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Nano_Aluminiumgärtner
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 19. Jan 2008, 22:55

Guten Abend,

ich hab vor ein paar Wochen schon mal einen Thread mit der Frage nach einem möglichst kleinen
und Pegelstarken Sub reingestellt,leider führte der zu keinem Ergebnis.

Also hab ich selbst etwas simuliert, mit WinISD ist das auch nicht besonders schwer,
dabei hab ich "meinen" Sub gefunden, ein 40 Liter BR-Konstrukt mit einem AW3000.

Dabei hab ich mit gemessenen TSP gerechnet, soweit ich weiß sind es die von Hobby Hifi.

Da 40 Liter für einen AW3000 etwas wenig sind, wollte ich noch eine zweite Meinung einholen,
unter anderem auch wegen dem BR-Port, denn bei dem bin ich mir sehr unsicher.

So sieht der Frequenzgang mit einer Tuningfrequenz von 27 Hz aus:

Hier sieht man noch, wie ich den BR-Port eingetippt hab:

Da der BR-Port am unteren Ende des Subs als Schlitz ausgeführt werden soll,
hab ich als End-Korrektur "two flanged Ends" (zwei angeflanschte Enden) gewählt, passt das?

Da der F-Gang mir so aber nich zusagt, hab ich noch einen EQ gesetzt,
der dann durch einen Subsonic Filter mit Butterworth Charakteristik
4ter Ordnung bei 22 Hz beschnitten wird.

Geht das so?

Besonder wegen dem BR-Port mach ich mir große Sorgen, da ich hier öfters von
Problemen mit BR-Ports in Schlitzform am unteren Ende des Subs gehört habe.

Ich wäre echt froh, wenn mir jemand dabei helfen kann.

Lustig
Stammgast

#2 erstellt: 22. Jan 2008, 16:51

Hi,

also bei dem BR-Port in Schlitzform solltest du halt die Kanten abrunden, damit da keine Strömungsgeräusche entstehen.
Zu den Frequenzgängen ... auf dem letzten bild sieht das ja ganz nett aus, aber hast du auch nen Parametrischen EQ der dir die Frequenzen so anhebt wie du sie eingetippt hast?

Gruß
Andreas

Quaqua
Stammgast

#3 erstellt: 22. Jan 2008, 20:42

Mit der Schlitzform wird es vermutlich aus 2 Gründen Probleme geben:

1. Ich habe gelesen, dass der Schlitz nicht zu schmal werden sollte, da sonst das BR Prinzip als solches nicht funktioniert. 1cm ist ja sehr wenig.
Allerdings habe ich selber keine Erfahrung damit.

2. Der Port an sich ist viel zu klein. Das Äquivalent ist ja ein nicht mal 7cm durchmessendes Rohr. Ich habe selber den Mivoc LAW 3064, der kann ein wenig mehr Hub, aber keine Welten. Ein 10cm Rohr war deutlich zu klein, jetzt ist ein 12er drin, das passt, mehr geht auch nicht wegen der Länge.

Bevor du das Ding so baust, mach lieber geschlossen.

TG_Steve
Stammgast

#4 erstellt: 22. Jan 2008, 21:43

Hallo,

ein 1cm breiter Schlitz?

Mein erster Subwoofer, ein AXX1010 von Raveland, hatte einen Port von 28cm mal 1,4cm, gut abgerundet und bei 3mm Hub strömt er schon schön vor sich hin

2cm halte ich persönlich für das Minimum, ab 3cm gut verrundet und geschliffen für angemessen!

MfG Steve

sakly
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 22. Jan 2008, 23:35

Hehe, den Frequenzgang mit Filtern so lange hinzubiegen, bis es passt, ist auch gut

Ich würde fast vermuten, dass 40l in BR etwas klein für den AW sind. Größer geht nicht?
Schau lieber, dass Du den Freuqenzgang mal mit dem Filter, welches Du nachher verwenden wirst, simulierst. Dann sieht Du schon eher, wie der sich verhält, vor allem ohne die ganzen Filter, die Du extern vermutlich eh nicht setzen kannst (weil kein parm. Equalizer vorhanden, oder?).

Nano_Aluminiumgärtner
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 23. Jan 2008, 10:55

Ich hab ne Ultradrive hier stehen

Die sollte das schon hinbekommen

EDIT: mehr als 40 Liter gehen nicht, aber laut den gemessenen TSP sollten 40 Liter gehen,
auch wenn es wirklich sehr wenig ist, ich hab schon von über 100 Litern für den AW gelesen,
aber mehr als 40 kann ich nicht machen, sonst wirds hier arg eng.

Geschlossen wäre zwar eine alternative, aber da kommt leider nur der halbe Pegel raus.

Ab welcher Strömungsgeschwindigkeit am Port kommt es denn zu Geräuschen?

[Beitrag von Nano_Aluminiumgärtner am 23. Jan 2008, 10:58 bearbeitet]

Lustig
Stammgast

#7 erstellt: 23. Jan 2008, 11:45

Wie groß soll denn die Kiste werden?

Gruß
Andreas

sakly
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 23. Jan 2008, 19:22

@Lustig:
Du liest die Postings aber schon, oder?

@Nano_Aluminiumgärtner:
Mit der Ultradrive geht das sicherlich. Jedoch solltest Du Dir mal anschauen, wie stark sich die Entzerrung auf den Hub auswirkt und wie stark der Sub dann noch belastbar ist, bis er an's mechanische Limit stößt. Oft ist man bei nem geschlossenen Gehäuse mit Entzerrung dann fast genauso gut. Simuliere doch einfach mal beides parallel und vergleiche.

Lustig
Stammgast

#9 erstellt: 23. Jan 2008, 21:59

@sakly: Ja ich lese die Postings, ich meinte die Größe ja auch nicht bezogen auf das Volumen, sondern auf die gewünschten Außenmaße, da man ja berücksichtigen muss, dass der BR-Port ja auch eine gewisse Länge hat, nicht dass da was schief läuft.

Gruß
Andreas

Quaqua
Stammgast

#10 erstellt: 23. Jan 2008, 22:55

Gerade wenn zusätzlich noch aktiv entzerrt wird, würd ich den Reflexkanal vergrößern. Der muss dann ja noch mehr Luft durch den Schlitz pumpen!
Als ich bei meinen 30er Sub einen zu kleinen Querschnitt hatte, kam bei Bassreflex WENIGER Pegel als bei geschlossen. Ich denke, das kam dadurch, dass das, was aus dem Reflexrohr kam, konstruktiv nichts zum Membranschall beigetragen hat, statt dessen hatte ich Störgeräusche ohne Ende.

Mein Rat: Wenn definitiv nur 40l zur verfügung stehen, dann mach es ben so. Leg den Reflexkanal so, dass du ihn verschließen kannst, also nach hinten. Sollte dies wider Erwarten doch nicht nötig sein, kannst du ihn ja offen lassen.

Nano_Aluminiumgärtner
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 24. Jan 2008, 10:56

Entzerrt komme ich in CB maximal auf nur 98 dB,

wenn ich bei BR nicht drauf geil bin meine Endstufe zu himmeln,
dann kann ich entzerrt immer noch locker 104 dB fahren,
wobei der Treiber noch lange nicht die maximale linearen Auslenkung erreicht.

Nur an der Reflexöffnung hab ich dann sehr hohe luftgeschwindigkeiten,
daher auch die Frage, ab wann Strömungsgeräusche ca. entstehen.

EDIT: Maximal könnte ich eine Grundfläche von 40x40cm bauen,
in der höhe würden bis zu 70cm gehen,
aber wenn ich mit 40cm auskomme wäre mir das lieber.

Und der BR kanal passt schon rein, ganz dumm bin ich auch nicht

EDIT2: Ich könnte zwei Gehäuse bauen, eins BR und eins CB,
bei 40 Litern Volumen kommt man das nicht so teuer.

[Beitrag von Nano_Aluminiumgärtner am 24. Jan 2008, 11:00 bearbeitet]

sakly
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 24. Jan 2008, 19:30

@Lustig:
Ok, so konnte man das nicht wirklich verstehen

@Nano_Aluminiumgärtner:
Man unterschätzt die simulierte Lautstärke häufig. Ich hatte vorher je zwei 8"er in 40l geschlossen, vom der Fläche also in etwa vergleichbar (sogar weniger). Die Treiber haben bei sehr großen Lautstärken bei Musik kaum Hub gemacht, vielleicht 2-3mm+-. Der AW kann glaube ich 6 oder so.
Wenn das Teil auch für Heimkino eingesetzt werden soll, dann ist mehr Wirkungsgrad vielleicht nicht schlecht, aber sonst wirst Du mit knappen 100dB auskommen, denke ich. Da kommt ja noch Roomgain drauf.

Nano_Aluminiumgärtner
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 28. Jan 2008, 15:57

ich wollte wegen den Raumoden 2 bauen,

mit 104 dB kann man glaub ich leben, wenn es nicht reicht,
kann man immer noch BR bauen.

sakly
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 28. Jan 2008, 21:21

Klar, die Raumanregung wird dann homogener. Mit 4 Stück wird's noch ne Ecke besser, das hab ich ja aktuell ausgetestet

Ich denke, dass Dir das vom Pegel reichen wird, wenn Du kein 120dB-vor-der-Disco-Box-Steher bist.

Nano_Aluminiumgärtner
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 31. Jan 2008, 14:32

Vor der Discobox bestimmt nicht,

besser 25 Meter davon weg und dass ist schon an der grenze.

sakly
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 31. Jan 2008, 19:39

Ok, dann reicht's wohl

Lustig
Stammgast

#17 erstellt: 01. Feb 2008, 14:41

Joa, 104db is schon gehobene Zimmerlautstärke

Machst du auch einen Baubericht zu dem Projekt? Würd mich interessieren, wie das ganze letztendlich aussieht

Gruß
Andreas

sakly
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 01. Feb 2008, 19:20

Ja,

hier kann man die Entstehung von der Idee bis zur Roh-Gehäuse-Fertigstellung lesen/sehen.

Lustig
Stammgast

#19 erstellt: 02. Feb 2008, 03:28

Danke für den Link, hatte den Thread schon gelesen, echt sehr gut dokumentiert.
Ich wollte aber eigentlich wissen was der Aluminiumgärtner dan draus macht, weil jeder ja so seine eigene Vorstellung hat =)

Gute Nacht

sakly
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 02. Feb 2008, 15:06

*lol*, achso

Ich hatte mich jetzt angesprochen gefühlt, weil ich ja im Post vorher nen kleinen Hinweis von mir drin hatte...