Betthorn als Fernseh-Podest (ab Posting #112)

Wenn der BSW vorhanden ist, bau das Horn, teste und wenns dir nicht gefällt kannst immernoch nen Kappa kaufen

ja der befindet sich momentan in nem HD15 Horn, das für seinen damaligen (partykeller-)zweck ja auch super war, besonders im stack
aber fürs heimkino ist der würfel nicht zu gebrauchen, drum spendier ich ihm das neue Gehäuse.

die einzige schwierigkeit mit diesem treiber ist das amping an der 2x4ohm doppelschwingspule.

ich find zwar so viel an tollen amps, über die auch ne menge diskutiert wird, aber seehr wenig 2ohm stabiles, das dann nicht gleich leistungs/preismäßig gewaltig oversized wäre. und an einer schwingspule hört er sich.. najaa.. nicht so mächtig an wie an beiden.
Edit: ne 4 ohm stabile endstufe wird das ja nicht lange mitmachen, oder(zB t.amp s150 oder t.amp e400)?

Womit würdet ihr den BSW befeuern?
grüße

daniel023 schrieb:

Womit würdet ihr den BSW befeuern? grüße

Schwingspulen in Reihe -> 8 Ohm, und dann an nen beliebigen Amp ran

sorry hatte ich vorhin nicht dazugesagt, ist mir schon klar das wäre ne möglichkeit - hört sich aber nicht gut an.
und ich meine wirklich den klang, der leidet. mir ist klar das 8 ohm bei selber leistung leiser sind.... aber die serienschaltung klingt einfach grausig - Dann lieber eine schwingspule alleine, das möcht ich aber aus o.g. gründen wenn möglich vermeiden.. schwierige sache.

deshalb soll ein amp her - hat jemand ne idee? Oder soll ich mich von der idee verabschieden, und lieber ein aktivmodul mit rund ausreichend leistung an 4 ohm besorgen und an eine schwingspule hängen, und die andere unbeschalten lassen?

wieso sollte es an 8ohm anderst klingen als an 4 ohm? an 8ohm hat die endstufe eigentlich mehr kontrolle

aber 2 ohm schafft das reckhorn a-402, also wäre das dein ding

Hallo,

daniel023 schrieb:

mir ist klar das 8 ohm bei selber leistung leiser sind.... aber die serienschaltung klingt einfach grausig - Dann lieber eine schwingspule alleine, das möcht ich aber aus o.g. gründen wenn möglich vermeiden.. schwierige sache.

das ist in keiner Weise nachvollziehbar - ganz deutlich könnte man es Quatsch nennen.
Der Klang wird vom Chassis im Zusammenspiel mit dem Gehäuse "produziert". Ob die Membran nun mit einer Impedanz von 2, 4 (plus unbenutzte VC) oder 8 Ohm angetrieben wird, ändert am Klang nichts .
Was sich ändert, ist die Leistung des Verstärkers und der Dämpfungsfaktor.
Nimm´ mal eine Endstufe, die an jeder Impedanz "mehr als genug" Leistung hat, und probiere es aus .

Viele Grüße

wikipedia

Induktivitäten [Bearbeiten] Bei der nicht magnetisch gekoppelten Reihenschaltung von Induktivitäten (Spulen) ist die Gesamtinduktivität wie bei Widerständen die Summe der einzelnen Induktivitäten: L_{ges} = {\sum\limits_{n=1}^N L_n} = L_1 + L_2 + \cdots + L_N Bei magnetisch eng gekoppelten Induktivitäten (zum Beispiel eines Transformators) erhöht sich die Gesamtinduktivität mit dem Quadrat der Windungszahl-Zunahme. Zwei gleiche Induktivitäten auf einem gemeinsamen Kern liefern daher bei Reihenschaltung die vierfache Gesamt-Induktivität.

Ob die Membran nun mit einer Impedanz von 2, 4 (plus unbenutzte VC) oder 8 Ohm angetrieben wird, ändert am Klang nichts

im visatonforum ist beschrieben, wie sich ein und das selbe doppelschwingspulen-chassis einmal für BR, einmal für CB oder TML eignet - je nach verschaltung der schwingspulen, weil sich dadurch eine änderung der TSP ergibt. deshalb komm ich darauf.. aber möglicherweise hast du auch mit der vermutung recht, mein amp wär nicht leistungsfähig genug. aber.. grundsätzlich, eine vervierfachung der induktivität muss doch die lastverhältnisse am verstärker auch beeinflussen - oder irre ich da völlig??

bitte um aufklärung

Hallo,

wenn man nur eine Spule benutzt, ändern sich die TSP tatsächlich erheblich (weil der Antriebsfaktor B*L sich ändert, wenn ich mich richtig erinnere). Normalerweise ist diese Variante aber eine Krücke und fürs Horn sicherlich völlig uninteressant, weil man Antriebskraft verschenkt.

Wenn man beide Spulen benutzt, ist die Verschaltung schnuppe, die TSP bleiben davon unbeeindruckt. Die geringen Abweichungen würde ich auf Messungenauigkeiten zurückführen (z.B. sind auf der Visaton-HP die Chassis mit zwei Spulen in allen drei Möglichkeiten gemessen worden. Die Masse MMs und Äquivalentvolumen können sich ja garnicht ändern, weil sie durch die rein mechanische Konstruktion vorgegeben sind).

Die Induktivität ändern sich je nach Verschaltung natürlich deutlich, aber das hat auf die TSP keinen Einfluss, denn im Bereich der Resonanzspitze werden die Änderungen ja mitgemessen. Für eine Simulation sollte man die abweichende Induktivivät natürlich berücksichtigen, da sich bei AJHorn z.B. eine deutlich Auswirkung zeigt.

Wenn Interesse besteht, kann ich gerne passende Alternativtreiber simulieren (ich habe weit über 400 Treiber in meiner AJHorn-Datenbank, da sind sicher einige passende 15er bei). Nur wie schon in der PM: Ohne verlässliche Hornparameter läuft nichts, aber das solltest Du ja rausfinden.

Halsfläche: 450cm²
Mundfläche (nach meiner ~20cm Kürzung): 8000cm²

die rückkammer muss ich heute erst berechnen,

aber bei der mittleren Hornlänge tu ich mir sehr schwer, wie berechnet man das?

Als Plan dient dieser link

kann mir wer helfen bei der mittleren Hornlänge?

Im Post 1 des Betthorn Threads ( hier) gibts zwar eine pdf mit vielen daten, aber ich denke das ist nicht der endgültige plan, drum hab ich von dort keine infos entnommen.

grüße
Daniel

Edit: danke A.Tetzlaff, für die Aufklärung! Nur eines versteh ich nicht ganz,

Wenn man beide Spulen benutzt, ist die Verschaltung schnuppe, die TSP bleiben davon unbeeindruckt.

Die Induktivität ändern sich je nach Verschaltung natürlich deutlich, aber das hat auf die TSP keinen Einfluss

sollten sich keine änderungen in den tsp ergeben, schliesse ich daraus das auch der klang davon unbeeindruckt ist?

Für eine Simulation sollte man die abweichende Induktivivät natürlich berücksichtigen, da sich bei AJHorn z.B. eine deutlich Auswirkung zeigt.

Aber in der Simu ergibt sich dann doch eine 'deutliche Auswirkung' ? Wie stimmt das überein?

guten tag,

du hast doch die kompletten daten des horns selbst verlinkt. der erste beitrag im betthorn-thread- hier ist eine simu mit hornresp abgebildet, die die kompletten daten enthält. die hornlänge beträgt 345 cm.

grüße stefan

ja hab ich verlinkt, mit der vermutung, dass diese Daten dem 'erstentwurf' von lionking entsprungen sind, und das horn in der weiteren planungs/entwicklungs -phase noch verändert wurde.

Ich habe bereits dem lionking ein mail geschrieben, ob die Daten des ersten Postings mit der End-version des Bettohrns übereinstimmen.
Um nicht noch mehr unüberschaubarkeit und verwirrung hier herein zu bringen, wollte ich diese Daten -ohne vorherige abklärung der aktualität- nicht posten.

Leider habe ich von Lionking diesbezüglich noch keine Antwort erhalten.


@ djelton: kannst du mit sicherheit sagen, dass diese Daten mit der Endversion (Bauplan Betthorn.pdf aus meinem Post vorhin) übereinstimmen?

Ich möchte ja nur sichergehen... Die Simu's, die mir A.Tetzlaff freundlicherweise ( ) macht, werden dann neben meinem horn eingerahmt =)

kleines update zu den laufenden projekten:
* 2 Kenford SBX2030 (2x hornsub40)
* 3 LSP-Terminals (2x Hornsub 40, 1x Betthorn)
* Reckhorn B1
* Conrad SPL-Meter
befinden sich auf dem postweg.

*Reckhorn A-402 wird diese Woche bestellt (weil sowieso was ausreichend potentes her muss)

*morgen wird holz gekauft, 22mm Span eeeeinige m², 15mm OSB jeweils doppelt für Deckel Boden vom Betthorn, weils mir gefällt (betthorn bleibt in DIY Optik, wird vielleicht nur lasiert o.ä.)
Hoffentlich können wir noch diese Woche mit dem Bau beginnen, die Werkstatt meines Kollegen wär nun endlich aufgeräumt

in diesem sinne
beste grüße
Daniel

du musst doch nur den bauplan abbauen? um die daten kannst dich immer noch kümmern...

bau jetzt einfach...und mach fotos, genügend...

daniel023 schrieb:

Wenn man beide Spulen benutzt, ist die Verschaltung schnuppe, die TSP bleiben davon unbeeindruckt. Die Induktivität ändern sich je nach Verschaltung natürlich deutlich, aber das hat auf die TSP keinen Einfluss sollten sich keine änderungen in den tsp ergeben, schliesse ich daraus das auch der klang davon unbeeindruckt ist?

Im Prinzip ja. Durch die abweichende Impedanz kann man aber einen Pegelunterschied wahrnehmen, denn ein Viertel der Impedanz vervierfacht die abgegebene Leistung - das führt zu 6dB mehr Pegel, und das kann man auch gut hören.

daniel023 schrieb:

Für eine Simulation sollte man die abweichende Induktivivät natürlich berücksichtigen, da sich bei AJHorn z.B. eine deutlich Auswirkung zeigt. Aber in der Simu ergibt sich dann doch eine 'deutliche Auswirkung'? Wie stimmt das überein?

Das ist allgemein gemeint. Der Impedanzanstieg führt nicht zu einem simplen Hochtonabfall, auch wenn das viele Simulationsprogramme vermuten lassen, sondern geht eine Wechselwirkung mit dem Gehäuse ein. Demzufolge ist der Impedanzgang für eine verlässliche Simulation sehr wichtig, wobei die Wirkung bei BP und BR sehr deutlich wird, bei FL-Hörnern aber eher von untergeordneter Bedeutung ist.
Ich will nun wirklich keine Werbung machen, aber AJHorn ist das einzige mir bekannte Programm, das diese Wechselwirkung mit berücksichtigt.

ok der pegelabfall war mir grundsätzlich klar, hatte ich nicht hingeschrieben.
vielen dank für deine erklärungen, jetzt bräuchte ich nur noch info vom lionking, und meinem neuen gemälde steht nix mehr im weg

@feldweg, glaub mir ich kanns kaum erwarten.. bin voller ungeduld und tatendrang will zu silvester fertig sein. bisher lieg ich eigentlich nicht schlecht im plan, die einzige schwierigkeit.. wir sind zu zweit/dritt, ich muss mich danach richten wann mein kollege (mit werkstatt) zeit hat. aber da mach ich schon dampf

viele bilder werden bald folgen.. allerdings bin ich noch nicht ganz entschlossen beim finish.. es soll auf jedenfall der holzlook erhalten bleiben, aber das osb soll etwas dunkler werden.. ich hoffe die holzmischung span/osb wird optisch was.. entkoppeln werd ich das ganze mehrlagig mit bitumen-matten. weiss nicht ob die so heissen, so zeugs das in autos zur dämmung verbaut wird bzw. solche matten für die waschmaschine um vibrationen zu verhindern. kommt unters horn + auf dem horn wo Fernseher/LS stehen.

grüße
daniel

hey leute, damit ihr nicht denkt es geht hier nix weiter..

holz ist bestellt, morgen wirds abgeholt. verdammt schwierig hier 22mm Spanplatten zu bekommen.. das hätte ich nicht gedacht! Kostete sehr viele Anrufe, mit den unterschiedlichsten ergebnissen, um nur einige zu nennen:

Baumax1: Haben wir nicht, aber ich kann ihnen aber eine Palette(!!!) bestellen
Baumax2: Haben wir nicht, mindestabnahme 10 Platten
Dann fand ich einen Laden, in dem ich zu hören bekam: haben wir, kostet 23,40€/m²
... echt ein hammer. bei hornbach wurde ich dann fündig: 6,40€/m² Leider haben die Inventur deswegen wurde heute den ganzen Tag nichts zugeschnitten und ich muss auf morgen warten.

Ein Schallpegelmessgerät, Reckhorn B1 und diverses Kleinzeug von Conrad sind auch schon angekommen. Freu mich schon aufs erste messen von meinem derzeitigen sub-setup.. bin sehr gespannt.

Die Kenford Chassis (für Hornsub40) lassen leider noch immer auf sich warten. Bestellt hab ich am 3.12. ..sollten also auch bald da sein.

Für Sonntag ist Bautag 1 angesetzt die vorfreude frisst mich fast

grüße
Daniel

hallo!

kann mir jemand einen tip geben, wie ich die Geräte, die auf das Horn kommen, am sinnvollsten entkopple?

Reichen diese ca. 1-2cm dicken Gummiplatten (2 bis 3 lagig), die man zB unter die Waschmaschine legt?
lg

Ich würde das ganz einfach mit Spikes machem, also als wenn du einen Lautsprecher vom Boden entkoppelst... oder stop:
Was hast du für eine Bodenkonstruktion? Holz- oder Betondecke? Bei Beton soll man glaube ich an den Boden ankoppeln und bei Holz abkoppeln. Darauf kannst du auch schonmal achten.

sehr interessant.. ist ein plastikbodenbelag, keinen plan wie das material genau heisst? drunter ist beton, weiss nicht wie dick der belag ist. kann mal nen pic posten falls davon jemand schlauer wird *g*

Spikes wären grundsätzlich eh erste wahl, ich tendier auch dazu, 4 stück unter dem horn einzusetzen.

ich würde nur gern wissen, was ich zwischen horn und den restlichen Geräten als quasi abkopplung einsetzen kann?

zur erinnerung das horn wird ein podest, da kommen die front-ls, ein Rack für die Geräte und ein Fernseher drauf, mal kurz überschlagen das wären 16 spikes.. schon ne menge. drum wollt ich eher was anderes... wenns etwas sinnvolles gibt? bisher ist mir nichts besseres als die gummimatten (kann ich mir dann schön auf größe zuschneiden) eingefallen.

abkoppeln/ankoppeln?? was erreich ich womit? wirklich schlau werd ich mit der suche leider nich..

grüße
daniel

Die Geräte vom Horn abkoppeln! Zum Beispiel mit halbierten Tischtennisbällen... soll sehr gute Ergebnisse erziehl haben. Bei dem großen Horn musst du aufpassen, da die Spikes immer nur eine Gewisse Masse tragen können. Deshalb solltest du dir das Gesamtgewicht ausrechner oder das Horn und alles was draufstehen wird wiegen und großzügig addieren, um zu vermeiden die Spikes überzubelasten, was sich wohl schlecht auf ihre Wirksamkeit auswirken würde.
Bei Strassacker (lautsprechershop.de) gibt es ne ganz gute Auswahl.
Grüße,
Killburn

jogi59 schrieb:

Der für die Kraft eines Antriebs wichtige Wert ist BL^2/Re. Wenn du diesen Wert der beiden vergleichst, ist der BSW deutlich stärker. Kappa 64 BSW 105,8

Bist du dir sicher? Klingt für mich unlogisch...

B*l ist T(Tesla)*m; 1T=kg/A*s^2; T*m=kg*m/A*s^2; T*m=N/A

Der Kappa hat ca. 8Ohm, der BSW 4Ohm. Beide habe bei einem Ampere die selbe Kraft. Beim Kappa liegt jedoch , wenn von derselben Stromstärke durchflossen, die doppelte Leistung an --> Antrieb ist halb so stark.

Und ich habe untermauert, was ich ich widerlegen wollte.

mfg
Gregor

Meine_Wenigkeit schrieb:

jogi59 schrieb: Der für die Kraft eines Antriebs wichtige Wert ist BL^2/Re. Wenn du diesen Wert der beiden vergleichst, ist der BSW deutlich stärker. Kappa 64 BSW 105,8 Bist du dir sicher? Klingt für mich unlogisch... B*l ist T(Tesla)*m; 1T=kg/A*s^2; T*m=kg*m/A*s^2; T*m=N/A Der Kappa hat ca. 8Ohm, der BSW 4Ohm. Beide habe bei einem Ampere die selbe Kraft. Beim BSW liegt jedoch die doppelte Leistung an --> Antrieb ist halb so stark. Und ich habe untermauert, was ich ich widerlegen wollte. mfg Gregor

Hoffe du wolltest es so schreiben

Nein, habe das schon richtig geschrieben.

Wenn beim BSW die Spannung U anliegt, muss beim Kappa aufgrund der doppelten Impedanz 2*U anliegen, damit durch beide derselbe Strom fließt. Wobei das alles aufgrund des komplexen, frequenzabhängigen Wellenwiderstand nur als Faustformel gilt.

mfg
Gregor


Edit: Achja, hab jetzt verstanden wie du es gemeint hast. Aber ich bin davon ausgegangen, dass beide Treiber von einem Ampere durchflossen werden. Du gehst davon aus, dass an beiden Treibern dieselbe Spannung anliegt.

Der Kappa hat ca. 8Ohm, der BSW 4Ohm.

der BSW hat ne doppelschwingspule mit 2x4 Ohm, also effektiv entweder 2 oder 8 ohm je nach verschaltung, aber niemals 4.

also kann die obige annahme irgendwie nicht stimmen, oder?!

daniel023 schrieb:

Der Kappa hat ca. 8Ohm, der BSW 4Ohm. der BSW hat ne doppelschwingspule mit 2x4 Ohm, also effektiv entweder 2 oder 8 ohm je nach verschaltung, aber niemals 4. also kann die obige annahme irgendwie nicht stimmen, oder?!

Wo findest du eine Angabe über 2x4Ohm? Ich hab schon 2 solcher Dinger in der Hand gehabt und hab nur 1x4Öhmer dabei gehabt ...

daniel023 schrieb:

die einzige schwierigkeit mit diesem treiber ist das amping an der 2x4ohm doppelschwingspule. Womit würdet ihr den BSW befeuern? grüße

Steht hier. Wusste allerdings auch nicht, dass es den BSW auch mit zwei Spulen gibt.

Ich würde einen normalen 2-Kanal Verstärker bei ebay schießen (wenn nicht bereits vorhanden) und eine Spule pro Kanal nehmen. Ich habe mal gelesen, dass die Reihenschaltung der Spulen den Q-Faktor erhöhte, halte dass aber selbst für Quark mit Soße...trotzdem verschenkt man Leistung, außerdem sind alte Stereoverstärker bei ebay sehr günstig.

Meine_Wenigkeit schrieb:

daniel023 schrieb: die einzige schwierigkeit mit diesem treiber ist das amping an der 2x4ohm doppelschwingspule. Womit würdet ihr den BSW befeuern? grüße Steht hier. Wusste allerdings auch nicht, dass es den BSW auch mit zwei Spulen gibt. Ich würde einen normalen 2-Kanal Verstärker bei ebay schießen (wenn nicht bereits vorhanden) und eine Spule pro Kanal nehmen. Ich habe mal gelesen, dass die Reihenschaltung der Spulen den Q-Faktor erhöhte, halte dass aber selbst für Quark mit Soße...trotzdem verschenkt man Leistung, außerdem sind alte Stereoverstärker bei ebay sehr günstig.

Steht WO? ...

ich dachte er hat das reckhorn a-402 bestellt? IMHO das beste da es auf 2ohm läuft. wobei auch 8ohm egal wären ich mein, hallo das bettthorn hat wirkkungsgrad..

Hier:

daniel023 schrieb:

die einzige schwierigkeit mit diesem treiber ist das amping an der 2x4ohm doppelschwingspule.

ja sind definitiv 2x 4 Ohm. und die idee mit dem ebay stereoverstärker würde die zwei ohm wohl nicht lange mitmachen, und an 8 ohm nicht genügend leisten.. und so ein pa teil kommt mir nicht ins wohnzimmer.. soll ja auch was her machen.

nönö die idee mit der reckhorn a402 is schon ne gute, die variable absenkung/anhebung werd ich auch so gut wie möglich ausnützen, spl-meter liegt schon hier =)

by the way mein ELV DA150 Verstärkerbausatz mit abgeänderten gehäuse ist fertig geworden, sehr puristisch, gefällt mir aber sehr gut

würde normalerweise so aussehen:


sieht jetzt so aus:


grüße
Daniel

Ehrlichgesagt verwundert mich das momentan ein bisschen, ich kenne den BSW nur mit einfacher Schwingspule und 1x4 Ohm, und habe auch noch nirgends andere Angaben dazu gefunden ...

es ist genau gesagt der ravemaster BSW 154 II, vielleicht reden wir nicht vom gleichen

mal wieder zurück zum thema... könntest du mir vielleicht helfen, auf die mittlere Hornlänge vom betthorn (plan weiter oben) zu kommen? leider hab ich keinen plan wie ich das anstelle, und lionking meldet sich auch nicht zu wort =(

grüße
daniel

ich wüsste auch nicht das es den mit doppel schwingspulen gibt. hier die hersteller TSP http://www.mivoc.com...artikel=BSW%20154-II

steht nichts das es dne noch anderst als mit 4ohm gibt.


und selbst wenn es so ist würde es nicht jucken wenn du mit 8ohm fährst, das teil braucht so wenig leistung das du es trodtzem nicht aufahren könntest..

und was willst du den jetzt schon wieder mit der mittleren hornlänge? bist schon am bau?

mensch, sicher. das eine hat mit dem anderen nix zu tun.

ich brauch die hornlänge, damit mir der A.Tetzlaff die Simu macht (gottseidank), die ich bald neben das horn hängen will..

das holz hab ich am samstag zu meinem freund gebracht, leider hat er erst am mittwoch zeit (hatte rausch am we ) damit wir endlich beginnen können.

hilfst mir bitte damit ich ne ordentliche simu zustandebring, bevors mir niemand mehr simulieren würde?

grüße
Daniel

ps:

und selbst wenn es so ist

... ich weiss schon, welchen treiber ich vor einigen jahren verbaut hab, das kannst schon glauben wennst magst schiess ich ein foto von den gegenüberliegenden anschlussklemmen, dazu sind übrigens auch die bohrungen auf der pic's. kann ich machen sobald das hd15 horn ausgeweidet wird.

mein tip:

messe es schnell raus. druck den plan aus, rechne schnell den maßstab aus und dann kannst du alles rausmessen was du willst... hab ich immer so gemacht..


und ich glaub dir schon das du einen mit 2*´4ohm hast, hab einfach noch nie von so einem gehört. dass ist alles..

jo ok super tip eigentlich da hätt ich auch draufkommen können.. *g* geh jetzt schlafen, hoffe ich komm morgen dazu!

grüße

hi!

ich hab mir den tip von derboxenmann zu herzen genommen und mal mit einem schallpegelmessgerät meinen bass-frequenzgang im Raum am Hörplatz gemessen.




gemessen hab ich 25-100Hz, darum der abfall auf null bei 24Hz. sieht furchbar aus mein diagramm ich weiss.... aber ich denke man kann was erkennen.

Bei der Interpretation tu ich mir aber schwer, was kann man hier herauslesen?
ich hätte eigentlich erwartet dass sich die erste und zweite mode (bei der doppelten freq. der ersten) deutlich äussert, gerade weil in meinem quadratischen raum die erste längs- und breitenmode(5,8x5,8m) ja jeweils auf die selbe frequenz fallen müsste....? so kann man sich täuschen *g*

hmm.. falls da jemand ein bisserl was herauslesen kann, würde ich mich über jeden input freuen.

grüße
Daniel

schränk mal den Pegel von 40-80db ein und streck die geschichte
dann sieht das einfacher aus
denn zwischen 30 und 60Hz liegen ja schon 20dB - ist aber kaum zu sehen

.

hi! hab das ganze nochmal überarbeitet, jetzt siehts mehr nach berglandschaft aus
zusätzlich noch ab 30Hz senkrechte hilfslinien! ist meine erste messung! die nächsten mach ich gleich so

besser?



grüße
Daniel

keiner eine idee? oder soll ich damit ins akustik?

oh.. und nochwas
Logarithmische Einteilung

Aber jetzt schon erkennt man doch 2 eindeutige Buckel?

Was hast du denn da für ein Messprogramm? oder sind das messwerte in Excel?

Bezüglich der Raummoden, die sichtbar sind am Hörplatz, kommt es natürlich auch immer drauf an, wo du den sub stehen hast, eine maximale Anregung aller Moden kann eigentlich nur passieren, wenn der Sub in einer Raumecke steht.

Grüße,

Alex

ja das ist excel mit welchem einsteigertauglichen prog mach ich das am einfachsten/besten?

ich hab grad zeit und werd jetzt gleich mal meine 2 kleinen subs (stehen besser im raum denk ich) vermessen und dann mach ich ein diagramm mit logarithmischer einteilung.. sorry wenn ich mich wie der erste mensch anstelle, dachte das ginge schon mit excel8)

grüße
daniel

etwas später aber doch:




Gemessen wurden 2 kleine TL-Subs die in den Standfüssen meiner Rear's untergebracht sind (bi-wiring) an einem ELV DA150 Selbstbauverstärker mit 2x75W sin. Signal vom LFE des Onkyo TX-SR 674.

Subsonic bei rund 40 Hz schien mir angebracht, und bis 65 Hz siehts ja auch wunderbar aus...

dieser einbruch bei 68 Hz und die anschliessende überhöhung, ist das der raum oder der (dann versaute) übergang auf die Front-LS? Getrennt war bei 80Hz.

grüße
daniel

Sag mal, womit misst du da eigentlich? ist das ein messmikrofon oder ein schallpegelmessgerät?

Mach dir nix draus, meine ersten Impedanzmessungen haben 2 Stunden pro Chassis gebraucht, da ich mit Multimeter und einzelsinustönen jede frequenz gaaaanz genau abgetastet habe - ohne logarithmische aufteilung ebenfalls in excel einepflegt :-D

beschreibe doch bitte: wo hast du gemessen, welche systeme waren dabei aktiv und wo standen die?

Das bei 66-80hz sieht schon ziemich schlimm aus...

Grüße,

Alex

beschreibe doch bitte: wo hast du gemessen, welche systeme waren dabei aktiv und wo standen die?

das ist ein gewöhnliches conrad voltcraft schallpegelmessgerät wie es viele benutzen um sub/raum grob einzumessen.

Als Quelle diente mein Laptop mit Sinusgen.

gemessen wurde in ohrhöhe am Hörplatz, (also meine Couch) In ca. 3,3m Entfernung von den Front-LS. Jede Frequenz von 25-120 Hz einzeln. Leider hab ich db(A) gemessen, und erst gestern gelesen/herausgefunden, dass man db(C) messen sollte

Die Sub's sind in dem Fall wie gesagt die TL-Bässe in den Füßen meiner Rear-LS, welche schlanke bi-wiring Standboxen sind und jeweils ca. 1,5m entfernung vom Hörplatz haben (rund 90° links und rechts; wobei der rechte ca. 0,5m hinter sich ne wand hat und der linke frei im raum steht).
Diese Bässe hängen per stereoverstärker und aktivweiche am lfe meines AVR.

Zu der Messung, der einbruch bei 68 Hz macht mir weniger sorgen als die böse überhöhung hinterher, wenn ich bei 68Hz das Mikro hin und herbewege machen wenige cm gleich welten aus.. da müsste ich schon jedesmal auf den cm genau am gleichen platz sitzen, um das überhaupt aussagekräftig messen zu können denk ich

Also die nächste Messung mit db(C) und wie bringe ich das dann in ein ordentliches, logarithmisches Diagramm??? Excel wehrt sich standhaft
Edit: mit sub mal höher getrennt und fronts abgeklemmt wär mal aufschlussreich oder?

grüße
daniel

Auch wenns nicht ganz zielgerichtet ist, miss mal ohne die Mains

Mit der logarithmischen einteilung kann ich dir leider nicht ganz weiterhelfen, evtl geht das in open office calc einfacher? Macht aber auch nix

Wie ist das mit diesem schallpegelmessgerät, tut das zuverlässig? Kenne das bisher nur sinnvoll, einfach und effektiv mit messmikrofon und dazu passender software wie arta, atb, hobbybox oder so

Grüße,

Alex

Kenne das bisher nur sinnvoll, ...

du baust dir ja auch ein dba - klar dann ist es nicht nur sinnvoll sondern wichtig wie ein bissen brot aber solch ansprüche hab ich eigentlich nicht ob das zuverlässig tut, naja!? ich hoffe doch... im allgemeinen wird das gerät als tauglich betrachtet. ob die +-2db ungefähr hinkommen? keine ahnung, solange es nicht +-10 sind wirds schon reichen

mir geht es darum tendenzen zu erkennen, das bassverhalten im möglichen rahmen zu optimieren - sollte mit spl-meter alleine doch möglich sein, oder irre ich da?

An meinem Reckhorn A402 hab ich eine anhebung und eine absenkung zur verfügung, die möchte ich halt sinnvoll nutzen!


Woher könnte dieser 10db Peak rund um 78Hz kommen!?
Kann das rauskommen, wenn die Phase zum Rest der Anlage falsch eingestellt ist? Ich hab heute die BR-Rohre meiner Front's gestopft dadurch ist das geringer geworden bild ich mir ein, aber gemessen hab ichs dann nicht mehr. nächste messungen kommen aber in kürze, über etwas hilfestellung bin ich nach wie vor recht dankbar.

grüße
daniel

hihi, ja, aber auch bei der erstellung von TL-Subs hat mir mein mic treue dienste geleistet

die Sache ist, ich kenne diese Schallpegelmessgeräte nicht im Vergleich zu messmikrofonen, von daher weis ich auch nicht, wie das ergebnis zu interpretieren ist. mir fehlen da die vergleichsmöglichkeiten und erfahrungswerte, die frage nach "tut das gut" war mehr an die allgemeinheit gestellt, sorry, falls das anders rüberkam

Man könnte dem sprung in deinem gemessenen Frequenzgang "polstellencharakter" zuschreiben - also eine auslöschung mit einer anderen schallquelle wäre denkbar, daher ja auch die frage nach einer messung ohne mains

Eine Raummode sieht meist eher so aus, das du keinen schalldruck in einem bereich hast ODER eine Überhöhung...
Wenn es dir nicht zu viel arbeit ist, miss doch mal deine subwoofer verschlossenerweise im nahfeld, sprich halt das messgerät mal nen halben cm von der membran entfernt und zeig mal, was das diagramm dazu sagt. der sub sollte dazu möglichst irgendwo einen oder mehrere meter von den begrenzungsflächen sein. das ist für mich interessant um irgendwo eine nachvollziehbarkeit der messung zu haben, für dich interessant, weil du so etwas über den fg deines subs lernst

Grüße,

Alex