Sub mit mehreren geschlossenen Boxen

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ukw
Inventar

#1 erstellt: 25. Nov 2008, 22:39

Threadstart für einen Sub (bis etwa 70 Hz) bestehend aus mehreren geschlossenen Boxen ("Dokumentation").
Während im Hintergrund ein leises Summen ertönt, weil ich die Chassis im Betriebsmodus "Free-Air" etwas einwobbel
(das "Einwobbeln" würde mir hinterher wahrscheinlich etwas zu laut)
kam mir der Gedanke die Zwischenzeit mit der lästigen Tipperei zu vertreiben.

Geplant ist - wie schon im Titel ersichtlich - ein fest installierten Sub zu bauen, der aus vielen kleinen Chassis besteht, die in recht kleinen Volumen arbeiten.
Genau genommen 48 Stück Chassis der 8" Klasse - ich nenne zunächst weder Hersteller noch Typ.
Erst wenn das Projekt zufriedenstellend abgeschlossen wird, werde ich den Hersteller / Typ nennen.
(ich wette es kommen trotzdem tausend Nachfragen, um was für ein Chassis es sich handelt)

Der Raum hat ein ein Volumen von 300 m³
ab etwa 70-80 Hz sollen 15" Chassis bis etwa 300 Hz spielen (Isophon oder RCF)
und ab etwa 300 Hz dann meine Coaxialhörner (BMS 4590)
Aktivbetrieb + Trennung der Wege über Digitalcontroller

Erstes Schritt: Testen der Chassis in kleinem Volumen und Überprüfung, ob Membranen und Antrieb
eine Verwendung des Chassis bei einer F-Box von über 80 Hz zulässt.
Das Chassis ist mit ca 35 Hz Fr Resonanz angegeben.

Mein Testgehäuse wird 12 Liter bekommen und dann sukzessive verkleinert, bis ich einen guten Kompromiss in der Gehäusegröße gefunden habe.
Das ist wichtig, weil das Chassis unter der Resonanzfrequenz betrieben werden soll.
Darum ein kleines Gehäuse, damit die Resonanzfrequenz ansteigt.

Magnat-Fan
Stammgast

#2 erstellt: 25. Nov 2008, 22:45

ehm*sabber*? klingt ja mal hammer,werde deinen Thread auf jedenfall verfolgen =)

Pat1000
Stammgast

#3 erstellt: 26. Nov 2008, 01:47

48??

Kenford SBX2030 vielleicht?

Ich gucke!

Gruß Pat

DunK
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 26. Nov 2008, 19:10

Klingt spannend. Membranfläche wie 8-10 18"er und deutlich geringerer Volumenbedarf. Das verfolge ich auch mal mit.
Ich stelle mir gerade eine Wand vor, die von unten bis oben in voller Breite mit 8"ern bestückt ist (die Raumakkustik außen vor gelassen). Bei nem 300m³-Raum verschenkt man ja dann auch kaum Platz. Ich bin schon sehr gespannt.

ukw
Inventar

#5 erstellt: 26. Nov 2008, 21:10

Moin zusammen,
Ich habe zum Jahresende noch viele andere Dinge zu tun, darum wird es hier zunächst nur sehr schleppend weitergehen.

Zum weiteren Konzept - zwei Möglichkeiten stehen zur Auswahl.

Erstens: die Chassis auf einer Fläche von 9m² gleichmäßig verteilen
Zweitens: die Chassis dicht an dicht - in einer mehrfachen Zeile in eine Raumecke von Boden zur Decke senkrecht anordnen.

Das Problem könnte in beiden Fällen sein, dass die äußeren Pappen durch den vehementen Anstieg des Strahlungswiderstandes zu stark belastet werden und mit heftigem Klirr unter der Last zusammenbrechen.
Ich werde es sehen.

Folgende Vorhersagen macht die Gemeinde:

Fraktion A: Die 9m² Fläche ist lauter, da die Einzelchassis bis 170 Hz optimal koppeln würden und somit die Gesamtfläche von 9²m² an 28 Hz bündelt.

Fraktion B: Die engen Zeilen sind lauter, da die entstehende "Schnelle Transformation" - ähnlich wie beim Hornhals - dem Sub den entscheidenden Kick gibt.

kinodehemm
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 26. Nov 2008, 23:50

Moin,

hm- ich kann zwar für 48 Leute kochen- aber zu so einem Projekt kann ich noch nichtmal nen dummen Kommentar beisteuern..

Da mach ich's doch wie immer:
Zuhören, zuschauen und dann ungeniert abkupfern

@ukw

ein passendes Projekt

ukw
Inventar

#7 erstellt: 28. Nov 2008, 23:24

8 Chassis am T.AMP S-150 gleichzeitig und parallel angeschlossen - zum Einwobbeln
geht das?
also je 4 pro Kanal

Famous
Stammgast

#8 erstellt: 29. Nov 2008, 14:13

Hört sich wahnsinnig an, ich bin gespannt

Gruß

Lars_der_1.
Stammgast

#9 erstellt: 29. Nov 2008, 14:16

nein! wenn du 4 x 8 ohm lautsprecher anschließt belastets du die endstufe pro kanal schon nur noch mit 1 ohm, bei 4 ohm dann mit 0,5 ohm. das macht die s 150 sicher nicht lange mit.
kannst aber 2 laustsprecher mit je 4 ohm in reihe schalten. dann hast du 8 ohm. dann die je 2 laustsprecher parrale anschließen. dann hast du pro kanal 4 ohm. das ist ok.
wenn es 8 ohm lautsprecher sind machst du es genau so bekommst dann halt nur 8 ohm pro kannal. aber free air brauchst eh nicht viel leistung.

[Beitrag von Lars_der_1. am 29. Nov 2008, 14:17 bearbeitet]

Pat1000
Stammgast

#10 erstellt: 29. Nov 2008, 16:03

Wenn er die Chassis auf der Reso einwobbelt und dort die Impedanz hoch genug ist, sollte es doch gehen oder?

Gruß Pat

bower1988
Inventar

#11 erstellt: 29. Nov 2008, 19:16

Wow das ganze hört sich echt spannend an

Wann willst du denn verraten um was für Chassis es sich handelt

Die stell ich mir in so nem Array auch ganz lustig vor

sakly
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 30. Nov 2008, 13:16

ukw schrieb:

8 Chassis am T.AMP S-150 gleichzeitig und parallel angeschlossen - zum Einwobbeln
geht das?
also je 4 pro Kanal 8)

Wenn Du alle in Reihe an eine Steckdose anschließt, muss nur jedes Chassis knapp 140W und den dazugehörigen Hub aushalten

Vermutlich würde dann aber die Sicherung kommen

Der T.Amp kann "nur" 4 Ohm, bei 4 Treibern parallel bekommst Du 2 Ohm (und nicht 1 Ohm). Das kann der sicher auch ne Zeit lang, aber zum Einwobbeln wirst Du die ja sicher länger dranlassen wollen. Je nach dem wie viel Leistung Du dabei draufgeben willst, kann das gehen, oder auch nicht. Die Stufe kann bei 4 Ohm etwa 6 Ampere liefern. Bei 2 Ohm würdest Du bei 10V Ausgangsspannung etwa bei 5 Ampere landen. Bis dahin könnte das gutgehen. Das wären dann etwa 12W je Treiber zum Einwobbeln. Höher würde ich die Stufe nicht aussteuern und selbst die 5 Ampere Dauerbelastung halte ich schon für viel.

Zweck0r
Moderator

#13 erstellt: 30. Nov 2008, 18:05

Wenn man von der Reso weit genug wegbleibt, sehe ich bei einer Reihenschaltung zum Einwobbeln absolut kein Problem. Nennenswerte Unterschiede in der Belastung sind nur zu erwarten, wenn man z.B. bei einem Chassis genau das schmale Impedanzmaximum trifft und beim nächsten nicht.

Grüße,

Zweck

sakly
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 30. Nov 2008, 22:49

Naja, im Prinzip ist ja auch egal, ob ein Chassis mit 10W oder mit 15W eingewobbelt wird.

ukw
Inventar

#15 erstellt: 01. Dez 2008, 13:12

Die Impedanz bei der Reso beträgt über 50 Ohm je Chassis -
ich könnte auch 24 Stück einwobbeln (12 pro Kanal)

oder alle 48 gleichzeitig mit 9,9 µF an 230V~ 50 Hz

[Beitrag von ukw am 01. Dez 2008, 13:15 bearbeitet]

DunK
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 01. Dez 2008, 14:33

ukw schrieb:

[...]oder alle 48 gleichzeitig mit 9,9 µF an 230V~ 50 Hz 8)

Die armen Nachbarn :D. Falls du das machst, mach da bitte ein Video von.

Was spricht dagegen 2 TT parallel zu schalten auf 2 Ohm (es sind doch 4 Ω Treiber?) und dann wieder 2 dieser Gruppen in Reihe an einen Kanal?

ukw
Inventar

#17 erstellt: 01. Dez 2008, 14:39

DunK schrieb:

Was spricht dagegen 2 TT parallel zu schalten auf 2 Ohm (es sind doch 4 Ω Treiber?) und dann wieder 2 dieser Gruppen in Reihe an einen Kanal?

Nennimpedanz ist 8 Ω

Zweck0r
Moderator

#18 erstellt: 01. Dez 2008, 17:37

Umso besser. Vier parallel und zwei solcher Gruppen in Reihe an einen Kanal. Ein nennenswerter Leistungsbedarf ist beim Freiluft-Einwobbeln nicht zu erwarten, ich gehe von weniger als einem Watt pro Chassis aus.

Grüße,

Zweck

DunK
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 01. Dez 2008, 21:23

Hui joar. Das is natürlich super. Und mit 16 Stück gleichzeitig am Verstärker ist die Sache ja auch schnell erledigt.
Man könnte ja auch alle gleichzeitig einwobbeln, indem man je 6 parallel schaltet und danach 4 dieser Gruppen in Reihe an den einen Kanal und am anderen Kanal nochmal das selbe. Dann hängen an jedem Kanal 5 1/3 Ω Last. Fragt sich nur, ob dann die Leistung noch reicht, weil da ja schon ordentlich was zu bewegen ist und die Kabelwege ja auch noch berücksichtigt werden müssten.
Von daher würd ich wohl auch Zweck0rs Variante bevorzugen.

20Hertz
Stammgast

#20 erstellt: 01. Dez 2008, 22:14

Zweck0r schrieb:

... weniger als einem Watt pro Chassis ...

Dann kann man das Einwobblen eigentlich auch bleiben lassen. Für die Aufhängungsteile sollte das Einwobbeln eine Art Grenzerfahrung darstellen - kurz und schmerzvoll. Stundenlanges Wobbeln mit 1 Watt ist IMHO sinnlos, da hierbei nichts "passiert". Friedemann Hausdorf von Visaton empfiehlt:

a) Chassis bei fs (= Impedanzmaximum) für ein paar Minuten ans mechanische Limit treiben. Durch die hohe Impedanz bei fs werden Endstufe und Schwingspule thermisch nicht hoch belastet

oder b) die Zentrierspinne mit den Fingern ordentlich durchkneten. Membran rein- und rausdrücken bis es knirscht (kommt von der Spinne). Das war's.

Aber wozu der ganze Aufwand?

Grüße
Matthias

Zweck0r
Moderator

#21 erstellt: 01. Dez 2008, 22:30

D'Appolito, Lautsprecher-Messtechnik schrieb:

Die Membran sollte sich dabei deutlich sichtbar bewegen, ohne jedoch an die Grenzen der mechanischen Auslenkbarkeit zu kommen, denn sonst kann das Chassis in kürzester Zeit beschädigt werden.

Ohne Gehäuse reichen dazu minimale Leistungen.

Grüße,

Zweck

20Hertz
Stammgast

#22 erstellt: 01. Dez 2008, 23:30

Hallo,

und welcher Effekt soll erzielt werden, wenn die Membran sich "deutlich sichtbar bewegt"?

Grüße
Matthias

Zweck0r
Moderator

#23 erstellt: 02. Dez 2008, 00:07

Einspielen vor dem Messen der TSP.

Grüße,

Zweck

SRAM
Inventar

#24 erstellt: 02. Dez 2008, 00:19

Und, was ändert das ?

Durch einwobbeln wird maximal die Aufhängung weicher (allerdings nur, wenn diese auch gefordert wird, wie 20Hertz schon schrieb).

Die bewegte Masse bleibt gleich. Damit ändern sich Vas und fs gegensinnig. Effekt: gleich null.

Ausprobieren, dann kritisieren.

Gruß SRAM

(P.S.: über die Qualität der Messung wird einem die Augen geöffnet, wenn man vor und nach dem "weichklopfen" MMS bestimmt......da hat schon mancher sein aha-Erlebnis gehabt)

[Beitrag von SRAM am 02. Dez 2008, 00:20 bearbeitet]

ukw
Inventar

#25 erstellt: 02. Dez 2008, 23:25

.... interessant, wie deutlich man hört, wenn der Verstärker auch nur ganz leicht in die Clip Zone kommt ...

Zweck0r
Moderator

#26 erstellt: 03. Dez 2008, 00:34

Vor allem dann, wenn Lautsprecher und Gehör schon den größten Teil der Grundwelle unterschlagen

Grüße,

Zweck

ukw
Inventar

#27 erstellt: 03. Dez 2008, 01:47

Die wobbeln Free Air, da stirbt die Grundwelle doch im akustischen Kurzschluss

focal_93
Inventar

#28 erstellt: 11. Dez 2008, 00:35

Hallo Namensvetter,

wobbelst Du noch, oder baust Du schon?

Lass uns nicht so lange zappeln!

Ich ahne, was Du für Chassis hast....

Gute Nacht

Uwe

focal_93
Inventar

#29 erstellt: 15. Dez 2008, 21:36

Uuuuuuuwwwwwweeeee,

lebst Du noch?

Ciao

Uwe

sakly
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 15. Dez 2008, 22:48

Mich würde auch interessieren, wie es hier weitergeht

ukw
Inventar

#31 erstellt: 15. Dez 2008, 23:29

1.) Testgehäuse bauen und ermitteln, ob die Chassis UR Fähigkeiten haben.
2.) Schallwände Fräsen und verdrahten der 48 Chassis
3.) Warten auf den Verstärker

ich habe im Moment zu wenig Zeit ...

sakly
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 15. Dez 2008, 23:35

Jetzt übertreibst Du aber

ukw
Inventar

#33 erstellt: 20. Dez 2008, 16:00

Vermutlich die letzte Meldung in diesem Jahr.
- der Verstärker ist eingetroffen.

wir sehen uns wieder in 2009

focal_93
Inventar

#34 erstellt: 20. Dez 2008, 16:12

ukw schrieb:

Vermutlich die letzte Meldung in diesem Jahr.

Oooooch, nööööö,

das kannst Du mir doch nicht antun

Ciao

Uwe

castorpollux
Inventar

#35 erstellt: 20. Dez 2008, 17:54

Vermutlich die letzte Meldung in diesem Jahr.

Und ich sags noch: Hebs aus den beinen, nicht mit dem rücken

Grüße,

Alex

AlmGandi
Stammgast

#36 erstellt: 06. Jan 2009, 01:57

NEUJAHR!!!!

Wir warten ukw

mfg

ukw
Inventar

#37 erstellt: 15. Jan 2009, 02:43

AlmGandi schrieb:

NEUJAHR!!!!

Wir warten ukw

mfg

pssst nich so laut - Du weckst ja alle auf

Mich hatte die Grippe erwischt - so langsam erhole ich wieder und es geht weiter. Mit Spannung erwarte ich die ersten Testläufe im unterresonanten Gehäuse.
An dieser Stelle schon ein erstes Dankeschön an den deutschen Solution² Vertrieb => Stefan (Alias Rockline) hat mir noch vor Weihnachten eine bärenstarke APS8000 Endstufe geliefert.

in ersten Probeläufen an parallelgeschalteten großformatigen Chassis zeigte sie ihre Klasse im 2,2 Ohm Betrieb, sodaß ich jetzt schon den Faktor "Endstufenleistung" als "erledigt" abhake und mich dem Schallwanddesign zuwenden kann.

AlmGandi
Stammgast

#38 erstellt: 15. Jan 2009, 18:45

pssst nich so laut - Du weckst ja alle auf

Die haben eh lang genug geschlafen

Mich hatte die Grippe erwischt

Na dann brav wieder gesund werden!