Neue Wohnung, neuer Bass - mein DBA

Äquivalent zum Frequenzgang, soweit bin ich grade.
Das man im Bass wohl von einem minimalphasigen system ausgehen können soll, auch

Aber wie immer isses so, stellt man die eine Frage erhält man als Antwort 10 weitere

Grüße,

Alex

castorpollux schrieb:

Sakly, ohne Mic, Soundkarte und Software wirst du nicht auskommen, das ist selbst für einkanalige Messungen ohne phantomspeisung minimum-setup ;-) Kostengünstig dürfte das gehen mit einem diy-mic, die bekommt man noch hier und dort fertig...;) Weiter gehts mit einer gebrauchten Soundblaster-USB-Karte, genaue Bezeichnung bleibe ich schuldig, ich fahre meine Transit redundant Als Software würde auch das kostenfreie esweep in Frage kommen.

Ich sag ja nicht, dass ich dafür kein Geld ausgeben will, klar brauche ich die Dinge und will sie auch haben. Ich frage mich nur, ob es gleich 200+€ kosten muss oder auch eine günstigere Kauflösung möglich wäre, die gute Ergebnisse bringt. Naja, vielleicht muss ich halt wirklich einfach "teuer" kaufen und glücklich sein...

Sakly,

das war schon ernst gemeint:
gebrauchte Soundblaster USB, (die sich in RMAA gut misst) in ebay schießen plus ein DIY-Mic bringt schon mal gute Ergebnisse und bleibt unter 100 eur - was die Hardware angeht

Für ATB, Arta oder Esweep kannst du dich immer noch entscheiden, die Konzepte, die dahinter stehen sind sehr unterschiedlich

Später kannst du noch aufrüsten mit Mic-Pre um ordentliche 2-Kanalige messungen auszuführen...

Grüße,

Alex

Moin,

castorpollux schrieb:

gebrauchte Soundblaster USB, (die sich in RMAA gut misst) in ebay schießen ...

Du meinst wahrscheindlich die Soundblaster MP3+. Gibt es immer wieder bei eBay und reicht für den Anfang völlig aus. Läuft stabil wie ein Panzer und verträgt sich bestens mit ARTA. Dazu noch ein einfaches DIY-Mikro (z.B. das da) und fertig ist das preiswerte Messsystem.


Grüße
Matthias

Hmm, das liest sich in Summe ja ganz günstig
Jedoch kaufe ich dem Verkäufer die +-2db der Kapsel nicht ab, wenn die nicht einzeln kalibriert sind
So halbwegs linear wollte ich damit ja schon messen können. Aber das kann man dann ja in Summe auch Hifi-Selbstbau zuschicken
Diese Kapseln kommen mit ner einfachen Karte mit Mic-In aus? Das wäre dann ja was.
Als Software hatte ich an ARTA gedacht. Speichern muss ich nicht unbedingt was. Es geht ja primär um Messungen für mich als Anhaltspunkte.
Ich glaube das behalte ich mal im Auge.
Parallel hatte ich Pico schonmal gefragt, was er empfehlen würde, weil er in dem anderen Thread geantwortet hatte. Da viel ne Tascam mit VV und nem ECM8000 (weil beides bei Thomann verfügbar). Das las sich auch gut, aber ~200€^^
Damit kann man sicherlich aber schon ganz anders messen...und es ist ja nicht so, als würde ich das Geld dafür nicht ausgeben können oder wollen. Aber ich fragte mich halt nur, ob es keine günstige Alternative mit gleichem/ähnlichem Ergbnis gibt. Das scheint so eine Soundblaster mit Selbstbaukapsel aber wohl nicht zu sein.

Das scheint so eine Soundblaster mit Selbstbaukapsel aber wohl nicht zu sein.

Einzel-Kalibrierung ist etwas, das du leider bei jedem Mic machen lassen musst, egal ob DIY-Mic oder Thomann-ECM-8000 Die +-2dB sind gar nicht so unrealistisch, bei meinen wird maximal 3dB korrigiert - am oberen und unteren Übertragungsende, dazwischen ist alles sauber.

Beim Einstieg ist es meiner Meinung nach wichtig, zu wissen, was man tut und verlässliches Equipment zu haben...Das ist mit so einer Soundblaster und nem kalibrierten Mic schon der Fall. Wenn du lediglich Messungen im Bereich zwischen 500 und 5000Hz durchführen willst, kannst du sogar die onboard-soundkarte und das stand-mic für 15eur von hifi-selbstbau verwenden, wird von denen ja auch je nach anforderung empfohlen

Speichern muss ich nicht unbedingt was.

Unterschätze nie die Load & Combine - Funktion. Guuut, über preis-wert oder nicht müssen wir uns nicht unterhalten


BTT: hat jemand nen weitwinkel-Aufsatz für eine Kodak DX7590 ? Ich habe echte Probleme, genügend Abstand hinzubekommen, um ein komplettes Foto der vorderwand zu machen, auf dem man noch raumreste sieht Huete wird die 4te Säule vom vorderen SBA aufgestellt, halleluja, das war mehr arbeit, als ich dachte


Wie is das nun mit der Minimalphase im Bass, muss ich dazu erst die Systemtheorie durchdringen oder langt schon eine einfache Arta-Impulsmessung, um die reale Phasenverschiebung zu erfassen? Mit ATB Precision hätt ich da schon so eine Idee, aber der Sansuii wohnt nimmer in der Gegend...

Achja, @Gustav: Mit der Maus ziehen, ich glaub, das geht bei der DCX auch, bin mir da nicht ganz sicher, hab bisher immr ganz gerne an den Knöpfchen gestellt, obwohl 2 Computer in der Nähe sind
Bei der Alto-Aktivweiche hatte ich die Oberflächemal drauf, die macht Spaß, einfach klicken und wurschteln

Grüße,

Alex

Ok, daraus schließe ich, dass ein kalibriertes Kapsel-Mic mit der Soundblaster ohne weitere Elektronik läuft und sauber den kompletten Übertragungsbereich messen kann.
Dann halte ich danach mal Ausschau

Software muss ich mich eh total reinsuchen, ich habe keine Ahnung von praktischer Messung und Co. -> Deshalb will ich damit ja anfangen. Da können Deine Software-Vorschläge ja nur hilfreich sein.

Hallo Alex

Knöpfchendrücken macht natürlich auch Laune.



Bei der dbx kann mann trotzdem sehen was Sache ist.

Freundliche Grüsse
Gustav

Gustav,
gegen das farbige LCD-Display kann die DCX natürlich nicht anstinken, da muss man sich mit S/W begnügen

Es ist vollbracht, das vordere SBA steht! Eben habe ich noch den letzten TT montiert und zur freude aller noch eine Impedanzmessung durchgeführt. An einer Panorama-Software habe ich mich auch versucht, habe aber schnell aufgegeben und das ganze manuell versucht:


Hier und da brauchts noch ein bischen weisse Farbe, die Wand- und Deckenfarbe deckt an mancher Stelle noch nicht so wie sie soll, einmal drübergerollt und dat passt (hoffe ich :-D) Die Probeweise an Winkeln am SBA aufgehängte Leinwand passt schon wunderbar von der Höhe. Von der Größe des schwarzen Rahmens werde ich evtl. noch mal Abstand nehmen müssen, da bleibt zu wenig Platz jeweils an den Seiten.
Die beiden türkisen Boxen (Mona-Lina: Monacor-bestückung) links und rechts der Leinwand sind die einzigen, für die ich im moment nicht zu Faul war, sie aus dem Keller zu holen oder einen Fuß zu bauen. Zwar stehen da unten noch Duetta Top Light, aber die bräuchten erst nen Fuß, wie gehabt
Und da das Thema Frontboxen sowie Raumakustik oberhalb 100Hz sowieso noch aussteht, mache ich da auch erst mal keinen Aufstand


Hier die Impedanzmessung:


Sehr interessant: Impedanzsprünge bei 40Hz und knapp vor 80Hz. Raummode? Ziemlich sicher sogar, der Raum hat in der Länge 4,4m , das passt bei 40Hz für die Mode erster Ordnung sehr gut und bei der zweiten resonanz kurz vor 80Hz halte ich das für die Mode zweiter Ordnung.
Habt ihr ähnliche Erfahrungen, das sich Raumresonanzen so dramatisch oder überhaupt in der Impedanz niederschlagen? Es irritiert mich gerade ein wenig, das das so klar sichtbar ist

Akustische Messungen reiche ich evtl. morgen nach, sofern ich zwischen Badewanne und Sonntagsspaziergang noch Zeit dafür erübrige

Ok, daraus schließe ich,

Vollkommen! War anfangs auch etwas skeptisch, aber bis du da an die Grenzen gelangst...

Grüße,

Alex

Al, is die Wand polygonal?

:-D




Sakly:

Jedoch kaufe ich dem Verkäufer die +-2db der Kapsel nicht ab, wenn die nicht einzeln kalibriert sind

brauchst du auch nicht, allein die große Stirnfläche des Mics macht mehr als 2dB aus....

Ich hab zwar nur 2 von den Dingern da in den Fingern gehabt ( können auch 3 gewesen sein), aber die hatten dann doch etwas mehr Schwankung...

Es gibt andere Varianten, die ohne Kali deutlich vielversprechender sind, den Eigenbau eingeschlossen.

eltipo schrieb:

Al, is die Wand polygonal?

Für das folgende Panorama wurden 9 fotos benötigt, nur für dich



Grüße,

Alex

Ja, geht so.....


aber immerhin ne Steigerung:-)


*ggg*

eltipo schrieb:

Sakly: Jedoch kaufe ich dem Verkäufer die +-2db der Kapsel nicht ab, wenn die nicht einzeln kalibriert sind brauchst du auch nicht, allein die große Stirnfläche des Mics macht mehr als 2dB aus.... Ich hab zwar nur 2 von den Dingern da in den Fingern gehabt ( können auch 3 gewesen sein), aber die hatten dann doch etwas mehr Schwankung... Es gibt andere Varianten, die ohne Kali deutlich vielversprechender sind, den Eigenbau eingeschlossen.

Welche denn? Gerne auch hier weiter: http://www.hifi-foru...um_id=137&thread=268
Will de Thread hier nicht vollspammen.

@Alex:
sieht schon sehr beeindruckend aus. Schade dass Du die Symmetrie für die Frontlautsprecher aufgeben musst. Aber das sollte akustisch kaum Auswirkungen haben
Schon einen Probedurchgang gehört? Mit der Impedanz geht das ja jetzt

Schade dass Du die Symmetrie für die Frontlautsprecher aufgeben musst.

Das war mir bisher noch gar nicht bewusst, wird mir aber auch beim drüber nachdenken nicht ganz klar - wie meinen?

Probehören von Sinus-Tönen versuche ich mal heute Mittag, sofern meine holde bis dahin aus der Kiste gekrabbelt ist...obwohl...

Grüße,

Alex

Vergleich: Nahfeldmessung (blau) und Raum (rot)


Außerdem:
Burst Decay (wasserfall) einmal vom Nahfeld und einmal mitten im Raum:
--------------------------------------

Wenn dat nich gruselig aussieht, na dann weis ich es auch nicht :-D Eine entzerrung is noch nicht drinne, aber selbst wenn, ließe sich der Frequenzgang noch nicht so recht erahnen. Bei 70/80Hz kommt die Mode zweiter Ordnung mit dem Überschwinger des zu kleinen Gehäuses zusammen, dat gibt mächtig Dröhn.
Komisches detail: Das sich die Moden im Nahfeld und in der Impedanzmessung spiegeln, wundert mich sehr, ich finde nur keine andere Erklärung... die Gehäuse sind dicht, man hört nix schnüffeln.

Das gute is: es kann nur aufwärts gehen :-D

Grüße,

Alex

castorpollux schrieb:

Schade dass Du die Symmetrie für die Frontlautsprecher aufgeben musst. Das war mir bisher noch gar nicht bewusst, wird mir aber auch beim drüber nachdenken nicht ganz klar - wie meinen?

Die Chassis neben den Standlautsprechern sind nach vorne eingebaut und nicht seitlich wie alle anderen. Das zerstört die vollständige Symmetrie, was aber wohl akustisch keine Auswirkungen haben wird

Die Raummessung sieht ja übel aus. Da braucht man ja eiegntlich kein SBA für
Klingt es auch so, wie es sich misst?
Bald kann ich meins vielleicht auch man messen...:)

Die Chassis neben den Standlautsprechern sind nach vorne eingebaut und nicht seitlich wie alle anderen.

Ja, das ist ein Kompromiss/Risiko den/das ich eingehen will, bis 100Hz wird das schon okay gehen..

Norbert sagte zwar, 5cm Abweichung seien messbar, aber im Moment siehts eigentlich so grandios sch***e aus, das es gut zu funktionieren scheint. Im Ernst: die Mode bei 40Hz erster ordnung und die bei 80Hz zweiter ordnung bleiben stehen, ansonsten sieht das ganz gut aus, im raum ist alles recht fix ausgeschwungen. Beim drüber nachdenken fiel mir auch ein, wieso bei 40hz nix ausschwingt bzw. vorhanden ist... wenn man in der Raummitte misst, wird wohl nix zu messen sein...

Im übrigen: es klingt tatsächlich so, wie es sich misst. Derzeit tendiere ich allerdings dazu, mit der richtigen Inbetriebnahme auf das hintere SBA zu warten

Grüße,

Alex

Hi,

Habt ihr denn keine Mutmaßung bzgl. der Peaks in Nahfeldmessung und impedanz? Liege ich vollkommen richtig und habe erfolgreich die gehäuse ausgeschlossen und es will einfach nur keiner sagen, das es an den chassis liegen könnte? (was ja auch nicht denkbar wär)

Oder isses wirklich ne raummode, wie matthias schon vermutet hat? oder oder oder....wie war das nun eigentlich mit der Minimalphase?

Gebt mir mal was zu lesen

Grüße,

Alex

castorpollux schrieb:

Habt ihr denn keine Mutmaßung bzgl. der Peaks in Nahfeldmessung und impedanz? Liege ich vollkommen richtig und habe erfolgreich die gehäuse ausgeschlossen und es will einfach nur keiner sagen, das es an den chassis liegen könnte? (was ja auch nicht denkbar wär) Oder isses wirklich ne raummode, wie matthias schon vermutet hat?

Bau vielleicht mal eine Box wieder ab und miss sie in einem anderen, wesentlich kleineren Raum. Da sollten die Peaks an deutlich anderer Stelle liegen, wenn es Raummoden sind. Die Gehäusedimensionen reichen ja wohl für eine Gehäuseresonanz bei 40 Hz nicht aus.

Hallo Rudolf,

dank dir für die Antwort, das stand als nächstes auf dem Plan - allein von der Wand abreißen wollt' ich sie nun nicht mehr, aber da ich eh für die Rückwand noch die Gehäuse bauen werde, probiere ich es mit einem solchen aus.

War im übrigen eben mal im Bastelkeller, das Thermometer zeigt Holzleimfreundliche 12° an, das sind 24° Differenz zu "draußen" :-D

Mich wunderte es nur, das ich scheinbar der erste aus der Runde zu sein scheine, der diese Erfahrung macht - oder es ist alles normal. Ein einzelnes Gehäuse habe ich bereits gemessen, hier in Post 72 . Wie auf dem Bild zu sehen, stand das Geäuse mit seinen 2 chassis recht nahe einer Seitenwand, aber nicht direkt dran, ansonsten waren die Begrenzungsflächen allesamt wenigstens 60cm entfernt (Boden, der Rest mehrere Meter)
Hier ist im Impedanzgang nichts zu sehen, lediglich der Frequenzgang weist einen merkwürdigen Zacken bei 30Hz auf, den man auch für eine Raummode halten könnte...

Ich mein, sowas hab ich bisher nie gemessen. Gut, meine bisherigen "Messräume" (40qm Dachgeschoss, Dachschrägen mit vollflächiger Rigips-verkleidung sowie weiträumige Tiefgarage) waren auch deutlich größer im Volumen, verwinkelter und ich kam nie so dicht an eine (Seiten)-Wand mit einem Messobjekt - evtl. liegts daran, das ich nun solche beobachtungen hab - anderes Prinzip, andere messergebnisse...Die Überlegung ist ja auch, das evtl durch die wirklich gleichmäßige Anregung auf der ganzen Fläche der einen Raummode, die beim SBA übrigbleibt, eben auch eine Rückwirkung auf Impedanz und Nahfeld-Frequenzgang entsteht...

Sakly, mangels komplettem Equipment hast du auch die Impedanz noch nicht messen können, oder? Norbert, Uwe?

Jetzt gehts erst mal ratzen, gute nach everybody

castorpollux schrieb:

... Die Überlegung ist ja auch, das evtl durch die wirklich gleichmäßige Anregung auf der ganzen Fläche der einen Raummode, die beim SBA übrigbleibt, eben auch eine Rückwirkung auf Impedanz und Nahfeld-Frequenzgang entsteht...

Das wäre meine nächste Überlegung gewesen: Was passiert, wenn Du nur eine Box misst, ohne dass die ganze Wand aktiv ist? Wahrscheinlich bleiben die Spitzen an der selben Stelle - aber sind sie noch gleich ausgeprägt?
Ich baue keine BR-Boxen, deshalb habe ich nie Impedanzmessungen im eingebauten Zustand gemacht. Insofern kann ich auch kaum etwas über die richtige Messanordnung sagen. Aber Timmermanns BR-Impedanzmessungen z.B. zeigen keine Raumeinflüsse.

Hallo Alex,

ich kann zwar nichts zu deinen "Problemen" beitragen, wollte aber mal bescheid sagen, das ich diesen Thread sehr gespannt verfolge.

Gruß,
Steffen

Ne, ich hab bei mir noch nix gemessen, das ist alles nach Gehör...

castorpollux schrieb:

Sakly, mangels komplettem Equipment hast du auch die Impedanz noch nicht messen können, oder? Norbert, Uwe?

Hi Alex,

bin nicht so der große Messtechniker. Weiß gar nicht ob mein ATB das kann.

Und wenn ich ganz ehrlich sein darf: Mich interessiert mehr der Klang als gute Messkurven, da:

1. zu wenig eigene Erfahrung mit dem Messen und vor allem der richtigen Interpretation der Ergebnisse.

2. Zweifel ob die Messmöglichkeiten die man als Privatmann erwerben kann, sooooo genau sind, vor allem im Vergleich mit dem Aufwand den professionelle Akustiker machen.

Ich war kürzlich bei der ITA in Wiesbaden wo wir Schallabsorbtionswerte unserer Produkte haben messen lassen. Das dauerte stundenlang!

Und wir werfen Carma ( o.ä.) an und sind in zwei Sekunden fertig und glauben auch noch den den Ergebnissen

Ciao

Uwe

Hi Uwe,

also mein ATB PC kann das

Was die Messmöglichkeiten als Privatmann angeht, das sehe ich entspannt: vielleicht fehlt mir hinterher ein halbes dB Genauigkeit, je nach Jahreszeit, Mondphase und Stimmung meiner Freundin, aber die Ergebnisse sind immer relativ zueinander und ich kann sie vergleichen, es muss also kein profiequipment sein, wenn ich damit kein Geld verdienen will/muss.

Ich bin Analytiker durch und durch, leider ohne Sinn für Mathematik Daher interessieren mich die Fragen und häufig auch die Antworten so sehr Und die "Consumer-Messtechnik" hilft da schon mächtig auf die Sprünge

btw: welche Produkte ?

@Steffen: bist du wieder auf den beinen, ja?

Grüße,

Alex

Hi Alex,

also mein ATB PC kann das

Ich werde mal Nachhilfe bei Dir nehmen wo wohnst Du eigentlich?

btw: welche Produkte ? ;)

Akustikdeckenplatten ( perforiertes, pulverbeschichtetes Stahlblech)

Ciao

Uwe

castorpollux schrieb:

@Steffen: bist du wieder auf den beinen, ja?

Hy Alex,

ne, auf den Beinen noch nicht wirklich Aber es wird so langsam wieder.

Aber deinen Thread hier lese ich schon von Anfang an mit

Gruß,
Steffen

wo wohnst Du eigentlich?

Mannheim, alte Feuerwache, seit Dez.

Habe heute weiter gewastelt:
die nächste Säule für das rückwärtige SBA is im entstehen und ich hab die gelegenheit genutzt, ein Abteil getrennt von allem zu messen:
hier also:
impedanz der chassis free air----------------------impedanz beide im gehäuse
---------------

nahfeld-frequenzgang free air beide chassis----------------- nahfeldfrequenzgang im gehäuse, mitten im zimmer und an 2 begrenzungsflächen
------------------------------------------

Also wenn die bilder dann funktionieren, gibts was zu sehen, ein anderer webspace funktioniert nicht...also was gäbe es zu sehen? Impedanzmessungen, die ganz okay aussehen, nahfeldfrequenzgänge der chassis open air, die, wie zu erwarten war, recht sauber sind. Darüber hinaus zum vergleich zwei nahfeld-frequenzgänge im eingebauten zustand, einmal an die Wand gestellt und einmal aufgebockt, mitten im Raum. Man muss nicht mal beschreiben, welcher Frequenzgang welcher ist, der Effekt ist hier ganz klar messbar. Die drastischen Peaks in obigen Nahfeldmessungen sind also in der tat auf Raumrückwirkungen zurückzuführen.
Faszinierend...

Grüße,

Alex

editha hat die bilder repariert

Ganz schön spannend, Alex!

Mich würde mal 'ne Messung interessieren, wie der Impedanzgang eines Chassis an seinem Arbeitsplatz aussieht, wenn das gesamte restliche Array am Pumpen ist. Könnte die arme Pappe ganz schön durchschütteln, oder?

Viel Erfolg weiterhin!
Axel

Shefffield schrieb:

Mich würde mal 'ne Messung interessieren, wie der Impedanzgang eines Chassis an seinem Arbeitsplatz aussieht, wenn das gesamte restliche Array am Pumpen ist. Könnte die arme Pappe ganz schön durchschütteln, oder?

Dat wird nix, dazu müsste ich beide jeweils mit dem gleichen vorwiderstand schalten, beide über getrennte verstärker mit der gleichen spannung anfahren etc.
-> das ist auch der grund, warum ich keine elektrische messung liefern werde können, wenn das dba im betrieb ist, jedenfalls keine verlässliche. Das juckt mich zwar schon, aber die vielen fallstricke machen es dann doch unzuverlässig...was man aber machen könnte, wäre eine akustische messung eines einzelnen chassis zwecks feststellung von klirrkomponenten etc - ist es das, worauf die hinaus willst, unterschiedliche belastungen der chassis am rand und in der mitte des arrays?

Grüß dich,

Alex

castorpollux schrieb:

unterschiedliche belastungen der chassis am rand und in der mitte des arrays?

Moin Alex,

einmal das, vorher aber die ganz grundsätzliche Frage, ob das DBA wirklich den Raum im Griff hat oder doch eher der Raum mit den beteiligten Chassis Schlitten fährt....

Das rückwärtige Array nimmt ebenfalls form an wie geplant



Fehlen nur noch drei säulen

Axel, woran genau willst du festmachen, ob der Raum mit den chassis schlitten fährt? Derzeit sieht man einwandfrei die Rückwirkung der Stehwellen auf die Chassis im Nahfeld wie im Raum, was eine feine sache ist, aber was willst du nachher sehen, wenn keine raummoden mehr im FG sichtbar sind? (der is nicht alles - eh klar ;-) )

Grüße,

Alex

Alex,

ich bin einfach verblüfft darüber, wie stark sich die Druckverhältnisse im Raum in den Impedanzgängen wiederfinden.

Irgendwie ein sehr deutlicher Hinweis darauf, dass die Ecke oder die Wand tatsächlich nicht der optimale Aufstellort für einen Subwoofer ist. Für ein DBA gelten natürlich andere Regeln...

Da Du eh mit der DCX unterwegs bist, wäre es doch mal eine Versuchsreihe wert, die entsprechenden Frequenzen schon vor den Endstufen gezielt runterzuregeln. Oder?

Bis bald,
Axel

Da Du eh mit der DCX unterwegs bist, wäre es doch mal eine Versuchsreihe wert, die entsprechenden Frequenzen schon vor den Endstufen gezielt runterzuregeln. Oder?

Äh, du meinst, einen Equalizer setzen? Auf die Raummoden? Seriously?

ich bin einfach verblüfft darüber, wie stark sich die Druckverhältnisse im Raum in den Impedanzgängen wiederfinden.

Scheint auf den Raum anzukommen, aber jetzt weis ich auch, was von gelinden Störungen in Impedanzgängen zu halten sind. In der alten Wohnung hatte ich eine Störung bei einer Impedanzmessung, die bei 37Hz lag, und die ich mir nicht erklären konnte. Damals mutmaßte ich, es könnte der Raum sein. Ich werds nicht mehr rausbekommen, aber um auf dein "ich bin verblüfft" einzugehen, halte ich es mit michael jackson: "you are not alone"


Grüße,

Alex

nimmt ja optisch auch schon langsam gestalt an ich les ja schon seit anfang mit und bin aufs endergebnis sehr gespannt

grüße

Jau, ich warte auch schon gespannt auf's Ende, um zu sehen, ob sich der Aufwand lohnt
Wenn ja, dann stricke ich vielleicht auch mal um...8 W69er habe ich ja hier in Benutzung und könnte die kurzfristig mal umbauen...

@Alex:
wie genau steuerst Du mit der DCX denn das DBA an? Nutzt Du die DCX noch für was anderes oder ausschließlich für das DBA?

Jau, ich warte auch schon gespannt auf's Ende, um zu sehen, ob sich der Aufwand lohnt

Wer den Schaden hat..oder so ähnlich, häh?!



Was genau willste denn wissen, wie ich mit der DCX das DBA ansteuere? Von der DCX in den Amp zur Lautstärkeregelung und über die Pre-Outs ab in den LD-PA1600.

Die restlichen Kanäle der DCX werden genutzt, um "was anderes" anzusteuern, da überdenke ich aber noch, damit ich fragen und überlegungen konzentriert präsentieren kann. Der zeitpunkt zu fragen ist allerdings goldrichtig, die fertigstellung nähert sich und gestern hab ich meine ersten überlegungen mal alle in eine Textdatei geparkt, um Platz für neue zu haben :-D

Grüße,

Alex

da du grade den pa-amp ansprichst, wie isses bei dir, stört der Lüfter?

Ich dürfte mir kein teil mit lüfter kaufen.. seh meine finger dann schon daran herumfummeln das würde mich garantiert nach kurzer zeit enorm stören.

grüße

....kommt halt auf die Lautstärke an.
In meinem Plasma laufen 4 oder 8 Lüfter, die höre ich nicht, bin aber sehr empfindlich, meine PC´s sind alle passiv gekühlt, die Netzteile teils semipassiv, teils BeQuiet, Festplatten sind bei mir grundsätzlich in einem Extragehäuse, bin also schon verwöhnt.
Ausserdem gibts ja auch Pseudo-PA, die ohne Lüfter laufen...

Der LD-PA 1600X ist einer, der sogar in pa-testzeitschriften als einer mit lauter lüftung beschrieben wird.

Was soll ich sagen, meiner WAR laut...
Meiner kühlt jetzt mit Arctic Cooling und Spannungsteiler - praxistests stehen noch aus, aber im (leisen)allgemeinrauschen von beamer, pc, wii isses nicht hörbar auf der couch. Dazu isser vertikal aufgestellt, um, wie CS das beschrieb, den Kamineffekt möglichst auszunutzen.

Grüße,

Alex

Meiner kühlt jetzt mit Arctic Cooling und Spannungsteiler

interessant - kannst da mal ein pic posten? welches arctic cooling? gibts ja zuhauf auf deren HP!
grüße

castorpollux schrieb:

Jau, ich warte auch schon gespannt auf's Ende, um zu sehen, ob sich der Aufwand lohnt Wer den Schaden hat..oder so ähnlich, häh?!

castorpollux schrieb:

Was genau willste denn wissen, wie ich mit der DCX das DBA ansteuere? Von der DCX in den Amp zur Lautstärkeregelung und über die Pre-Outs ab in den LD-PA1600.

Noch genauer bekommt man es praktisch ja nicht hin

Du brauchst zwei Ausgänge für das DBA, vorderes SBA und eben hinteres. Dann hast Du ja noch vier Ausgänge und zwei Eingänge übrig, deshalb frage ich. Die werden bei mir dann eben die LS ansteuern, da ich ja ein reines Stereosystem damit anfahre.

Nutzt Du den AVR auch für die "normalen" Lautsprecher? Wenn ja, wie geht das? Meiner kann nur Direct Input oder was anderes, aber keine Kombination daraus. Wenn Du den AVR praktisch nur zur Lautstärkeregelung nutzt, wäre das ja reine Stromverschwendung^^

Hi,

Die Endstufe von innen:


hinten links und rechts sitzen die beiden lüfter, die pusten nach vorne. Anschluss an die platine mit einem 4poligen stecker, 2 davon spannung/strom für den lüfter, weitere 2 zu einem mutmaßlichen hitzewiderstand, der nach recherchen ab 55Grad die Spannung auf 24V triggert - die Lüfter schalten in den zweiten Gang

Kids do not do this at home!
Wer sich anschauen will, was passiert wenn ahnungslose unbedarft Elektronik anfassen, schaue sich diesen Thread an:
Lehrgeld gezahlt?


Ich habe nun also die zwei pins zur Spannungsversorgung abgezogen und bin mit dem handelsüblichen 8cm-silent-pc-lüfter ebenso vorgegangen, die pins stecken jeweils in einem pc-ähnlichen stecker. Zwei pins für die Spannungsversorgung, und in ein kabel habe ich dann noch einen 2Watt 40Ohm Widerstand eingelötet.
Folgendes sollte man machen:
-endstufe im geöffneten zustand ne halbe stunde laufen lassen, ohne last und irgendwas
- Endstufe unter Musiklast laufen lassen und temperatur kontrollieren, Temperatursonde wäre optimal.

Die Kontrolle ist essentiell, ich denke, das ist klar. Soweit, das die Endstufe noch mal in den zweiten Gang schaltet, will ich es eigentlich nicht kommen lassen, es ist aber gut, zu wissen, das dies bei dieser endstufe so einfach einzusehen ist und dieser zweite gang auch mit modifikation funktioniert, denn die triggerung ist vom widerstand abhängig, nicht vom Lüfter.

Sakly, mein amp kann direct-in mit pre-out UND Verstärkerausgang, ein echter Tausendsassa oder meintest du ganz was anderes? Dekodierung von dvd-audio erledigt mein pc, falls du das meinst...
So wirklich viele Endstufenaufgaben will ich dem avr aber auch nicht aufbürden, dafür hab ich doch nette stereoendstufen-bolidchen hier stehen, außerdem wird das netzteil nicht zwingend genug reserven bieten, um alle kanäle gleichzeitig voll auszusteuern, das kann man ja direkt im voraus vermeiden

Grüße,

Alex

castorpollux schrieb:

Sakly, mein amp kann direct-in mit pre-out UND Verstärkerausgang, ein echter Tausendsassa oder meintest du ganz was anderes? Dekodierung von dvd-audio erledigt mein pc, falls du das meinst... ;)

Ahh, ok. Wenn das alles Dein Rechner macht, dann brauchst Du ja keine Umrechnung über den AVR. Hatte mich eben nur gefragt, wie Du dann beispielsweise Digitalsignale verarbeitest.
Direct In und PreOut in Kombination mit den Endstufen kann wohl jeder AVR, dafür ist der Eingang ja da
Ich dachte, Du würdest DirectIn mit noch anderen Quellen mischen können, aber das hätte mich enormst gewundert...

castorpollux schrieb:

So wirklich viele Endstufenaufgaben will ich dem avr aber auch nicht aufbürden, dafür hab ich doch nette stereoendstufen-bolidchen hier stehen, außerdem wird das netzteil nicht zwingend genug reserven bieten, um alle kanäle gleichzeitig voll auszusteuern, das kann man ja direkt im voraus vermeiden

Da ist was dran. Deshalb fahre ich das System dann auch mit 3 Vollverstärkern mit reichlich Power. In Summe lande ich bei etwa 500W Sinusleistung pro Kanal

So, Endspurt.
Gestern die letzten Holzarbeite im keller abgeschlossen und heute die letzte Säule "an die wand gestellt".



Ja, Alex, wie klingts denn nun?
-> Keine Ahnung!
Noch ist das Baby nicht im Betrieb, in der zweiten Säule von links fehlen 2 Bässe, die befinden sich nämlich, nachdem ich am Mittwoch alle restlichen 18 Stück auf Funktion und Impedanzverlauf überprüft habe, auf dem Weg zu BPA für einen Austausch, von daher bleibe ich Messdiagramme und Ohrmeinungen zunächst mal schuldig. Aber im Ernst, wie solls auch klingen, so ganz ohne vernünftig integrierte Mains? Das Signal seinersets läuft jedenfalls schon mal seinen Weg über die DCX, derzeit noch unbehelligt von Filtern & Co, für die Umstellung auf DBA-Betrieb mangelt es allein an ein bischen verkabelung und den beiden Bässen

... und irgendwann wollte ich die Entzerrung noch basteln, und das Aufräumen darf ich auch nicht vergessen :-D

Grüße,

Alex

Sieht aber auf jeden Fall schon mal sehr schick aus, finde ich. Vor allem wenn man bedenkt, wie groß die Teile sind. Passt gut in den Raum, soweit man das "aus der Ferne" beurteilen kann.

Hi folks,

gestern kamen die fehlenden beiden Chassis von BPA zurück und wurden gleich noch in der Impedanz gecheckt und dann verbastelt.

Hier also 48 Impedanzmessungen von insgesamt Omnes Mw8.01 in Freiluftumgebung:
Einige kalt aus dem keller, andere 24H eingewobbelt, allesamt aber vor dem Messen 5 Minuten eingewobbelt und 5 Minuten in Ruhe gelassen. Wie man sieht, FS schwankt um ~5Hz, die höhe der Glocke liegt zwischen 25 und 32Ohm, an und für sich in der Serie schon recht stabil.



Ja, also: eingebaut und mal ein paar Messungen veranstaltet. Heidewitzka, da gibts ja so einiges auszuprobieren :-D Delay in 5cm-Schritten hoch...und wieder runter... Pegel am hinteren SBA rauf... und wieder runter...:-D
So viel:
->Da, wo beim SBA ca 15dB hohe Spitzen auf den Raumresonanzen stehen geblieben sind, sind jetzt nur noch kleine gnubbel, die variieren, je nachdem, wo ich im Raum messe und je nachdem, wie ich das Delay einstelle. 5cm sind da durchaus messbar (wie Norbert ja in anderer Hinsicht schon erwähnte), insofern war die Idee, einige chassis auf die Front der jeweiligen SBA-Säule zu setzen, keine ganz so gute.
->Tür und Fenster machen sich auch bemerkbar, gestern abend wiederholte ich meine Messungen und Schatzi ließ die Tür einen Spalt offen und ich fragte mich nur "WTF?!"
-> Die Grundeinstellung war SEHR schnell gefunden, die hatte ich sogar vorkonfiguriert: Raumlänge eingetragen und hinteres SBA invertiert und es sah schon verdammt beruhigt aus. (Lacher am Rande: zuerst hatte ich die Invertierung vergessen - perfekte Addition anstelle Auslöschung :-D)
->Grund für weitere Anspassungen: selbst die zur Seite strahlenden Chassis haben einen gewissen Wandabstand, sowohl vorne als auch hinten. Die jeweils auf der Vorderseite sitzenden Chassis trifft das doppelt, von daher beträgt das Delay nach den gestrigen Ergebnissen etwas weniger als die eigentliche Raumlänge. Hier ist Experimentier-potential, ebenso wie beim Pegel des hinteren SBA. Beides sind im wesentlichen die Stellschrauben - hierüber wird Phasenlage und Pegel der "aktiven Auslöschung" gesteuert.

Bassentzerrung habe ich dann gestern Abend auch anhand der In-Room-Messung gemacht

Eine "Messreihe" kommt noch, die bleibe ich schuldig, soweit funktioniert allerdings alles brauchbar gut - so ein DBA reisst schon wirklich was Gestern abend war ich vieeeel zu beschäftigt, die Stellschrauben Delay, Pegel und Entzerrung auszuprobieren, und als es dann Zeit war, hatte ich auch keine Messung gespeichert.
Und zum Klang selber kann man ja nun auch erst etwas sagen, wenn alles komplett ist
Achja zur Ansteuerung: die Entzerrung steuere ich derzeit auch über die DCX über Equalizer - ich bilde aus dem eingehenden Stereo-Signal in der DCX die Summe, das hält dann als Eingangskanal für die DCX her. Ich müsste sonst 2 Entzerrerschaltungen basteln und dafür hats gestern Abend nicht mehr gelangt - ich halte mir noch ein paar Bastel-optionen für die Zukunft offen :-D

Grüße,

Alex

Glückwunsch, Alex!

Schade, dass ich gestern so früh wieder abdampfen musste...

Hi Alex,

Glückwunsch !!!

Bemerkenswertes Resultat bin richtig neidisch, dass ich mit meinem DBA nicht weiterkomme...

Ciao

Uwe