kann sioux die Ravemaster bsw serie wiederbeleben

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DerNachbar
Stammgast
#51 erstellt: 22. Okt 2008, 11:54
sooo meine beiden sind heute gekommen...

in der polkernbohrung (sagt man das so?) ist ein bisschen rost. scheinen also etwas älter zu sein?!

werde mich dann jetzt mal mit dem thema TSP messen befassen.

ist dieses messmikro in ordnung?

http://www.thomann.de/de/behringer_ecm_8000.htm


gruß

Micha
Marsupilami72
Inventar
#52 erstellt: 22. Okt 2008, 12:09
Zum TSP messen braucht man kein Mikro - oder hast Du noch anderes vor?
DerNachbar
Stammgast
#53 erstellt: 22. Okt 2008, 13:29
kein mikro zum tsp messen? ok wusste ich nicht
sonst habe ich eigentlich nix vor ^^

muss ich mir gleich nochmal durchlesen was ich machen muss um die tsp zu messen.
melde mich dann später wieder.

obwohl ich hab irgendwo gelesen das man mit dem Behringer DCX2496 die lautpsrecher irgendwie einmessen kann. Aber ist ja OT.


gruß
Micha
20Hertz
Stammgast
#54 erstellt: 22. Okt 2008, 16:01

DaCHRlS schrieb:
...dagegen ist ne kleine geeichte Waage ...

Wie dekadent.

Mit der Demoversion von LIMP + Teroson Knetmasse bzw. Dichtband sollten sich die TSP ganz gut messen lassen.


Grüße
Matthias
bulb2000
Stammgast
#55 erstellt: 22. Okt 2008, 18:46
so so binn wieder da

sachmal ist dein sioux auch so "ölig"?
meiner riecht stark nach öl oder so

MFG RENE
DerNachbar
Stammgast
#56 erstellt: 22. Okt 2008, 19:23
schaue ich doch gleich mal nach
bei mir iss nur der korb ganz leicht ölig aber auch nur an manchen stellen.

*edith

werde morgen mit diesem programm versuchen die TSP zu messen


[Beitrag von DerNachbar am 22. Okt 2008, 19:26 bearbeitet]
bulb2000
Stammgast
#57 erstellt: 22. Okt 2008, 20:40
mir kommt es so vor das der magnet kleiner ist,kann mich aber auch irren ansonnsten sieht es so aus als ob sioux die ravemaster bsw restbestände aufgekauft hat und ein neues label aufgedruckt hat, das unterstützt jedenfalls der rost in der polkernbohrung
DerNachbar
Stammgast
#58 erstellt: 22. Okt 2008, 21:10
seh ich das richtig das ich bei dem programm sd angeben muss? also die membranfläche?
DerNachbar
Stammgast
#59 erstellt: 23. Okt 2008, 13:10
kann mir vielleicht noch einer erklären wie ich das ganze anschliessen soll?

also ich würde das so machen

soundkarte -> klinke -> 2cinch -> linker cinch ->widerstand & soundkarte

widerstand -> chassis (+ oder -?) und soundkarte

so würde ich es dem bild ablesen.

DerNachbar
Stammgast
#60 erstellt: 25. Okt 2008, 15:49
kann mir da keiner helfen? werde da nicht schlau draus.
Marcel1991
Stammgast
#61 erstellt: 25. Okt 2008, 18:00
musst du nich den Widerstand in reihe schalten?!

Ich hab mal die Forensuche genutzt


Vom Prinzip her ist das ganz einfach, man schaltet einen Widerstand bekannter Größe in Reihe der unbekannten Impedanz (komplexen Widerstand), dem Lautsprecher. Dann misst man abhängig von der Frequenz der Eingangspannung (Sinussignal) die Spannung, die an den beiden Widerständen abfällt. Daraus errechnet sich dann der Widerstand des Lautsprechers bei einer bestimmten Frequenz, und daraus wiederum kann man schon mal die wesentlichen TSP ermitteln (bzw. ermitteln lassen). Weil das doch mit dem Oszilloskop/Frequenzzähler ne ganze Reihe von Messungen wären und das ganze damit ewig dauert, empfehle ich eine Durchführung der Messung mit einem Programm wie Hobbybox (das macht das so wie ich beschrieben habe) oder mit Arta (das macht das ein wenig anders). Hat den Vorteil, man braucht eigentlich nur ne halbwegs vernünftige Soundkarte, ein paar Kabel, n Multimeter (zu kalibrieren), einen Widerstand zwischen 40-100 Ohm (0,5 Watt reichen meist, zu finden in den meisten kaputten PC Netzteilen, einer von den Dicken ist normal immer in dem Bereich) und schon kann es losgehen.


ich hoffe das hilft dir weiter...
castorpollux
Inventar
#62 erstellt: 25. Okt 2008, 19:20
Hi,

schau mal hier:
http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/AppNotes/ARTA-HB-D2.1.pdf
ab Seite 13 der Aufbau einer Messbox im Prinzip
ab Seite 124 der Umgang mit Limp

DerNachbar
Stammgast
#63 erstellt: 25. Okt 2008, 21:26
alles klar denke schön.

werd dann morgen mal die kiste zusammenschrauben und das ganze versuchen.

melde mich morgen wieder.


gruß
Micha
Magnat-Fan
Stammgast
#64 erstellt: 29. Okt 2008, 16:36
Angenommen es ist der besagte Ravemaster Bass,in welchem gehäuse wären 2stück auf 30HZ Tuning für Heimkino einsetzbar?
Klausi745
Stammgast
#65 erstellt: 29. Okt 2008, 18:16

Magnat-Fan schrieb:
Angenommen es ist der besagte Ravemaster Bass,in welchem gehäuse wären 2stück auf 30HZ Tuning für Heimkino einsetzbar?


Ich würde eher 2 Eckhörner bauen und das noch etwas Verlängern ... dann dürften die 30hz Problemlos drinne sein ... aber mit weniger leistung lauter
Magnat-Fan
Stammgast
#66 erstellt: 29. Okt 2008, 20:56
Würde ich liebendgerne tun,nur Eckhorn is für mein zimmer oversized.
horsthunter
Stammgast
#67 erstellt: 29. Okt 2008, 22:18
Muss mich auch mal einmischen

Hat denn jetzt schon jemand das Chassis irgendwo reingebaut, die TSP gemessen oder sonsts was gemacht was auf die Qualität der Chassis schliessen lässt


MfG Michael
DerNachbar
Stammgast
#68 erstellt: 29. Okt 2008, 22:36
hole mir morgen das benötigte zeug um die tsp zu messen ... ist leider zum stillstand gekommen da ich an der hand operiert wurde.
DerNachbar
Stammgast
#69 erstellt: 31. Okt 2008, 16:34
so testgehäuse ist fertig und er drückt schonganz gut (24,5l)

muss schauen ob ich heute noch bei uns in den elektronik laden komme der hat scheiss öffnungszeiten. Muss mir noch die Widerstände besorgen.
DerNachbar
Stammgast
#70 erstellt: 03. Nov 2008, 17:13
sooo hab jetzt alles da was ich brauche kann also gleich losgehen

schauen ob ich es hinbekomme
horsthunter
Stammgast
#71 erstellt: 03. Nov 2008, 22:10
Und wie siehts aus


Haste was rausbekommen xD


MfG
DerNachbar
Stammgast
#72 erstellt: 04. Nov 2008, 03:02
nö irgendwie bekomme ich kein eingangssignal. muss ich nochmal in ruhe prüfen was da falsch läuft.
DerNachbar
Stammgast
#73 erstellt: 04. Nov 2008, 04:54
eingangssignal habe ich jetzt aber viel zu niedrig obwohl alles voll aufgedreht ist vielleicht weiß ja einer woran es liegen könnte. Habe schon li / re getauscht aber ohne erfolg ist nur noch schlimmer geworden.

*edit

ok hab eingangssignal allerdings sind mir grad die widerstände durchgeknallt da ich vergessen habe den verstärker runterzuregeln werde mir heute neue besorgen müssen


[Beitrag von DerNachbar am 04. Nov 2008, 05:02 bearbeitet]
-Euml-
Inventar
#74 erstellt: 04. Nov 2008, 07:18
das ergebniss wird Interresant ...
ich stelle mir gerade das Gesicht de Verkäufers vor wenn der im Monat 2 bis 3 Stück verkauft und plötzlich kommen die Geier aus dem HiFi-Forum und kaufen alles weg

horsthunter
Stammgast
#75 erstellt: 04. Nov 2008, 12:13
Vorrausgezetzt es habndelt sich hier wirklich um den Ravemaster bsw und nicht eine billige Kopie

Aber hoffen wir das beste


MfG
DerNachbar
Stammgast
#76 erstellt: 04. Nov 2008, 19:16
so hab endlich was rausbekommen ob es richtig ist kann ich nicht sagen.

werde wohl nochmal die messung mit zusatzmasse wiederholen müssen muss mir aber erst knete besorgen ^^

DerNachbar
Stammgast
#77 erstellt: 04. Nov 2008, 19:23
hab die messung grad mal wiederholt um RE zu korrigieren




irgendwas stimmt da glaube ich nicht. vielleicht kann einer erraten was ich falsch mache


[Beitrag von DerNachbar am 04. Nov 2008, 19:23 bearbeitet]
testfahrer
Inventar
#78 erstellt: 04. Nov 2008, 19:34
geht das bild auch größer, denn so kann man gar nichts erkennen.

Re gemessen auf 4ohm? glaube ich dir nicht...

gruß
christof
castorpollux
Inventar
#79 erstellt: 04. Nov 2008, 19:34
Erraten kann dir das hier keiner - da wirst du schon selbst mit JEDEM Detail und jedem Wert rausrücken müssen
DerNachbar
Stammgast
#80 erstellt: 04. Nov 2008, 19:44
hmmm ist irgendwie sehr merkwürdig alles jetzt bekomme ich wieder kein eingangssignal da sich der line in immer stumm schaltet sobald ich die messung starte.



habe beim aufbau nix verändert nur Hobbybox nochmal neugestartet und dannach ging es wieder nich.


[Beitrag von DerNachbar am 04. Nov 2008, 19:46 bearbeitet]
-Euml-
Inventar
#81 erstellt: 04. Nov 2008, 19:46
das ist genau so klein wie das andere
und wenn das Stimmt was die TSP sagen dann brauchst du 600 Liter
also doch nur eine billige Kopie ...
DerNachbar
Stammgast
#82 erstellt: 04. Nov 2008, 19:53
ähhhh klick das bild bitte mal an dann wird es größer

mal schauen vielleicht mach ich auch irgendein kleinen fehler weil die kurven so nah aneinander liegen, bei hobbybox steht irgendwas mit 50% drunter oder drüber weiß ich jetzt grad nicht genau deswegen sollte man die TSP in frage stellen hat das Programm gesagt.

werde mich nochmal dransetzen.
testfahrer
Inventar
#83 erstellt: 04. Nov 2008, 20:00
also fs ist jedenfalls ausreuchend verschoben, und darum geht es doch meines erachtens.


und wenn das Stimmt was die TSP sagen dann brauchst du 600 Liter


wie komsmt du darauf?
-Euml-
Inventar
#84 erstellt: 04. Nov 2008, 20:02
ah jetzt ...
die TSP habe ich auch gleich mal Korigiert ...
jetzt sieht es nach was aus ... also wenn die stimmen sind es echte schnäpchen
DerNachbar
Stammgast
#85 erstellt: 04. Nov 2008, 20:09
sooo geht wieder alles habe nochmal gemessen und einige werte haben sich schon wieder verändert ich weiß nich woran das liegt vielleicht immer nen andere kontakt bei den lüsterklemmen ?




gruß
Micha
testfahrer
Inventar
#86 erstellt: 04. Nov 2008, 20:12
zweige die impedanzkurven mal bitte auch
DerNachbar
Stammgast
#87 erstellt: 04. Nov 2008, 20:12
habs noch einmal durchgehen lassen und es sind die selben werte wie bei der letzten messung rausgekommen denke mal das das so jetzt in etwa passt.

gruß
Micha


edit hier nochmal mit den kurven und wieder neue messung da ich das programm wieder geschlossen hatte



[Beitrag von DerNachbar am 04. Nov 2008, 20:18 bearbeitet]
DerNachbar
Stammgast
#88 erstellt: 04. Nov 2008, 20:23
habe mir gerade noch was durchgelesen bei der hilfedatei

Bei der Eingabe des Membrandurchmessers ist die Breite der Membranaufhängung zum Durchmesser zu addieren, da re. und li. die halbe Breite der Membranaufhängung wie ein Membran wirkt. Buchautor Dickason setzt 2/3 von 2*Breite der Membranaufhängung an.

kann es sein das meine 23cm die die membran an durchmesser hat absolut und gar nicht stimmen dann?
testfahrer
Inventar
#89 erstellt: 04. Nov 2008, 20:35
da hat der dickason schon recht. du musst ein teil des membrandurchmessers hinzuaddieren. eine absolute genauhigkeit ist dabei aber kein muss.

ungünstig ist allerdings dass sich innerhalb deiner messwiederholungen Mms und Vas um ca 30% unterscheiden.

achte unbedingt auf absolut feste verbindungen!

gruß
christof
Gnubeatz
Inventar
#90 erstellt: 04. Nov 2008, 20:40
Bezüglich des Membrandurchmessers... Wozu das Rad neu erfinden? Ich würde einfach die vom Ravemaster übernehmen.

Gruß GnuBeatz!
DerNachbar
Stammgast
#91 erstellt: 04. Nov 2008, 20:45
fragt bitte nich was da abgeht.
Habe die Widerstände nochmal mit dem Multimeter nachgemessen und korrigiert.
Dazu habe ich 1liter zum gehäusevolumen hinzufegügt da der treiber ja nur aufgesetzt ist und dadurch ca. 1 liter volumen hinzukommt.



habe SD vom ravemaster übernommen
Gehäusevolumen um 1Liter vergrößert
und Widerstände nachgemessen ( man sollte sich wirklich nicht drauf verlassen ^^ )


[Beitrag von DerNachbar am 04. Nov 2008, 20:56 bearbeitet]
DerNachbar
Stammgast
#92 erstellt: 04. Nov 2008, 20:46

Gnubeatz schrieb:
Bezüglich des Membrandurchmessers... Wozu das Rad neu erfinden? Ich würde einfach die vom Ravemaster übernehmen.

Gruß GnuBeatz!



ok ist ne gute möglichkeit werd ich mal machen.
testfahrer
Inventar
#93 erstellt: 04. Nov 2008, 21:12
ist der treiber eigentlich eingewobbelt?

hat jemand gemessene TSP vom original bsw124?

kann man denen von strassacker trauen?

gruß
christof
DerNachbar
Stammgast
#94 erstellt: 04. Nov 2008, 21:14
hab ihn ca. 6 stunden bei 10 hz einwobbeln lassen. konnte kaum pennen in der nacht


[Beitrag von DerNachbar am 04. Nov 2008, 21:14 bearbeitet]
20Hertz
Stammgast
#95 erstellt: 04. Nov 2008, 21:37
Hallo,

- ist Re wirklich so hoch? Wenn kein hochwertiges Multimeter zur Hand, bitte Messung wie auf Seite 130 beschrieben durchführen. Auch den Referenzwiderstand auf diese Weise messsen
- wie ist das Chassis bzw. das Gehäuse während der Messung gelagert? Meine Erfahrung ist, daß man den Prüfling gut polstern sollte (Schaumstoff, etc.), auf keinen Fall darf er mit dem harten Boden koppeln
- wie wurde angeregt (Rauschen, Sweep, Stepped Sine), und wie stark?


Grüße
Matthias
DerNachbar
Stammgast
#96 erstellt: 04. Nov 2008, 21:55

20Hertz schrieb:
Hallo,

- ist Re wirklich so hoch? Wenn kein hochwertiges Multimeter zur Hand, bitte Messung wie auf Seite 130 beschrieben durchführen. Auch den Referenzwiderstand auf diese Weise messsen
- wie ist das Chassis bzw. das Gehäuse während der Messung gelagert? Meine Erfahrung ist, daß man den Prüfling gut polstern sollte (Schaumstoff, etc.), auf keinen Fall darf er mit dem harten Boden koppeln
- wie wurde angeregt (Rauschen, Sweep, Stepped Sine), und wie stark?


Grüße
Matthias



1. RE ist auf diesen wert korrigiert das programm misst ca. 0,9 mehr und mein multimeter sagt den wert den ich eingegeben habe iss ja logisch

2. Muss ich mal schauen wann ich das mache wenn dann erst nächste woche da ich den Rest dieser Woche nicht am PC sein werde.

3. Chassis steht bei der 1.Messung auf dem Boden und bei der 2. Messung mit Dichtband auf dem Gehäuse geschraubt also mit dem Magneten nach außen.

gruß
Micha


*edit

habe mein multimeter mal angeschlossen gelassen und nach ca. 5 minuten hat es sich zwischen 4,0 und 4,1 eingependelt. Kann man die TSP irgendwie von hand umrechnen? weil noch alles zum Messen anschließen möcht ich ehrlich gesagt weniger


[Beitrag von DerNachbar am 04. Nov 2008, 22:39 bearbeitet]
DerNachbar
Stammgast
#97 erstellt: 04. Nov 2008, 22:52
tut mir ja echt leid wenn ich euch hier mit messungen zuschütte aber habe nochmal gemessen und RE nun auf 4,0 gesetzt da dieser Wert sich am längsten hält am Multimeter.

bei RE eingabe wie bei der messung zuvor kommen FAST irdentische ergebnisse zustande.

hier die neue Messung mit korrigiertem RE Wert.

Magnat-Fan
Stammgast
#98 erstellt: 05. Nov 2008, 15:56
Sind denn die TSP Jetzt zugebrauchen auch für Heimkino? wenn ja welches Gehäuse für 2?
testfahrer
Inventar
#99 erstellt: 05. Nov 2008, 20:17
die TSP sind imho nicht zu gebrauchen, da Vas zu sehr streut.

das muss einen grund haben. bevor das nicht geklärt ist, würde ich keine simulation starten wollen.

gruß
christof
DerNachbar
Stammgast
#100 erstellt: 06. Nov 2008, 00:42
Also im moment kann ich nichts machen werde aber die tage nochmal alles neu verkabeln ...
Magnat-Fan
Stammgast
#101 erstellt: 10. Nov 2008, 15:11
Und wie schauts?
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