der ganze Wohnzimmerausbau raus etcetcetc was alles halbwegs gut getimt sein muss da ich definitiv keine dauerbaustelle haben will

haben heute von halb 7 bis halb 11 am Horn gearbeitet, ist viel weitergegangen! uppe später noch ein paar bilder hab grade noch besuch


grüße
daniel

der plan 1:1


Hornhals, den haben wir vorgestern schon verleimt


dann gings ans vorbohren und ausreiben der bohrlöcher, hier hab ich deckel und boden mit schraubzwingen fixiert und beide gemeinsam gebohrt, das geht recht zügig. und schon konnten die ersten bretter zueinander finden
unten im ersten bild ist die linke hälfte der geteilten rückwand



hab vorher noch nie einen SO großen lautsprecher (über 1000l) gebaut, macht irre spaß
heute warens 4 stunden, morgen gehts weiter

liebe grüße
daniel

Also bei mir hat das Horn schätzungsweise eher so 200-250kg ... 22mm Pressspan

welchen treiber hast du drin? den kappa?

zum transport sind 6 mannen (bei bedarf treib ich auch mehr auf ;)) und ein anhänger gedacht. werkstatt>anhänger 10m und bei mir 30m + 1 stockwerk, wird schon gehn. ziemlich sicher wird die anschliessende befriedigung über das fertige projekt die anstrengung überwiegen

hast du deins gewogen?

grüße

Ja ich hab als Treiber den Kappa 15 LF verbaut.
Gewogen hab eich es nicht ... aber zum Tragen war es uns zu 2. unmöglich, selbst nur Hochheben war da schon sackschwer!!!

Die Einzige Möglichkeit es fortzubewegen war darunter zu kriechen und nach oben zu drücken (mit dem ganzen Körper)
weil mein Betthorn keinen Boden hat.

Wenn ihr es Tragen wollt würde ich dir raten Stabile Griffe einzusetzen

griffe werde ich mir sparen, da es ja nur einmal bewegt werden soll

klausi, sagmal wie hast du dein finish gemacht? Kosten, verwendete Lacke o.ä. wären mir eine Hilfe.
ich bin mir noch immer nicht sicher... und für designvorschläge offen

Feldweg, wie ist es mit deinem finish, bist noch immer zufrieden damit oder würdest du es bei einem zweiten podest anders machen? Welche Elektronik hast du für deine Beleuchtung verwendet?

Die Treiberentscheidung ist gefallen - es wird ein Oberton 15B450. Das Horn wird auf Den Jupiter spikes von strassacker stehen, darunter vielleicht granit, aber nur falls sich das klanglich bemerkbar macht, testen werd ich erstmal mit waschbetonplatten
heute ging der bau weiter, der Hornverlauf ist jetzt größtenteils fertig, ein paar kleinere Bretter fehlen noch.

hier ein paar bilder








es geht recht zügig voran, freue mich schon sehr aufs erste anrauchen mit dem oberton
Befeuert wird mit dem reckhorn A402 der an 8 Ohm 180W RMS loslassen könnte, also genügend headroom sofern man keinen hörschaden davontragen möchte

grüße
daniel

Hast du später die Möglichkeit, das Ding mal zu messen?
Würd mich sehr interessieren, wie da Theorie und Praxis funktionieren...

Gute Arbeit übrigens... Ich muss nur noch jemanden finden dem ich das Ding dann aufschwatzen kann. Also streng dich an beim Finish *gg*
Sowas Großes darfst du auf keinen Fall zu Dunkel machen.

the_ferryman schrieb:

Hast du später die Möglichkeit, das Ding mal zu messen? Würd mich sehr interessieren, wie da Theorie und Praxis funktionieren... Gute Arbeit übrigens... Ich muss nur noch jemanden finden dem ich das Ding dann aufschwatzen kann. Also streng dich an beim Finish *gg* Sowas Großes darfst du auf keinen Fall zu Dunkel machen.

danke
Den Amplitudengang/Phase am Hörplatz und am Hornmund kann ich messen, finde ich auch fast eine notwendigkeit um meinen Reckhorn A402 optimal einstellen zu können. Ein Schallpegelmessgerät habe ich auch.
Kann die messungen gerne einstellen, freu mich wenn interesse besteht bin überaus gespannt darauf, insbesondere auf die veränderungen die gummifüße/spikes/spikes auf bitumenbeklebten Granit bringen/nicht bringen werden. möchte hier das optimum erreichen und werd daher viel experimentieren, da es ja keine möglichkeit gibt die Aufstellung zu optimieren.

Interessanter wird aber wie's klingt hatte noch kein 'richtiges' 15" PA-Chassis in Besitz, bin sehr zuversichtlich das mit der Oberton die erhoffte präzision und durchhörbarkeit der Basslines bringt (höre hauptsächlich drum and bass).
bei mir im raum wird das ding sicher wahnsinnig tief gehen, selbst der amplitudengang meines hd15 PA-Kurzhorns beginnt erst deutlich unter 40Hz steil abzufallen, was ich so garnicht erwartet hätte.

Jaa... das finish, zu dunkel soll es nicht werden, da hast du recht. irgendwie hätte ich auch gerne etwas mit ein wenig struktur.. manche machen das auch mit fliesenkleber.. oder vielleicht schwammtechnik? aber die zündende idee ist mir noch nicht gekommen.

Ich könnte die selbe Farbe nehmen wie die Wand/Ecke dahinter, dann würde es sich gut ins Raumbild einfügen denke ich..

Mal ne blöde Frage: kann ich normale Wandfarbe benutzen um Spanplatte zu färben und nachher mit mehreren schichten klarlack versiegeln damit das widerstandsfähiger wird?? oder blättert mir das sofort wieder ab?

grüße
Daniel

daniel023 schrieb:

Ich könnte die selbe Farbe nehmen wie die Wand/Ecke dahinter, dann würde es sich gut ins Raumbild einfügen denke ich.. Mal ne blöde Frage: kann ich normale Wandfarbe benutzen um Spanplatte zu färben und nachher mit mehreren schichten klarlack versiegeln damit das widerstandsfähiger wird?? oder blättert mir das sofort wieder ab? grüße Daniel

Ja, kannst du....
Im Idealfall Rohspan mit Exenter (Schleifer) nochmal glätten, Fugen die dir nicht gefallen mit Acryl abdichten
(ist überstreichbar) und 2X rollen. Für`s Gewissen könntest du Haftvermittler als Grungierung** vorpinseln....braucht aber nicht.
Gruß

**= 1. Anstrich Mix aus Wandfarbe und Tiefengrund (50/50)

PS: Kein Witz- Tapete ohne Absperrung sofort auf Rohspan (oder Gipskarton) hält auch wie der Teufel....bekommt man nicht mehr runter.

daniel023 schrieb:

Feldweg, wie ist es mit deinem finish, bist noch immer zufrieden damit oder würdest du es bei einem zweiten podest anders machen? Welche Elektronik hast du für deine Beleuchtung verwendet?

Also ansich bin ich nach wievo noch zufrieden. Hab ja den Teppich drauf. passt gut zum zimmer. aber noch ein podest würde ich eh nicht bauuen. inzwichen wüsste ich bessere lösungen, aber naja.

elektronik sind nur 2 neon rröhren drin. ne grüne und ne orange.sieht aber ggeil aus, mM.

ohje irnwie bin ich noch nicht ganz zurechnungsfähig..


grüße


PS: ach schöne arbeit, sieht sehr sauber aus. hast du den zuschnitt selbst gesägt? und wollt ihr nicht ein video drehn wie ihr das ein treppenhaus hoch trägt? das würd ich gerrn sehn :-D

Joker(AC) schrieb:

daniel023 schrieb: Ich könnte die selbe Farbe nehmen wie die Wand/Ecke dahinter, dann würde es sich gut ins Raumbild einfügen denke ich.. Mal ne blöde Frage: kann ich normale Wandfarbe benutzen um Spanplatte zu färben und nachher mit mehreren schichten klarlack versiegeln damit das widerstandsfähiger wird?? oder blättert mir das sofort wieder ab? grüße Daniel Ja, kannst du.... Im Idealfall Rohspan mit Exenter (Schleifer) nochmal glätten, Fugen die dir nicht gefallen mit Acryl abdichten (ist überstreichbar) und 2X rollen. Für`s Gewissen könntest du Haftvermittler als Grungierung** vorpinseln....braucht aber nicht. Gruß **= 1. Anstrich Mix aus Wandfarbe und Tiefengrund (50/50) PS: Kein Witz- Tapete ohne Absperrung sofort auf Rohspan (oder Gipskarton) hält auch wie der Teufel....bekommt man nicht mehr runter.

Dem kann ich uneingeschränkt zustimmen
Hab ich selber auch schon so gemacht.
Tiefengrund ist nichtmal notwendig, Das saugt fast nicht bei der dicken dispersionsfarbe

Finish? Was ist das ...

Willst du das Horn echt auf Spikes stellen? Da würde ich mir sehr viele Sorgen um den Boden darunter machen ... 200kg verteilt auf ein paar kleine, münzgroße, Teller ... mmmh keine Gute idee!!

hey leute!
super wenn ich das machen kann. dann werde ich nächste woche gleich die wandfarbefarbe, einen neuen roller und klarlack besorgen.

acryl hab ich hier, fugennachdichtung und ein bisserl optimierung bei den biegungsradien im hornverlauf kommen demnächst noch wenn die letzten bretter verleimt werden. Das ganze Schwallwand/Hornmund-Teil ist noch herausnehmbar, momentan erst provisorisch verschraubt zum einpassen der restlichen bretter. Eingeleimt wird das erst am schluss wenn der Treiber dran ist, so komme ich vorher noch schön von innen an die kammer, um fürs Gewissen alle Fugen noch großzügig mit acryl zu dichten

PS: ach schöne arbeit, sieht sehr sauber aus. hast du den zuschnitt selbst gesägt? und wollt ihr nicht ein video drehn wie ihr das ein treppenhaus hoch trägt? das würd ich gerrn sehn :-D

danke! ja, die bretter sind mit der handkreissäge auf gehrung geschnitten, der winkel (so gut die es die skalierung da drauf zulässt) eingestellt, angesetzt und ein anderes 50cm stück spanplatte als quasi führungsschiene genommen und für jeden schnitt mit zwingen befestigt. den 'feinschliff' für die gehrungen hab ich erst später beim einpassen der bretter ins horn mit einem großen bandschleifer gemacht. meine oberarme und schultern danken gott für dieses gerät
es wären sicher einige stunden arbeit (bzw. einige liter schweiss^^) mehr gewesen, hätten wir da mit der hand oder 'kleingerät' ans werk gehen müssen.
Den Deckel werde ich mit PA-Boxendichtband (20mm) von Strassacker abdichten, so kann ich im Fall des Falles noch an den Treiber ran.

Da würde ich mir sehr viele Sorgen um den Boden darunter machen ... 200kg verteilt auf ein paar kleine, münzgroße, Teller ... mmmh keine Gute idee!

stimmt das dachte ich auch schon, besonders weil auf das Horn mein 65kg Röhren-TV und ein Rack mit Verstärkern, X360 und AVR draufkommt, was noch zusätzliches gewicht bedeutet. ich glaube nach wie vor, dass das nackte horn 110-130 kilo wiegen wird, wenn es fertig ist. bis jetzt können wir es zu zweit noch anheben, und es sind so gut wie alle großen bretter drin. deckel und treiber fehlen noch, klar das ist noch gewicht, aber auch nicht so extrem viel.
aber mit dem zusatzgewicht können es durchaus 200kg oder mehr werden. Meine Spikes haben einen Durchmesser von 32mm, auch daher kommt die überlegung mit granit unter den spikes, wird sich noch weisen.

grüße
daniel

moin daniel

find es toll daste es jetzt auch geschafft hast und endlich mit dem Bau deines Betthorn anfängst
wirklich saubere Arbeit bis jetzt hab da nix zu bemängeln

Da würde ich mir sehr viele Sorgen um den Boden darunter machen ... 200kg verteilt auf ein paar kleine, münzgroße, Teller ... mmmh keine Gute idee!

stimm ich zu! würde mir da auch sorgen machen wegn den Spikes! Da brauchst du schon ein paar viele mehr sonst tud mir der Boden echt leid

Ich muss bei meinem Bett leider noch ein bisschen warten
zumindest der Void V18 1000 ist jetzt schon bestellt!
bzw ich muss nur mehr auf ihn warten
Sobald der eintrifft beginn ich mit der Planung und dann hoffentlich iwann kann ich mit dem Bau beginnen (jetzt leider wieder mal nicht wirklich Zeit dafür )
achja Das Problem Aktivweiche+Endstufe hab ich jetzt so gelöst!

Einmal ne http://www.thomann.de/de/the_tracks_ds_24.htm

und die Endstufe wird irgenetwas das ich mit 8 Ohm brücken kann und soo um die 500 Watt hat! Alles andere wäre whs Overkill!!! (hmm obwohl )

mfg Almgandi

PS: Vergiss nicht wir sind BilderGeil

und die Endstufe wird irgenetwas das ich mit 8 Ohm brücken kann und soo um die 500 Watt hat!

Wenns passiv gekühlt sein soll wär vllt. die Behringer A 500 oder Alesis RA 500 ne Überlegung wert.

Ansonsten LD PA 400.

Die Alesis soll ja wirklich gut sein. WEnn würde ich zu der greifen!

AlmGandi schrieb:

moin daniel find es toll daste es jetzt auch geschafft hast und endlich mit dem Bau deines Betthorn anfängst wirklich saubere Arbeit bis jetzt hab da nix zu bemängeln Da würde ich mir sehr viele Sorgen um den Boden darunter machen ... 200kg verteilt auf ein paar kleine, münzgroße, Teller ... mmmh keine Gute idee! stimm ich zu! würde mir da auch sorgen machen wegn den Spikes! Da brauchst du schon ein paar viele mehr sonst tud mir der Boden echt leid Ich muss bei meinem Bett leider noch ein bisschen warten zumindest der Void V18 1000 ist jetzt schon bestellt! bzw ich muss nur mehr auf ihn warten Sobald der eintrifft beginn ich mit der Planung und dann hoffentlich iwann kann ich mit dem Bau beginnen (jetzt leider wieder mal nicht wirklich Zeit dafür ) achja Das Problem Aktivweiche+Endstufe hab ich jetzt so gelöst! Einmal ne http://www.thomann.de/de/the_tracks_ds_24.htm und die Endstufe wird irgenetwas das ich mit 8 Ohm brücken kann und soo um die 500 Watt hat! Alles andere wäre whs Overkill!!! (hmm obwohl ) mfg Almgandi PS: Vergiss nicht wir sind BilderGeil :D

ja hat wirklich gedauert bis jetzt endlich die lang diskutierten projekte beginnen konnten. aber seit der holz-übersiedlung in die jetztige werkstatt vor eineinhalb wochen bin ich nicht mehr zu halten macht spaß, mein freund (wir bauen zu zweit) und ich sind inzwischen ein gut eingespieltes team er erfreut sich jetzt an seinem neuen hornsub40 mit dem 'geheimtip aus der bucht' aktivmodul und ein weiterer freund hat sich auch schon begeistert angemeldet er möchte so ein teil sein eigen nennen ob ich ihm da helfen könnte

werde keinen eigenen fred zum hornsub40 aufmachen, gibt ja schon einige.. aber die bilder vom bau stell ich hier rein. Ist wirklich ein toller Subwoofer für das Geld, wirklich ertstaunlich was ein 8"er dieser preisklasse für einen pegel liefern kann, dabei schön trocken, wie man es von einem horn erwartet

Hier kommt der HornSub40, gebaut wurde in der Zeit von 3.-5. Februar.

erstmal das Material beim einwobbeln und der plan 1:1


das Aktivmodul befindet sich hinten am Sub und eine abgetrennte Bedieneinheit habe ich vorne in den Hornmund gesetzt, hier wird gerade eingepasst


hinter diesen brettern verbirgt sich das Aktivmodul, die Steuer- Signalkabel werden in einem Schrumpfschlauch Richtung Chassis und Bedieneniheit geführt, hier vor dem abdichten mit Acryl


Das Aktivmodul, geht sich ohne einfräsen glücklicherweise exakt aus. das bunte 6-adrige Kabel ist das Steuerkabel, das ich mit herkömmlichen CAT5 Kabel bis zum Hornmund verlängert habe


weiter gehts mit den nächsten brettern


hier die bereits eingedichtete schallwand mit Chassis und Verkabelung


und auch hinter dem chassis wurde mit acryl großzügig ferfugt und abgedichtet, bedonsders an der Kabeldurchführung sollte nicht gespart werden um unangenehme überraschungen zu vermeiden


schon langsam sieht man auch was das werden soll


hier ist bereits alles fertig, kurz vor dem zumachen. eine Seitenwand ist komplett abnehmbar um noch zum Treiber zu kommen, falls er mal getauscht werden müsste Abgedichtet mit Fensterdichtband aus dem Baumarkt
habe es leider nicht genau fotografiert, die erste rundung des hornverlaufs war sehr knifflig, da genau hier auch die Bedieneinheit des Moduls sitzt, und die Maße der ersten Rundung natürlich sehr wichtig sind. Die Rundung besteht aus mehreren Schichten verleimtem 4mm MDF (die Platten sind einseitig beschichtet und recht stabil) Das ganze wurde dann wieder ausgiebig mit Acryl dicht gemacht


das -wie ich finde- schönste bild vom bau des hornsub40






und dann haben wir das ding zu zweit in die wohnung meines freundes getragen, wo es jetzt am Sub-Out einer Philips Stereoanlage hängt und den Spaß am auflegen erheblich vergrößert^^ momentan steht es noch an der wand, wird aber bald liegend mit einem gestell als bett verbaut.


soo das wars erstmal leute hoffe die BilderGeilheit ist erstmal gestillt
seit letzter zeit werde ich immer grundlos glücklich wenn ich spanplattenstaub in der luft rieche

grüße und schönen rest-sonntag
daniel

hallo leute!

weiter gehts mit dem baubericht betthorn, gestern haben wir wieder dran gearbeitet.

was macht man, wenn die zwingen zu kurz sind?^^


Schwallwand/Hornhals habe ich wieder entfernt, um innen ran zu kommen


2000W Heizkanone^^


nun ist auch die letzte seitenwand dran, die konstruktion gefällt mir immer besser^^


und ich, bei meinem schätzchen


sooo die simu als baugrundlage stell ich auch mal hier rein
input parameter

SPL Response 1W / 1m

Auslenkung bei 1W


sieht soweit recht vielversprechend aus, kann mir einer sagen, wie ich von hornresp die auslenkung bei X Watt bekomme? kann das hornresp überhaupt?

grüße
daniel

In der Eingabemaske von Hornresp bei "Eg" doppelklicken und gewünschte W-Leistung sowie anliegende Impedanz des Chassis eingeben, dann nochmal neu simulieren lassen und Pegel, Xmax etc. werden entsprechend der Leistung berechnet.

Eg gibt ansich immer die Leistung wieder, die standartmäßigen 2,83 (V) beziehen sich also auf 1W @ 8Ohm (wichtig falls man 4 Ohm Chassis o.ä. verwendet muss das ganze also auf 2 stehen da 2,83 bei einem 4 Ohm Chassis 2W entspricht. Am einfachsten also immer mit Doppelklick und Leistung sowie Impedanz des Chassis rein.

Ansonsten sehr schöne Arbeit, bin aufs Ergebnis bzw. Erfahrungsbericht gespannt

aaah wieder was gelernt! danke!!!!

auch das mit dem 4 ohm chassis wusste ich noch nicht, klingt aber einleuchtend thx!

Ansonsten sehr schöne Arbeit, bin aufs Ergebnis bzw. Erfahrungsbericht gespannt

danke! ich bin auch sehr gespannt, hab mal mit SPL meter geschaut, wie laut 100db im nahfeld des subwoofers sind - geht schon ziemlich ab.

nur kann ich mir irgendwie nicht vorstellen dass das beim betthorn schon mit 1 Watt mehr als doppelt so laut (~113db) werden soll ..mächtiges teil, wenn das annähernd hinkommt würde so ein kleiner chip-amp ja theoretisch DICKE ausreichen um dem betthorn pegelorgien abzuverlangen!?

wirkungsgrad rules

ich kann das erste anrauchen gaaaaarnicht mehr erwarten zum testen werde ich den kleinen ELV selbstbauverstärker mit in die werkstatt nehmen, der gibt 150W gebrückt an 8 ohm her, sollte also reichen um sämtliche nachbarn rund um die werkstatt zusammenzutreiben

also mit dem neuen wissen hab ich mal schnell den SPL-max bei xmax durchsimuliert, f3 bei 31Hz, f8 bei 28Hz.

ohne subsonic kann ich 50 Watt drauftun was mörderische 130db zur folge hätte, siehe


mit 24db subsonic bei ~40Hz würde er spielend 350W verdauen und dann theoretisch 138db outputten


wo gibts denn eigentlich deinen baubericht/erfahrungsbericht zum doppelbetthorn zu lesen? ist mir irgendwie noch nicht untergekommen

grüße
daniel

hoffe die BilderGeilheit ist erstmal gestillt

jap ist sie VORESRT einmal

Kann echt nix anderes dazu sagen außer
nee schaut echt geil aus bis jetzt
Baust du das Betthorn dann eigentlich mit einer 2ten "Wand" oder lässt du es unten offen und legst es so auf dem Parkett/Teppich?


Achja, ist dein Oberton eigentlich schon da? Wenn ja mach mal nen paar Bilder
Nicht das dein Bett dann ohne Herz auskommen muss, wäre ja viel zu Schade dafür

mfg

wo gibts denn eigentlich deinen baubericht/erfahrungsbericht zum doppelbetthorn zu lesen? ist mir irgendwie noch nicht untergekommen

Mh nunja im normalen Betthornthread sollte schon das eine oder andre so stehen, nen "richtigen" Erfahrungsbericht gibts aber so leider nicht, liegt vielleicht daran das ich mich nicht schnell von etwas beeindrucken lasse.
So würde der Erfahrungsbericht recht unspektakulär ausfallen (im Gegensatz zu andren hier, immerhin hatte ich vorher auchmal 4 15"er mit 2,4KW, war also einiges gewohnt), wodurch manch andrer die Konstruktion dann in Zweifel stellen könnte, was aber nicht der Fall ist :).

Ich persönlich zweifle auch an den theoretischen 113db 1W, klar ist mein doppeltes Betthorn lauter als das Chassis in BR oder CB, aber ich hatte nie den Eindruck das zu erreichen was die Simu sagt. Da ichs persönlich aber nie gemessen hab (und meine Eindrücke ja auch trügerisch sein können) bin ich auf deine mal gespannt.
Man darf auch wieder nicht vergessen das die 113db bei optimaler Eckaufstellen und am besten meterlangen Wänden erreicht werden sollten, was in der Praxis selten der Fall ist, wodurch dann auch der FGang nicht mehr der der Simu entspricht (Raumeinflüsse und Co...).

Nichtsdesto trotz ist das Betthorn natürlich brachialer als jeder andre Sub :).
Wenndu messen kannst dann musst mal messen, zumindest Pegel wär schon intressant, Fgang etc. ansich auch. Ich glaub bei Gelegenheit werde ich mir auchmal Messquipment zulegen.

re!

@gandi: der oberton lässt noch auf sich warten leider bin ich erst so spät auf meine treiber-verwegbuchstabslung draufgekommen, eh schon wissen, plötzlich lacht mir ein vxt1524 anstatt eines bsw154II aus dem offenen HD15 entgegen daher diese äußerst nervige verzögerung.

ich hoffe das er am freitag da ist, ich schiess natürlich foto's! daumen drücken hoffe die bisherigen fotos sind qualitätsmäßig nicht allzu schlimm, habe alle mit meinem handy (3,2mpx mit Zeiss Objektiv) geschossen.

vielleicht (wahrscheinlich) schmeiss ich den vxt testweise ins betthorn und hör mir mal an was sich da tut. ausgebaut wär er ja schon, die simu schaut zwar sehr bescheiden aus aber die neugier.. eh schon wissen

Mein Betthorn hat deckel & boden, der wellige plastik(pvc?)-boden im wohnzimmer lässt es nicht anders zu. Kommt auch der Stabilität zugute wenn der Hornverlauf von beiden seiten verschraubt+verleimt ist, denk ich.

@duke: den ganzen betthornfred hab ich nicht durchgewurstet, kann sein das ich da was übersehn hab
schade, irgendwie hört es sich bei dir nicht an als wärst du recht zufrieden mit deinem doppelbetthorn!? mir scheint aber auch du hast das ding gebaut um maximalpegel zu fahren (2,4kW u so ), ich bau's eher weil mir der klang eines basshorns sehr gut gefällt, und weil es für meine ohren keine bessere bauform für meine bevorzugte musik (drum and bass) gibt.
Soll heissen ich würd wahrscheinlich ein großes basshorn bevorzugen auch wenn 6 15"er in BR an vonmiraus 5kW daneben stehen

hoffentlich kann ich vor der endgültigen fertigstellung nochmal das einzige mir bekannte wbin hören das single in einem relativ kleinen raum spielt- wär das einzig realistische, um die performance des betthorns vergleichen zu können. Vielleicht noch einen 18er scooper, was aber vom durchmesser schon wieder unfair wäre. (mal abgesehn davon, dass es ne gefühlte tonne wiegt und wir es erstmal schleppen müssten;))

Sag mal duke, hornresp sagt 50W sind 20V bei einem 8-ohm chassis - kann ich das einfach mit einem AC-voltmeter messen (parallel zum chassis während es läuft)? nur um ungefähr zu wissen, wo ich mich grad bewege mit meinem Amp.

griass eich

Sag mal duke, hornresp sagt 50W sind 20V bei einem 8-ohm chassis - kann ich das einfach mit einem AC-voltmeter messen (parallel zum chassis während es läuft)? nur um ungefähr zu wissen, wo ich mich grad bewege mit meinem Amp.

du könntest auch so ein kleines Messgerät was man zwischen Steckdose und Verbraucher (in deinem fall Amp) schliest beutzen! An diesen Teilen wird auch angezeigt wieviel Watt gerade aus der Steckdose gezogen werden!

en ganzen betthornfred hab ich nicht durchgewurstet, kann sein das ich da was übersehn hab schade, irgendwie hört es sich bei dir nicht an als wärst du recht zufrieden mit deinem doppelbetthorn!? mir scheint aber auch du hast das ding gebaut um maximalpegel zu

Ich glaube duke meint da eher das er schon einiges gewohnt ist und er hat sich das Horn sicherlich nicht gebaut um Maximalpegel und Druck zu erreichen sondern eher das er den maximalen Klang hat und das hat er mit dem Betthorn (was ich mich jetzt erinnern kann) erreicht oder DJ-Duke?

mfg

du könntest auch so ein kleines Messgerät was man zwischen Steckdose und Verbraucher (in deinem fall Amp) schliest beutzen! An diesen Teilen wird auch angezeigt wieviel Watt gerade aus der Steckdose gezogen werden!

Würd ich nicht vorschlagen, weil ja dann die ganze Verlustleistung vom Amp die in Wärme umgewandelt wird mit einbezogen wären, und das kommt ja dann nicht am Chassis an.

Persönlich kann ich da aber nicht viel zu sagen, hab mich bisher kaum mit solch messen auseinandergesetzt, weiß ich daher leider nicht.

Ich glaube duke meint da eher das er schon einiges gewohnt ist und er hat sich das Horn sicherlich nicht gebaut um Maximalpegel und Druck zu erreichen sondern eher das er den maximalen Klang hat und das hat er mit dem Betthorn (was ich mich jetzt erinnern kann) erreicht oder DJ-Duke?

Genauso ist es, die 4 15"er (Kappa 15LF im ARLS Gehäuse) ham mich nämlich klanglich in den 3,2m x 3,2m nicht grade umgehaun (dröhn ohne Ende), konstruktionsbedingt war unter 40hz auch nicht mehr viel los. In größeren Räumen gehen die ARLS allerdings klinglich gut und präzise.

Danach hab ich den 18"er BMS im CB und im BR verbaut und dann im Doppelbetthorn, und klanglich ist das (trotz des schwierigen Raumes 50hz Peak usw.) beste was ich bisher hatte, und geht auch am tiefsten Von dem her bin ich äußerst zufrieden mit dem Horn, klanglicher und pegeltechnischer Natur.
Optischer eher nicht, wer den Betthorn Thread kennt weiß das ich das auf 2 Teile geplante Horn am Ende wo sie fertig waren nochmal 2-Teilen musste, sonst hätt ichs nicht ins Zimmer bekommen. Daher ist das Ding auch nicht weiter gefinisht (Spanplatten look usw.) und darum gibts auch keine Abschlussbilder (sieht halt unschön aus). Werde das ganze wohl irgendwann nochmal neu bauen (in Mpx dann) aber da muss noch einiges umgeplant werden... nunja... irgendwann mal

Ich habs also auch des Klanges gewegen gebaut, und um mit weniger Leistung mehr und tieferen Pegel zu erreichen (und weil unterm Bett mehr Platz war und ich nun richtig auf die Leinwand schauen kann ).
Drum'n Bass macht übrigens sehr viel Spass mit, genauso wie HipHop (den ich aber ansich nie höre )

na das hört sich schon viel mehr nach betthorn-besitzer an
alles andere hätt mich irgendwie auch schockiert, dachte schon du bist taub oder so ;)aber jetzt bin ich wieder beruhigt

schön das du es nochmal bauen würdest/wirst, mpx find ich optisch auch super schaut natur oder geölt spitze aus, hab ich mir für meine neue front schon fix eingeplant
was für fronts hast du zum betthorn?

Drum'n Bass macht übrigens sehr viel Spass mit, genauso wie HipHop (den ich aber ansich nie höre )

das liest sich äußerst gut 'optimöse' würde mancher in meinen breitengraden sagen
ich kann meinen wohnzimmerverbau schon garnicht mehr sehen.. seit das betthorn fix ist wird er jeden tag hässlicher.. aber es kann sich ja nur noch um tage handeln. nächstes projekt steht auch schon fest

also so ein netzleistungsanzeige-zwischensteck-teil kommt mir net in den signalweg, bei nem voltmeter weiss ich wenigstens dass es so hochohmig sein muss, das nix dabei put gehn kann, von dem ding hab ich kA. mal abgesehen davon glaube ich nicht das ein 230V-gerät bei 20V und anderer Freq. irgendwas anzeigt.

ich werds halt mal testen aber vielleicht kann mir wer anderer sagen ob das so funzt wie ich mir das vorstelle

Gandi wann gehts bei dir endlich mit dem betthorn los!? oder wird das die unendliche geschichte teil 17?

grüße

mpx find ich optisch auch super

nicht nur du aber der Preis stell dir mal vor du baust das ganze Bett aus MPX 18mm da haste allein schon Holzkosten 400 Euro^^

Gandi wann gehts bei dir endlich mit dem betthorn los!? oder wird das die unendliche geschichte teil 17?

Eher schon Teil 18
ne derzeit schauts so aus das ich weiß was für ein Chassie reinkommt (der Void schon bestellt) war für ne Weiche (T.Racks) und was für nen Amp dazu (Alesis RA 500). Das einzige was jetzt noch fehlt ist:

genügend Holz (muss mich mal bei den verschiedenen Baumärkten umhörn/schaun)
Hornverlauf Planung (vor der drück ich mich immer noch xDDD wird aber whs in den nächsten paar Tagen in Planung genommen! )
und eben der Bau^^

joa und dann hätt ichs


mfg

was für fronts hast du zum betthorn?

Nun ich nutze momentan doppel 10" PA Tops (~100db 1W/1m (LBPA, war vor ein paar Jahren ein Projekt im PA-Forum), sowie als Rear und Center AW-Audios 8" Monitor PA Tops, klanglich sicherlich nicht auf "Hifi-Niveau", aber ergänzen sich ganz supi zueinander und passen Pegeltechnisch gut zum Horn ;-). Kommt vielleicht irgendwann auchmal was andres, mal schauen.

Ansonsten ja Mpx ist wunderbar, baue mittlerweile alles draus, meine PA Tops (nat auch selbstgebaut) sind auch aus Mpx, beim Doppelbetthorn wars mir noch zu teuer (allein Span kostete 200€, Mpx wären es min. 600€) und ich wollt ja erstmal schauen wie das Horn so performt

ich muss auch mal überschlagen wieviel ich schon ausgegeben hab^^ wird aber eh immer teurer als anfangs geplant

@gandi: teil 18^^ ... wo ist die motivation? ran an die mami


habe jetzt die innendispersion und einen neuen roller gekauft.

also, nur damit ich das richtig verstanden hab:

1. einfach drauf mit der dispersionsfarbe auf die nackte spanplatte??? grundierung ist ja laut einigen meinungen nicht nötig. mit acryl mach ich vorher alle fugen/bohrlöcher schön eben -eh klar.

2. und hinterher klarlack? damit das ganze auch ein wenig widerstandsfähiger wird? mit welchem klarlack überstreicht man dispersionsfarbe??? immerhin kommt ja einiges gewicht aufs horn und wenn ich da einmal was verrücke wirds das gewesen sein mit der disp.

würde heute gleich anfangen, mit ner raschen antwort wär mir sehr geholfen, danke.

grüße
daniel

Hmm, deinen Belastungsfall hatte ich noch nie.. auf meine Lautsprecher wird nix gestellt

Probiers doch einfach aus an nem Probestückchen Holz

Aber mir fällt grade spontan kein Grund ein, warum der Klarlack nicht halten sollte Kannst auch Gehwegplatten (Granit, poliert) draufkleben - das sieht auch cool aus

hmm.. ok dann teste ich das einfach. dachte da an etwas aus ner spray-flasche, hab da leider wenig erfahrung. dann könnte ich über die ganzen flächen 2-3 dünne schichten ziehen, und der oberseite des horns einige schichten mehr spendieren, um frühzeitigem abrieb entgegenzuwirken. sollte passen oder?

hin und herschieben möcht ich das fernsehkastl&Rack eigentlich eh nicht, aber irgendwann wird es sich vielleicht nicht vermeiden lassen da drauf etwas zu bewegen

mal ne verständnisfrage..
die geräte, die auf das horn kommen sollten meines wissens ja bestmöglich abgekoppelt werden, also möglichst nicht mitschwingen.
spikes koppeln an, filz/bitumen/gummi koppelt ab - viele koppeln auch erst mit spikes an massig granit an, um mit der filzschicht unterm granit abzukoppeln - sofern ich das richtig verstanden hab?

ich würde die 2 Teile die auf das Horn kommen (Fernsehkastl und Rack) auf 2x4 spikes stellen die auf schweren Granitplatten stehen, diese granitplatten sind auf der unterseite mit einer 8mm Schicht selbstklebender Bitumenmatte beklebt. das Bitumen ist also direkt an der Deckelplatte des Horns.
Sollte passen oder? wär das besser als gewöhnliche gummifüße? (von der gummifuß-pfui-optik mal abgesehn^^)

grüße und thx für den prompten tip