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Neue Wohnung, neuer Bass - mein DBA

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sakly
Hat sich gelöscht
#151 erstellt: 25. Jan 2009, 16:51
Ja, das klingt alles vielversprechend
Ich habe ja seit letzter Woche auch mein neues Spielzeug in Betrieb genommen
Mal sehen, was ich damit alles so anstellen kann, bis ich dann auch messfähig bin
Zumindest ging eine Grundsbstimmung nach Gehör der aktiven drei Wege super schnell zur Sache!
Vielleicht baue ich dann später auch auf ein DBA um...wobei in 16m² nicht sooo viel Platz dafür bleibt.
castorpollux
Inventar
#152 erstellt: 15. Mrz 2009, 17:02
Soo, damit ihr auch mal etwas zum staunen habt, was ich meine, wenn ich davon spreche, das das DBA endlich Ruhe in die Bude gebracht hat, hier die Messungen, frisch vom Mikrofon auf euren Bildschirm:

Gemessen habe ich jeweils im SBA- und DBA-Modus.

Ich habe dazu den Raum aufgeteilt in ein 4*4-Raster, so dass ich insgesamt auf 16 Messpunkte pro Betriebsmodus komme. Um das nicht unübersichtlich werden zu lassen, habe ich je eine Messreihe von der Front zur Rückwand laufen lassen, was je "Modus" 4 Messungen sind. Derer gibt es wiederum 4: Fensternah, Leinwand links, leinwand rechts, und Tuernah. Die Messtrecke wandert also vom Fenster in Richtung Tür:



Alles in einem Gif, um einen Übrblick zu verschaffen, wo die Reise hingeht und wo ich herkomme, die schönen hügellandschaften, die jeweils zuerst gezeigt werden, sind der SBA-Betrieb, es folgt der DBA-Modus.


Diese Einstellungen nutze ich für mein DBA:
eq: +5.3dB / Q: 1.6 / 20Hz
hinteres array verzögert um 4.5m / 13.10ms
hinteres Array abgesenkt um 0.5dB

Optimierung erfolgte auf Hörplatz
Optimierung erfolgte mit anderem Messwerkzeug, hier ist noch keine Kompensation des Mic/Soundkarten-Frequenzganges erfolgt, daher bei 20Hz leicht gefallener Pegel

...optimiert auf den Hörplatz darf man doch auch noch mal unterstreichen, denn so siehts am Hörplatz aus, mit und ohne Tiefpassfilter 24dB/Oktave L-R:


Zusammenfassend: Der DBA-Modus verbessert die Basswiedergabe dramatisch, zumindest technisch betrachtet. Hört man Musik und schaltet zwischendrin mal um zwischen SBA und DBA so merkt man sofort, das das SBA spektakulärer klingt, also eigentlich in der B-Note bässer dasteht. Schaltet man allerdings in den eher ungewohnten DBA-Modus, wirds auf einmal alles ganz klar: Nicht nur das Herz flattert, wenn die Dinos aus der Ferne heranpoltern, nein, die Luft tut es auch. Das habe ich in der Art vorher nie gehört, bombastisch. Pegelmäßig sind derzeit eher die Duetta Top Light als das DBA an der Grenze, selbiges zuckt nur minimal, wenn der T-Rex rülpst. Man möchte dem DBA beinahe etwas Langweiligkeit unterstellen, aber so isses nunmal, wenn nix mehr dröhnt

Technisch betrachtet ist nicht alles eitel Sonnenschein, so dass eine Optimierung auf die Hörzone zwar erfolgen konnte, sich diese Optimierung aber nicht im ganzen Raum nutzbar machen lässt: Wie im Gif zu sehen, ist der Frequenzgang merklich verbessert von SBA zu DBA, aber es bleiben noch einige Unruhen übrig. Auch das verdeutliche wir mal mit einer grafik:

Die Messreihe besteht aus den Messungen von Reihe 2, Blau ist "vorne", rot ist 1m in den raum hinein; grün entspricht in etwa dem Hörplatz 1m weiter, braun ist ca noch 1m weiter hinten richtung rückwand...wenigstens grün lässt sich halbwegsbrauchbar identifizieren, so dass man schon sehen kann, am Hörplatz wirds zusehends besser. Blau und rot, das sind die Kurven, die bei 38Hz kurz aber knapp einbrechen - die anderen beiden kurven sind dann grün und braun

Ich vermute, der asymmetrische Aufbau tut hier das seine, um die verdeckung der resonanzen höherer Art zu verhindern. Tür und Fenster sorgen dafür, das auch im unteren bassbereich das Potential für Hörplatzanpassungen ausgeschöpft werden muss

So, noch offene Fragen? Dann lege ich das erst mal beiseite und kümmere mich um Grundton, Mittel- und Hochton

Grüße,

Alex
trxhool
Inventar
#153 erstellt: 15. Mrz 2009, 17:05
Sieht gut aus !! Wie hast du das hintere Array verzögert ??

Gruss TRXHooL
sakly
Hat sich gelöscht
#154 erstellt: 15. Mrz 2009, 17:21

trxhool schrieb:
Wie hast du das hintere Array verzögert ??


DCX?

Gratulation zum "langweiligen" Bass
trxhool
Inventar
#155 erstellt: 15. Mrz 2009, 17:27

sakly schrieb:


Gratulation zum "langweiligen" Bass :prost




[Beitrag von trxhool am 15. Mrz 2009, 17:27 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#156 erstellt: 15. Mrz 2009, 22:31

castorpollux schrieb:
Man möchte dem DBA beinahe etwas Langweiligkeit unterstellen
trxhool
Inventar
#157 erstellt: 15. Mrz 2009, 22:46
Verstehe !! Überlesen !!
trxhool
Inventar
#158 erstellt: 15. Mrz 2009, 22:57
Mahlzeit

Da ich mit vier Audio Pro Mondial S-4 plane, überdenke ich noch , wie ich die hinteren zwei im Delay anpasse.

Habe mir überlegt mit diesem Delay-Timer zu arbeiten:

http://www.thomann.d..._line_controller.htm

Denke das,der mein Laufzeitproblem lösen könnte.

Gruss TRXHooL
sakly
Hat sich gelöscht
#159 erstellt: 15. Mrz 2009, 22:59
Richtig, aber dann leg doch noch 70€ drauf und nimm gleich ne DCX. Die kann zwar keine 980m, aber das brauchst Du ja auch nicht.
Die DCX ist ein tolles Spielzeug.
trxhool
Inventar
#160 erstellt: 15. Mrz 2009, 23:06
Gib mir mal einen Link zum DCX .
sakly
Hat sich gelöscht
#161 erstellt: 15. Mrz 2009, 23:13
trxhool
Inventar
#162 erstellt: 15. Mrz 2009, 23:17
Danke .

Die Frage ist ob es sich lohnt die 70 € mehr auszugeben, für Funktionen, die ich eigentlich nicht brauche !?!
A-Abraxas
Inventar
#163 erstellt: 15. Mrz 2009, 23:22
@ castorpollux

Hallo,

hervorragende Beschreibung und Dokumentation

Viel Spass mit dem "neuen" sauberen Bass - da kann man nur neidisch werden und künftige Projekte / Lösungen überdenken ...

Viele Grüße


[Beitrag von A-Abraxas am 15. Mrz 2009, 23:22 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#164 erstellt: 15. Mrz 2009, 23:28

trxhool schrieb:
Danke .

Die Frage ist ob es sich lohnt die 70 € mehr auszugeben, für Funktionen, die ich eigentlich nicht brauche !?!


Bist Du ein Mann? Ich denke ja. Also wird früher oder später der Spieltrieb (wieder) durchkommen
Dann ist so ein Teil toll. 200€ nur für ein Delay? Da stimmt für mich auch das P-L-Verhältnis nicht wirklich.
trxhool
Inventar
#165 erstellt: 15. Mrz 2009, 23:29
Ich denke du hast recht!!!
superfranz
Gesperrt
#166 erstellt: 15. Mrz 2009, 23:35
ich hätte da mal eine Zwichenfrage...wie genau muss ein Delay für ein DBA sein ?...1 Millisekunde ist 34cm...ist das nicht zu ungenau ?

franzl
superfranz
Gesperrt
#167 erstellt: 15. Mrz 2009, 23:41

superfranz schrieb:
ich hätte da mal eine Zwichenfrage...wie genau muss ein Delay für ein DBA sein ?...1 Millisekunde ist 34cm...ist das nicht zu ungenau ?

franzl



zieht man die Zeit der Auslenkung zu Grunde...so war meine Frage recht dumm !

...ich ziehe die Frage zurück !

franzl
castorpollux
Inventar
#168 erstellt: 15. Mrz 2009, 23:51
Hallo Franz,

auch wenn eine periode bei 20Hz ein paar Millisekunden braucht, bis sie überhaupt geschwungen hat, so kann man 5cm-unterschiede beim Delay auf jeden fall messen - und was man messen kann, kann man auch hören, neich? :-D

Derdiedas Delay lässt sich an der DCX auf 0.01ms genau einstellen - 2cm sind bei mir die Messbarkeitsschwelle - no shit, sherlock!


200€ nur für ein Delay? Da stimmt für mich auch das P-L-Verhältnis nicht wirklich.


Ja, da würde ich auch eher zur DCX tendieren.

Grüße,

Alex
superfranz
Gesperrt
#169 erstellt: 15. Mrz 2009, 23:58

castorpollux schrieb:
Hallo Franz,

auch wenn eine periode bei 20Hz ein paar Millisekunden braucht, bis sie überhaupt geschwungen hat, so kann man 5cm-unterschiede beim Delay auf jeden fall messen - und was man messen kann, kann man auch hören, neich? :-D

Derdiedas Delay lässt sich an der DCX auf 0.01ms genau einstellen - 2cm sind bei mir die Messbarkeitsschwelle - no shit, sherlock!


200€ nur für ein Delay? Da stimmt für mich auch das P-L-Verhältnis nicht wirklich.


Ja, da würde ich auch eher zur DCX tendieren.

Grüße,

Alex


danke !


wieder was gelernt !...und das ist hier im Forum eher die Seltenheit ...

franzl
trxhool
Inventar
#170 erstellt: 15. Mrz 2009, 23:59
Ich müsste bei mir ca. 1,55m ausgleichen !!

Vom Frontarray zum Referenzsitzplatz habe ich 3,15m, und vom Reararray hab ich 1,60 m.

Vorne steht genau in der 1/4 Aufstellung. hinten passt das leider nicht, da ich dann vor meinem Sitzplatz auskomme !

Gruss TRXHooL
superfranz
Gesperrt
#171 erstellt: 16. Mrz 2009, 00:14
ich kann mich nicht mehr recht erinnern...aber "Poisen" schränkte die Bandbreite eines DBA klar auf die Raummasse ein...oberhalb der Raumtiefe sei die Funktion nicht gewährleistet !..stimmt das?...ich frage mich selbst...ob ich ein DBA an der kurzen oder an der langen Raumseite anbringen sollte ...wenn überhaupt...mein SBA arbeitet sehr sehr unauffällig !

franzl
sakly
Hat sich gelöscht
#172 erstellt: 16. Mrz 2009, 11:02

trxhool schrieb:
Ich müsste bei mir ca. 1,55m ausgleichen !!

Vom Frontarray zum Referenzsitzplatz habe ich 3,15m, und vom Reararray hab ich 1,60 m.

Vorne steht genau in der 1/4 Aufstellung. hinten passt das leider nicht, da ich dann vor meinem Sitzplatz auskomme !

Gruss TRXHooL


Das verstehe ich nicht. Warum 1,55m?
Die Raumlänge beträgt 4,75m, also musst Du diese auch verzögern, nicht 1,55m.
Wie dem auch sei. Das kann die DCX ohne Probleme. Ich denke der andere, von Dir verlinkte Controller, ist eher für Mehrfachsysteme, die man gegeneinander verzögert, um in Stadien weiter nach hinten spielen zu können (frag mich nciht, wie das jetzt in "PA-Sprache" heißt^^).

Ich würde ein DBA immer an der kurzen Wand anbringen, also der Länge nach arbeiten lassen. So hat man zwar mehr Quereffekte, weil der Schall einen längeren Weg mit mehr Hindernissen zurücklegen muss, aber dafür kann man mit weniger Chassis die gleiche obere Wirkfrequenz erreichen.
Hat vermutlich beides Vor- und Nachteile.
prof.inti
Stammgast
#173 erstellt: 16. Mrz 2009, 12:24

superfranz schrieb:
ich kann mich nicht mehr recht erinnern...aber "Poisen" schränkte die Bandbreite eines DBA klar auf die Raummasse ein...oberhalb der Raumtiefe sei die Funktion nicht gewährleistet !..stimmt das?...ich frage mich selbst...ob ich ein DBA an der kurzen oder an der langen Raumseite anbringen sollte ...wenn überhaupt...mein SBA arbeitet sehr sehr unauffällig !

franzl


Du meinst damit die höchste Wirkfreuquenz des DBA?

Diese ist umso höher, je kleiner der Abstand der Chassis auf einer Wand ist. Ergo, kurze Wand gleich höhere Wirkfrequenz, lange Wand gleich niedrigere WF - bei! gleicher Anzahl von Chassis, diese dann im typischen DBA/SBA Aufbau.

Wenn du die Anzahl der Chassis auf der langen Wand erhöhst, erhöht sich damit auch die WF.


[Beitrag von prof.inti am 16. Mrz 2009, 12:28 bearbeitet]
prof.inti
Stammgast
#174 erstellt: 16. Mrz 2009, 12:43

castorpollux schrieb:
Zusammenfassend: Der DBA-Modus verbessert die Basswiedergabe dramatisch, zumindest technisch betrachtet. Hört man Musik und schaltet zwischendrin mal um zwischen SBA und DBA so merkt man sofort, das das SBA spektakulärer klingt, also eigentlich in der B-Note bässer dasteht. Schaltet man allerdings in den eher ungewohnten DBA-Modus, wirds auf einmal alles ganz klar: Nicht nur das Herz flattert, wenn die Dinos aus der Ferne heranpoltern, nein, die Luft tut es auch. Das habe ich in der Art vorher nie gehört, bombastisch. Pegelmäßig sind derzeit eher die Duetta Top Light als das DBA an der Grenze, selbiges zuckt nur minimal, wenn der T-Rex rülpst. Man möchte dem DBA beinahe etwas Langweiligkeit unterstellen, aber so isses nunmal, wenn nix mehr dröhnt


Glückwunsch und willkommen in der Welt der Basshörer ohne Geschmacksverstärkung Genau DAS! ist es, was ein DBA ausmacht. Nichts anderes. Keine überhöhten, dröhnigen Basswellen mehr. Das schlimme ist, hat man sich erst daran gewöhnt, klingen alle herkömmlichen Anlagen richtig unspektakulär. Die Gäste, die ohne es zu wissen im DBA saßen, meinten - wie im Kino.


castorpollux schrieb:
Technisch betrachtet ist nicht alles eitel Sonnenschein, so dass eine Optimierung auf die Hörzone zwar erfolgen konnte, sich diese Optimierung aber nicht im ganzen Raum nutzbar machen lässt: Wie im Gif zu sehen, ist der Frequenzgang merklich verbessert von SBA zu DBA, aber es bleiben noch einige Unruhen übrig.


Richtig, es macht im Endeffekt aber eigentlich keinen Sinn, es überall hinbekommen zu wollen. Wer sitzt schon unter der Heizung oder unterm Tisch? Denn jeder Gegenstand (Möbel), jede Materialunterscheidung (Wand, Decke, Boden, Glasfenster, Holztür, Vorhang) und jede Person wird der gleichmäßigen Wellenausbreitung a. Verzögerungen, b. Verzerrungen und c. Dämpfung bringen. Das einzige was m.M. nach diese Unruhe hervorbringt, ist der Besitzer des DBAs selbst.


castorpollux schrieb:
Ich vermute, der asymmetrische Aufbau tut hier das seine, um die verdeckung der resonanzen höherer Art zu verhindern. Tür und Fenster sorgen dafür, das auch im unteren bassbereich das Potential für Hörplatzanpassungen ausgeschöpft werden muss


Dein kleineres Problem, s.o.

Mein Fazit: Bis zum "ortbaren" Bassbereich DBA. Ab da an wird es dann wieder spannend. Vielleicht gerichteter Bass a la x-Pol als Keule? Für diese Art von Spielerei benötigt man schon eine digitale Weiche (DCX, etc.) und nicht nur ein überteuertes Delay.


[Beitrag von prof.inti am 16. Mrz 2009, 12:46 bearbeitet]
trxhool
Inventar
#175 erstellt: 16. Mrz 2009, 23:49
Hier mal ein kleines Bild !!



Gruss TRXHooL
superfranz
Gesperrt
#176 erstellt: 16. Mrz 2009, 23:55

trxhool schrieb:
Hier mal ein kleines Bild !!



Gruss TRXHooL


das Foto kenne ich (das sind die wahrhaftigen Teufel)

was ist hinter der Nische ?

franzl
trxhool
Inventar
#177 erstellt: 16. Mrz 2009, 23:56

superfranz schrieb:

das Foto kenne ich (das sind die wahrhaftigen Teufel)

was ist hinter der Nische ?

franzl


Heute den zweiten bekommen !!

Hinter der Nische ist die Tür !!

Gruss TRXHooL
superfranz
Gesperrt
#178 erstellt: 17. Mrz 2009, 00:06

trxhool schrieb:

superfranz schrieb:

das Foto kenne ich (das sind die wahrhaftigen Teufel)

was ist hinter der Nische ?

franzl


Heute den zweiten bekommen !!

Hinter der Nische ist die Tür !!

Gruss TRXHooL



joo...daran erkennt man den Fachmann und nicht den "Spieljungen"...abgedunkelte Projektionsflächen und keine Lichtschläuche !

eine gewisse Ähnlichkeit mit meinem Raum...Speakerbreite gleich Hörentfernung (so ist es bei mir)minimiert Reflexionsschall !

franzl
castorpollux
Inventar
#179 erstellt: 17. Mrz 2009, 15:32

Diese ist umso höher, je kleiner der Abstand der Chassis auf einer Wand ist. Ergo, kurze Wand gleich höhere Wirkfrequenz, lange Wand gleich niedrigere WF - bei! gleicher Anzahl von Chassis, diese dann im typischen DBA/SBA Aufbau.


(Auch) Davon ausgehend, das zwei verschiedene Effekte bei SBA und DBA für die glättung des frequenzganges zuständig sind, habe ich mich für die aufstellung an der langen wand entschieden:
So kann ich schon über das SBA verhindern, das die Längsmode des Raumes, also die größte Dimension, angeregt wird. Da das DBA wiederum über Auslöschung und nicht über die ebene Wellenfront im Wirkbereich eine Begradigung des Frequenzganges erzielt, habe ich schon mal die Sicherheit, sollte es mit Delay und allem drumherum nicht klappen, dann ist wenigstens die grundlegende Raummode beseitigt. Die obere Grenzfrequenz sinkt zwar gegenüber der Aufstellung an der kurzen Wand, aber da kommts eh langsam in den ortbaren bassbereich...

Davon ab habe ich auf der kurzen Seite des Raumes eine Tür und ein Fenster

Hi TRXhool, dezentes Heimkino, das foto ist gut ausgewählt :-D

Bleiben die subs da wo sie stehen? ...Für ein DBA wär' das eher suboptimal und ginge eher in richtung Multisub - was ja auch keine schlechte idee sein muss

Grüße,

Alex
trxhool
Inventar
#180 erstellt: 17. Mrz 2009, 19:41

castorpollux schrieb:
]



Hi TRXhool, dezentes Heimkino, das foto ist gut ausgewählt :-D

Bleiben die subs da wo sie stehen? ...Für ein DBA wär' das eher suboptimal und ginge eher in richtung Multisub - was ja auch keine schlechte idee sein muss

Grüße,

Alex


Jep, Wenn die anderen beiden Subs kommen, möchte ich diese Anordnung aufstellen:





http://de.wikipedia.org/wiki/Double_Bass_Array

Gruss TRXHooL
sakly
Hat sich gelöscht
#181 erstellt: 17. Mrz 2009, 20:18

trxhool schrieb:

castorpollux schrieb:
]



Hi TRXhool, dezentes Heimkino, das foto ist gut ausgewählt :-D

Bleiben die subs da wo sie stehen? ...Für ein DBA wär' das eher suboptimal und ginge eher in richtung Multisub - was ja auch keine schlechte idee sein muss

Grüße,

Alex


Jep, Wenn die anderen beiden Subs kommen, möchte ich diese Anordnung aufstellen:





http://de.wikipedia.org/wiki/Double_Bass_Array

Gruss TRXHooL

Die Aufstellung bezieht sich auf die Stirnwand, nicht den Boden. Die Subs müssen direkten Kontakt zu Wand haben, besser noch darin eingebaut sein.
Deine Subs stehen viel zu weit vond er Wand weg, weil Du vermutlich dachtest, dass die 1/4-3/4-Regel für den Boden gilt.
Andriano
Hat sich gelöscht
#182 erstellt: 17. Mrz 2009, 20:23
Tag,
du kannst ja die Subs dann mit dem chassis zur Wand ausrichten, und nah an die Wand schieben, damit würde es am besten funktionieren.
Gruß

EDIT: Also diese Regel gillt natürlich für alle "Wände", auch Boden und Decke usw. Durch die Aufstellung am Boden hast du im Pronzip auch ein "liegendes" SBA, das aber durch größere Abmessungen nicht so tief als solches wirkt, und die Vertikalmode würdest du maximal anregen. Es wäre dann eine Art Multisubanordnung, was sicher auch nicht schlecht ist.


[Beitrag von Andriano am 17. Mrz 2009, 20:27 bearbeitet]
trxhool
Inventar
#183 erstellt: 17. Mrz 2009, 21:32
@sakly: Wenn du die "Heimkino" hast, schau dir doch mal bitte die Nr. 08/2006 an, nach diesem System sind meine Subwoofer angeordnet. Wenn nicht, kann ich dir den Bericht mal einscannen und dann zeigen .

Gruss TRXHooL
ducmo
Inventar
#184 erstellt: 18. Mrz 2009, 01:21

trxhool schrieb:
Hier mal ein kleines Bild !!



Gruss TRXHooL


Bei dem Bild kommen zwei Fragen in mir hoch...

Warum drei liegende Center und was hat die Subaufstellung mit einem Array zu tun??? Oder montierst du die anderen Subs an die Decke, dann würde es wieder Sinn machen!
trxhool
Inventar
#185 erstellt: 18. Mrz 2009, 08:00

ducmo schrieb:


Bei dem Bild kommen zwei Fragen in mir hoch...

Warum drei liegende Center und was hat die Subaufstellung mit einem Array zu tun??? Oder montierst du die anderen Subs an die Decke, dann würde es wieder Sinn machen! ;)


Mahlzeit

Erstens sind das keine drei Center, sondern zwei Front`s (Karat 950) und ein Center (Ergo 500),die nur auf einer Höhe stehen um ein gleichmässiges Klangbild zu haben. Zweiten bedeutet DBA ja nicht zwangläufig das man die 4 Subwoofer vorne aufbaut. Es gibt noch eine andere Variante (siehe "Heimkino" 08/2006) wo zwei Sub`s vorne und zwei hinten plaziert werden.

Gruss TRXHooL
sakly
Hat sich gelöscht
#186 erstellt: 18. Mrz 2009, 09:21

trxhool schrieb:
Erstens sind das keine drei Center, sondern zwei Front`s (Karat 950) und ein Center (Ergo 500),die nur auf einer Höhe stehen um ein gleichmässiges Klangbild zu haben.


Das Problem dabei ist jedoch, dass solche D'Appolito-Konstrukte dafür ausgelegt sind aufrecht aufgestellt zu werden. Das Abstrahlverhalten ist auf die Horizontale "optimiert" und vertikal bekommt man Effekte, die den Reflexionsschall vermindern. Diese Effekte hast Du jetzt horizontal und diese verbiegen den Frequenzgang außer Achse nicht unerheblich.



trxhool schrieb:
Zweiten bedeutet DBA ja nicht zwangläufig das man die 4 Subwoofer vorne aufbaut. Es gibt noch eine andere Variante (siehe "Heimkino" 08/2006) wo zwei Sub`s vorne und zwei hinten plaziert werden.


DBA bedeutet DoubleBassArray. Man braucht also zwei Array-Anordnungen. Das schafft man mit 4 Subwoofern ja eh kaum. Da muss man eigentlich mindestens 8 Subwoofer nutzen, 4 auf jeweils gegenüberligenden Raumseiten. Welche Raumseiten das sind, hat für die Funktion natürlich keinen Belang.
Die technischen Grundgegebenheiten sind immer die gleichen. So, wie Du die ersten beiden Subs auf dem Bild stehen hast, hast Du keinen Grundstock für ein DBA. Das widerspricht den technischen Grundvorraussetzungen.
Aber den Artikel lese ich mir gerne durch. Wenn das da wirklich drin steht, dann hat die Heimkino das falsch verstanden, wie das funktioniert.
ducmo
Inventar
#187 erstellt: 18. Mrz 2009, 10:56
Darum ging es mir... Die liegende Diappo-Anordnung ist das Problem nicht der Marketingtext zu den LS!

Der Artikel aus der Heimkino würde mich auch mal interessieren! Wahrscheinlich gings da eher um Multisubsysteme!

Ansonsten kann man auch mit vier Subs Arrayeffekte erreichen, Nubert hat das seinerzeit mal durchgespielt. Allerdings stehen die Subs auch dabei dicht an der Wand und nach der 1/4 3/4 Regel...
prof.inti
Stammgast
#188 erstellt: 18. Mrz 2009, 12:01

ducmo schrieb:
Der Artikel aus der Heimkino würde mich auch mal interessieren! Wahrscheinlich gings da eher um Multisubsysteme!

Ansonsten kann man auch mit vier Subs Arrayeffekte erreichen, Nubert hat das seinerzeit mal durchgespielt. Allerdings stehen die Subs auch dabei dicht an der Wand und nach der 1/4 3/4 Regel...


DSB double single bass wäre das kleinste System. Jeweils in der Mitte von Stirn- zu Rückwand.
castorpollux
Inventar
#189 erstellt: 18. Mrz 2009, 17:51

Durch die Aufstellung am Boden hast du im Pronzip auch ein "liegendes" SBA, das aber durch größere Abmessungen nicht so tief als solches wirkt, und die Vertikalmode würdest du maximal anregen. Es wäre dann eine Art Multisubanordnung, was sicher auch nicht schlecht ist.


Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen: maximale anregung der vertikalen Raummode.

Das bedeutet, man hat alle 10cm unterschiedlichen Schalldruck. Steht man auf ist der bass mitunter top, sitzt man, eher flop.

DBA bedeutet im allgemeinverständnis, das ein Array Bass erzeugt und das andere die Auslöschung besorgt. Rein technisch betrachtet ist noch nichts über den betriebsmodus gesagt, wie norbert schon sagte, kann man ja beide arrays gleichphasig anfahren, fürs bessere verständnis sollte man sich aber doch auf einheitliche konventionen einigen



Es gibt noch eine andere Variante

Es gibt jede Menge Varianten bei 4 Subwoofern

Grüße,

Alex
Andriano
Hat sich gelöscht
#190 erstellt: 18. Mrz 2009, 18:44
Tag

[...] Durch die Aufstellung am Boden hast du im Prinzip auch ein "liegendes" SBA, das aber durch größere Abmessungen nicht so tief als solches wirkt,...

Nicht so "tief" wirkt ist Quark, ich meinte nicht so hoch wirkt. Da durch den größeren Abstand der Chassis zu einander und entsprechend auch zu den Begrenzungsflächen (Wänden), die Bildung einer ebenen Welle erst bei einer tieferer Frequenz erfolgen kann.

Bei allen Array-Anordnungen geht es nur darum eine ebene Wellenfront zu erzeugen, meistens sind dafür mehrere chassis nötig, deswegen heisst es array - Anordnung, Aufstellung, Gruppierung

Grüße
Andi
superfranz
Gesperrt
#191 erstellt: 18. Mrz 2009, 19:34
auf der Klein&Hummel Seite werden jeweils 2 Subs hinten und vorne eingesetzt !

allerdings finde ich 4 pro Seite besser...ergibt eine saubere Welle

ich beschäftige mich mit dem Gedanken...jeweils 8 kleine 20er Subs an die Wände zu bringen (damit könnte ich die Gehäuse relativ flach halten ca. 10cm)

franzl





http://www.klein-hum...ed-monitors_O800ARAM
Klausi745
Stammgast
#192 erstellt: 18. Mrz 2009, 19:45
Was wäre wenn man die Gehäuse so bauen würde das die Chassis richtung wand strahlen mit minimalem abstand? ich sag mal so 4cm abstand zur wand ... würde dsa den SBA / DBA Effekt verbessern? Ich stehe nämlich auch kurz vor dem Start meiner SBA REalisierung
superfranz
Gesperrt
#193 erstellt: 18. Mrz 2009, 19:54

Klausi745 schrieb:
Was wäre wenn man die Gehäuse so bauen würde das die Chassis richtung wand strahlen mit minimalem abstand? ich sag mal so 4cm abstand zur wand ... würde dsa den SBA / DBA Effekt verbessern? Ich stehe nämlich auch kurz vor dem Start meiner SBA REalisierung :)



meines erachtens erhöht sich der Strahlungswiederstand ein wenig...der sauberen Welle dürfte es aber nicht dienen

franzl
trxhool
Inventar
#194 erstellt: 18. Mrz 2009, 20:24
Mahlzeit

Dann benutze ich wohl kein "DBA", sondern ein Multisubsystem !!

Hier mal der Text aus der "Heimkino" :

http://i184.photobucket.com/albums/x4/trxhool/Scannen0001-2.jpg

http://i184.photobucket.com/albums/x4/trxhool/Scannen0002-2.jpg

Gruss TRXHooL
castorpollux
Inventar
#195 erstellt: 18. Mrz 2009, 20:26
Wenn ich das mal nach meinem Aufbau rekapitulieren darf:

Abstrahlrichtung "Wand" wäre insofern technisch sinnvoll, als das man nur so den minimalsten Wandabstand hinbekommt - jedwedes Gehäuse, das von einer Aufdopplung der Wand abweicht, verringert schon die obere Grenzfrequenz und bereitet Schwierigkeiten bei der Ausgestaltung des Delays für das hintere Array. Da fallen mir aber spontan noch 10 andere Sachen ein, die genauso ins Gewicht fallen: wenn man das Gehäuse flach hält und es direkt an die Wand stellt, ist das schon nah genug am optimum dran, für die nächsten 5% müssten einen fenster- und türlosen raum haben...

Grüße,

Alex
ducmo
Inventar
#196 erstellt: 18. Mrz 2009, 21:43

trxhool schrieb:
Dann benutze ich wohl kein "DBA", sondern ein Multisubsystem !!


Naja, so ähnlich...

Wenn du die "optimale" Aufstellung aus dem Heimkino Artikel mit der "optimalen" Aufstellung für ein Single Bass Array vergleicht, sollte eins auffallen... Es ist die GLEICHE!!!

Die Wellenfront wird allerdings um 90° gedreht im Raum erzeugt. In der HK Aufstellung Senkrecht und beim klassischen SBA horizontal im Raum. Wenn du noch vier weitere Subs an die Decke schraubst, hast du so auch ein DBA, das Delay für das Array an der Decke vorausgesetzt...
FoLLgoTT
Stammgast
#197 erstellt: 23. Mrz 2009, 00:31
@castorpollux
Dein DBA misst sich sehr schön. Scheint ja gut zu funktionieren!

@sakly

DBA bedeutet DoubleBassArray. Man braucht also zwei Array-Anordnungen. Das schafft man mit 4 Subwoofern ja eh kaum. Da muss man eigentlich mindestens 8 Subwoofer nutzen, 4 auf jeweils gegenüberligenden Raumseiten. Welche Raumseiten das sind, hat für die Funktion natürlich keinen Belang.


Die Anzahl pro Gitter ist prinzipiell egal. Man kann auch mit einem Tieftöner pro Wand ein DBA bauen. Es kommt eben nur darauf an, welche maximalen Wirkfrequenzen man haben möchte.

Ich habe bei mir vier pro Gitter verbaut, weil es mit dem Fenster auf der Rückseite nicht anders geht und sich die Gehäuse mit den Frontlautsprechern hinter der Leinwand nicht ins Gehege kommen. Ansonsten hätte ich wohl jeweils sechs gebaut.
sakly
Hat sich gelöscht
#198 erstellt: 23. Mrz 2009, 10:28

FoLLgoTT schrieb:
@sakly

DBA bedeutet DoubleBassArray. Man braucht also zwei Array-Anordnungen. Das schafft man mit 4 Subwoofern ja eh kaum. Da muss man eigentlich mindestens 8 Subwoofer nutzen, 4 auf jeweils gegenüberligenden Raumseiten. Welche Raumseiten das sind, hat für die Funktion natürlich keinen Belang.


Die Anzahl pro Gitter ist prinzipiell egal. Man kann auch mit einem Tieftöner pro Wand ein DBA bauen. Es kommt eben nur darauf an, welche maximalen Wirkfrequenzen man haben möchte.


Klar, in der Theorie kann man alles auf ein Minimum herunterbrechen. Mit einem Sub bekommt man aber alles andere als eine ebene Welle, die man mit der Array-Anordnung erzeugen will.
Das Geschriebene bezog sich eher auf den praktischen Aspekt.
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