Fehlende Chassiübersicht, Auswahlhilfe für Multisub

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TurboOmega
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 03. Aug 2008, 08:22

Hallo,

ich bin ja eigentlich bisher rein Visaton zustimmig, aber in Sachen Subwoofer gibt es glaube ich einfach andere Firmen, die das noch ein wenig preiwerter machen können, da ich keinen Tieftöner suche, sondern ein Sub-Chassi und solch ein Chassi in der ENtwicklung bei weitem preiswerter sein kann!

Also, was suche ich?! Ich möchte 2 oder 4 Subwoofer in meinem Raum integrieren, in der Hoffnung einen gleichmäßigen Bass im gesamten Raum zu haben. Ob mir dies gelingen wird ist eine andere Sache, aber testen kann man es ja mal *G* 2 Subwoofer würden ein sehr viel höheres Budget pro Chassi erlauben, aber ob ich das gleiche Ergebnis hiermit erreichen kann ist eine andere Sache. Es würde jeweils vorne und hinten an der Wand in der Mitte ein Chassi positioniert werden.....

Mir fehlt allerdings der Überblick an Chassis. Sie sollen fürs Heimkino sein, das steht fest. 20Hz müssen sie nicht erreichen. Sie dürfen sehr gerne einen Abfall des Frequenzganges ab 30-35Hz haben, je nach Gehäusevariante! Alles andere hebt der Raum sowieso letzten Endes wieder durch einen leichten Druckkammereffekt an (15qm Raum!)
Maximales Volumen, welches ich jedem Chassi zur Verfügung stellen könnte sind in etwa 70 Liter....

Über den Preis bin ich mir noch nicht so ganz im Klaren! Gerne günstig, aber ich sage mal grob als Anhaltspunkt 125€ das Stück. Wenn es das Chassi hergibt kann man auch über höhere Preise reden!

Angetrieben würden die guten Stücke mit einer Hifiakademie-Endstufe.....ob 2 Kanal oder alle auf einem Kanal würde ich dann entscheiden. 2 Kanal wäre mit dem DSP-Modul sehr viel besser zu handhaben.....

Angeschaut habe ich mir folgende Chassis bzw. auch Bausätze:

-AW3000.....ein 12" Chassi für einen klasse Preis und einem recht angenehmen Gehäusebedarf in CB (~55Liter)!

-AWM124.....Irgendwie der bessere AW3000?! :-D Kann in 45 Litern BR nach Hobbyhifi genutzt werden, sicher auch sehr nett!

-W300S....wieder Visaton. Das Chassi habe ich schon desöfteren hier Zuhause gehabt, aber nie richtig ernsthaft verbauen können und immer viel zu oft wieder verkauft. Er bietet mir die gleiche Verarbeitung, mit der ich so zufrieden bin über die gesamte Hobbyzeit schon! 50Liter CB dürfte so gerade gehen....

-Peerles SLS10....Hat einen angenehmen Volumenbedarf in CB und BR........spricht irgendwas dagegen? Ist mir persönlich sehr sehr sympathisch bis jetzt. Der große Bruder SLS12 hat einen zu großen Volumenbedarf...

-Carpower Pulsar-10......in dem Flachsub-Bauvorschlag gefiel er mir überaus gut! Nur müsste man hiervon 4 Stück nutzen, da reichen niemals 2 Stück....

Das war es erstmal, was mir so einfällt.....ich habe leider keinen Überblick in die Richtung von PA-Chassis....vielleicht gibt es ja ein Chassi, welches auch passend ist?! Beyma, RCF, Ciare und und und sind Firmen, wo mir vollkommen der Überblick fehlt.....Gerne auch ein Chassi mit 15", nur kenne ich die leider alle gar nicht!

VIelleicht kann ja jemand "helfen"...

Jann

[Beitrag von TurboOmega am 03. Aug 2008, 08:26 bearbeitet]

Magnat-Fan
Stammgast

#2 erstellt: 03. Aug 2008, 11:00

Lautstäkre nehm ich mal ansoll net so hoch werden(Ziehe ich jetz mal aus dem Heimkinosub),PA Subs sind da rein garnicht geeignet da die viel zuoft große Gehäuse brauchen und dne Hub nicht können. Yavem hat mir z.B. empfohlen 2-4 Kenford SBX3040 zu verbauen, 2immer in so 190L gehäuse,die AW3000 gehen Natürlich auch. In 15m³ brauchste ja nich so Übertrieben . wenn des Gleichmäßig haben willst... das Downfire-System verteilt sich echt gut

TurboOmega
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 03. Aug 2008, 11:09

Downfire ist in dem Fall leider sinnbefreit. Ich nutze eine Multisubanordnung ja, um möglichst wenig den Raum anzuregen, ein Downfire ist da eher kontraproduktiv, wie ich finde!

Die Lautstärke sollte meine Mains so unterstützen, dass ich letzten Endes bis 35Hz 105db mindestens erreiche. Bei der Subwooferanzahl dürfte das klappen denke ich ma......

Jann

sakly
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 03. Aug 2008, 11:12

Hi,

meine Multisublösung, die dann in einem SBA geendet ist, habe ich mit 4 Tangband W69 1042 umgesetzt. Da kostet ein Treiber im Moment ~43-45€.
Je nach dem, was man erreichen will, kann man die ab 30l in BR einsetzen. Du denkst vielleicht, dass das pegeltechnisch nicht reicht, weil das 8"er sind, aber da kann ich Dich beruhigen. Bei mir spielen die in ~16m² und ich krieg die nicht an's Limit, wobei ich echt kein Leisehörer bin

Das wäre wohl an sich eine recht günstige Lösung, weil kleine Gehäuse günstiger sind und die Treiebr eben auch technisch sehr gut sind, wenn auch hässlich

Aber eine Blende davor und gut ist.

Falls Du lesen willst:

http://www.hifi-foru...3012&back=&sort=&z=1

[Beitrag von sakly am 03. Aug 2008, 11:14 bearbeitet]

TurboOmega
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 03. Aug 2008, 11:16

Und wenn man erstmal grundsätzlich dann von kleineren Treibern ausginge?!

Also die Chassis sollen auf jeden Fall sichtbar eingebaut werden und passend rund zu den anderen sein, daher fällt der TangBand flach!!!

AW2000? Geht der so tief???

Jann

sakly
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 03. Aug 2008, 11:25

Ich kenne den AW2000 zwar nicht "persönlich", aber die TSP würden das schon hergeben. Der Hub von 6,5mm ist fast gleichwertig zum Tangband, insgesamt sind die TSP recht ähnlich, wobei der Tangband noch einen stärkeren Antrieb hat.
Ich denke der AW2000 würde schon gut gehen in "kleinen" BR-Gehäusen.

EDIT: hast Du Bilder von dem Raum und den LS wo die Subs zu kobiniert werden sollen?

[Beitrag von sakly am 03. Aug 2008, 11:26 bearbeitet]

iceman;-)
Stammgast

#7 erstellt: 03. Aug 2008, 12:00

Hallo,
ich hab zwar nicht wirklich was zusagen, weiß aber im Moment nicht wie ich den Thread in meine Favoriten bekomme, außer hier zu schreiben

Vom SlS 10 hab ich bisher her viel gutes gehört.

Gruß
Stefan

sakly
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 03. Aug 2008, 12:14

Du hättest einfach unten auf "Email Benachrichtigung aktivieren" klicken können

Der SLS10 ist eher (oder besser nur noch) für geschlossene Gehäuse nutzbar, wenn man nach den Parametern geht. Bei tiefer Trennung ist das aber kein Problem. Für die Raummoden ist das oft sogar etwas besser, weil die eben nicht so dick angeregt werden. Und 35Hz sollten da auch kein Problem darstellen. Das erreicht man mit geschlossenen Sub bei tiefer Trennung um die 60Hz immer.

@TurboOmega:
schreib mal was über Deine Sitzposition und Größe bzw Form des Raums.

[Beitrag von sakly am 03. Aug 2008, 12:17 bearbeitet]

TurboOmega
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 03. Aug 2008, 12:46

Der Raum müsste in der Größe einen gewissen Druckkammereffekt haben, so dass ein CB-Abfall mit einem -3db-Punkt bei 35Hz perfekt mit dem Raum harmonieren dürfte!!!

Meine Sitzposition ist 1m von der Rückwand ab, genau mittig im Raum. Die anderen Sitzplätze auf der Couch sind für Bekannte, die nicht die gleichen Anforderungen an das System stellen :-D
Der Raum ist an der Wand, mit der Leinwand 3,6m breit und 4,2m lang....

Jann

MetalWarrior
Stammgast

#10 erstellt: 03. Aug 2008, 13:57

Hi!

Ich sehe gerade, dass dein Raum fast die gleichen Maße besitzt, wie meiner. Bei mir sind es 420 x 380 cm und ich sitze ebenfalls in der Mitte, sowie ca. einen Meter von der Wand entfernt. Ich höre in diesem Raum allerdings nur Musik.
Trotzdem werfe ich mal den Visaton TIW 200 XS mit in den Topf, weil...

... a) du Visaton magst und Verarbeitung, Qualität und Optik auch hier stimmen

... b) das Chassis in CB ab ca. 55 Hz wunderbar flach "ausrollt"

... c) es auch gut in sehr kleinen Gehäusen funktioniert

... d) das Gerät massiv Hub machen kann und ordentlich Reserve für Heimkino hat

... e) es gerade noch in dein genanntes Budget passt

Ich betreibe zwei Stück jeweils in 30 Liter CB (direkt unter meinen Kompakt-LS stehend) und bin echt begeistert. Mein Ziel sind aber vier Stück im Raum verteilt, oder eben ein SBA, je nach dem was besser klingt...

Nen schönen Gruß,

Sven

[Beitrag von MetalWarrior am 03. Aug 2008, 13:57 bearbeitet]

TurboOmega
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 03. Aug 2008, 14:05

Vielleicht zur Erklärung, was für Lautsprecher unterstützt werden sollen. Ich habe eine Abwandlung der Visaton Atlantis. Also je zwei 17er-Chassis pro Lautsprecher, auch der Center ist mit zwei 17ern bestückt. Die Membranfläche entspräche einem 23cm-Chassi......das heißt die Fläche von 6 17ern ist alleine nur vorne vorhanden, im Rearbereich ist derzeitig nur ein 13er vorhanden, aber wer weiß, was sich da noch ändert.....

Das war bisher der Grund, warum ich mich gegen einen 20iger entschieden habe und mindestens ein 10"-Chassi auswählen wollte.

Ich liege, aufgrund des CB-Aufbaus meiner Lautsprecher bis 55Hz mit einem Lautsprecher im Freifeld über 100db Max-Pegel....hier ist die Stelle, in der die Subwoofer spätestens dann noch unterstützen sollten!

Jann

MetalWarrior
Stammgast

#12 erstellt: 03. Aug 2008, 14:41

Ah ok, das ist ja dann doch einiges!

Dann halt den TIW 250 XS...

Nee, Spaß beiseite. Ich hab den nur mal vorgeschlagen, weil sakly den Tangband erwähnte. Aber beide könnten etwas unpassend sein, da hast du recht. In CB müssen sie bei Filmen ja doch viel Hub machen und da bist du sicher mit 10ern oder 12ern besser beraten...

Viel Spaß noch beim Planen und Basteln.

Grüße,

Sven

sakly
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 03. Aug 2008, 16:58

Ich unterstütze mit den Tangband zwei Lautsprecher mit je 2x 6,5"...und habe da noch keine Schwierigkeiten erkannt.
Man muss ja auch bedenken, dass die Bässe noch Roomgain durch die Wand- und vermutlicha uch Eckaufstellung erhalten und damit locker mal 5-6dB oder mehr draufkommen.
In den 16m² von mir (4,2mx3,8m^^) kann ich die nicht mit Musik an die Grenzen fahren. Heimkino habe ich da nicht probiert, weil ich da keinen Fernseher habe. Ich hatte nur einmal ne Matrix-DVD drin und hab ein paar Kapitel gehört

TurboOmega
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 03. Aug 2008, 17:42

Hmm......ist schwierig, bin ich ehrlich! Es passt irgendwie nicht in meine Vorstellung eines Subwoofers, wenn er aus einem 20iger besteht.....ich will den Bass ja spüren im Heimkino....Hosenbeinflattern wird nicht drin sein, aber ein wenig darf es schon drücken :-) Ich meine mit meiner Beschreibung jetzt kein Dröhnen oder ähnliches, dagegen bin ich allergisch, aber sauberer druckvoller Bass ist eigentlich mein Ziel und da empfinde ich so 20iger irgendwie...."unpassend" :-D

Ich denke mir halt immer, dass ein Chassi, welches eine geringere Auslenkung machen muss um Pegel x zu erreichen besser passt, als wenn für den gleichen Pegel ein kleineres Chassi dies erreichen soll....Klar fährt ein Kleinwagen auch 180km/h, aber 180km/h in einer Limousine sind dann doch angenehmer...

Jann

sakly
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 03. Aug 2008, 17:59

Klaro, das ist auch so.
Ich kann nur meine Erfahrungen schildern. Die 4 8"er machen richtig Druck bis unter 30Hz und ich vermisse nichts.
Wenn Du Dir aber nun lieber 4 12"er in das kleine Zimmer stellen willst, will ich Dich davon natürlich nicht abhalten

PS: ich komme aus Dortmund. Falls Du in der Nähe wohnst, kannst Du gerne mal vorbei kommen und ein paar Titel mitbringe, die Du dann mal zur Probe antesten kannst.

TurboOmega
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 03. Aug 2008, 18:57

Nein, wie cool ist das denn :-D Komme aus Iserlohn......ist ja nicht wirklich ne Entfernung ;-)

Ich würde einige mir wichtige Passagen von Filmen auf CD rippen und bei dir gerne mal hören....

Wenn 30iger denke ich eher, dass es zwei würden.....einer mittig vorne und einer mittig hinten......Kriege übrigens jetzt einen AWM124 testweise zugeschickt.....mal schauen, wie der so spielen wird.....

Jann

sakly
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 04. Aug 2008, 15:15

Hey, das passt ja wirklich super

Also wenn Du Bock hast, gerne bei ner Tasse Kaffee/Tee oder so und bring halt alles mit, was Du so hören willst. Musiktechnisch höre ich mir wirklich alles mit an, wenn es nicht gerade Musikantenstadl ist

Die Filmpassagen natürlich auch gerne. Du kannst aber auch die DVDs mitbringen und die Titel skippen. Es steht ein DVD-Player zur Verfügung.

Back2Topic:
bei 30ern hast Du halt den Nahteil, dass Du eben nicht die gleichmäßige Anregung hinbekommst, die Du ja eigentlich erreichen willst. Das ist zwar schon deutlich besser, als mit einem, aber 4 machen es eben noch besser. Und bei 4 Stück reichen dann eben auch pegeltechnisch 8"er, da man dann fast bei der gleichen Fläche landet.

TurboOmega
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 04. Aug 2008, 15:49

Klar, also das Projekt ist noch immer mit 4 Subs geplant, wenns geht mit zweien, laut der Studie bezüglich Multisubs von Harman dürften auch zwei jeweils in der Mitte einer Wand reichen?!

Ich bekomme ihn zum einen zugeschickt, da ich die Verarbeitungsqualität einschätzen möchte und ein wenig damit Test fahren möchte, inwieweit Gehäuse mir gefallen würden, etc. Dass die Raummoden extremst angeregt werden steht ausser Frage!!!

Wenn du erlaubst würde ich gerne mit einem Bekannten vorbeikommen?! Ich spreche das mal mit ihm ab, aber er ist normalerweise immer sehr interessiert!

Jann

sakly
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 04. Aug 2008, 17:36

Von mir aus kein Thema, aber bedenke, dass das ein Keller-Hobby-raum ist mit 16m², wo ich (eigentlich) nur zwei halbwegs gemütliche Sitzmöglichkeiten habe.
Aber das sollte trotzdem möglich/machbar sein

Ich wollte übrigens schreiben "Bei 2 30ern..."
Da geht es ja nur um die Anzhal der Subs, nicht deren Größe.
Wenn die Sitzposition bei Dir zulässt, dass Du vorne und hinten mittig stellen kannst, dann geht das auch sehr gut.
Ich sitze recht nah an der Wand (um nicht zu sagen ganz), so dass das bei mir nicht geht. Deshalb fahre ich mit der SBA-Aufstellung besser.

Tomacar
Inventar

#20 erstellt: 30. Aug 2008, 23:42

Hihoo,

zufällgi hier reingestolpert, weil ich ein Erfahrungen zu dem Flachsub von Klang und Ton suche...

da könnte ich ja mal nachhören, was aus eurer Session geworden ist, und was bei rumgekommen ist...

sakly
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 31. Aug 2008, 06:41

Hi Thomas,

leider hat sich Jann nicht mehr gemeldet. Bisher hat nichts stattgefunden