Erster DIY-Sub Stimmen die berechnungen ? Kosten-/Nutzenanalyse

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StefanHuber
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Sep 2007, 20:43

Hallo zusammen!

Ich möchte in nächster Zeit von meinem Uralt-Fernseher + Stereo-System (Focal 836) auf ein vollwertiges Heimkino upgraden.

Problem ist bei mir natürlich wie immer das Budget - jedoch nicht zwingend die Höhe. Wenn ich den Mehrwert der Anschaffungen sehe bin ich durchaus bereit das Geld auszugeben - So eben Center + Surround Boxen aus der gleichen Reihe wie die Fronts.

780€ für den original Sub erscheinen mir ein wenig viel drum habe ich mich in den letzten Tagen ein wenig mit dem Thema DIY Sub beschäftigt um mal abwägen zu können, ob ich die 800€ hier sinnvoller anlegen kann.

Ich dachte eigentlich von Anfang an, an zwei 25cm Subs um die Raummoden ein wenig zu besänftigen.

Da meine Stereo-LS schon mit je drei 16,5cm Sub-Chassis bestückt sind würden die Woofer zu 90% wohl nur im Heimkino laufen.
Bei der Chassis-Wahl habe ich mich sofort in die Visaton TIW 250 XS 8 OHM verliebt welche mit 220€ aber auch gut zu Buche schlagen.

Etliche Berechnungen mit WinlSD folgten doch ich kam einfach nicht auf eine Rechnung die mir wirklich zusagte.

Irgendwann probierte ich dann einfach mal eine Rechnung mit 2 TIW 200 XS 8 OHM. 2 Stück kosten 250€ - also nur 30€ mehr als das 25er.

Das ist dabei rausgekommen:

Box 65x40x50 (HxBxT)-> 99,7 Liter mit 21mm MDF
Abstimmfrequenz 27Hz
Rest siehe Screenshot:

http://i24.tinypic.com/id6e6o.jpg

Naja jetzt zu den Fragen:
- Welches Aktivmodul ? Kann man 2 Chassis an 1 Modul hängen bzw muss man etwas beachten ?
- Wo bekommt man ein passendes BR-Rohr her und stimmt die Berechnung des Rohrs in WinlSD(Hab da in nem anderen Thread irgendwo gelesen, dass manche Programme da was anderes berechnen)

Irgendwelche sonstigen Einschätzungen vom Fachmann?
Könnte das so klappen oder werd ich damit auf die "Schnauze fliegen" ?

Schönen Abend noch!
Gruß Stefan

PS: Bevor jemand danach fragen muss, post ich die Werte einfach gleich:
- Vas : 45,0
- Qts : 0,43
- Fs : 29,00
- SPL : 84,00

Justaf
Inventar

#2 erstellt: 25. Sep 2007, 21:30

Hi!

Das sieht doch eigentlich recht gut aus.

Erstmal zu Deinen Fragen:
Zwei Chassis an ein Modul ist kein Problem solange es 8Ohm Chassis sind. Alle mir bekannten Module sind 4Ohm stabil, machen also 2x8Ohm parallel problemlos mit.

Welches Modul kann ich so spontan nicht sagen, müsste ich erstmal selbst simulieren...

BR-Rohre gibt's im Baumarkt, die verkaufen die dort seltsamerweise als Abflussrohre o.Ä.

Grüße,

Justaf

bulla
Inventar

#3 erstellt: 26. Sep 2007, 03:43

Wie laut hörst du bzw. planst du zu hören?

Bei höheren Lautstärken könnte der 200xs unterdimensioniert sein...

StefanHuber
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 26. Sep 2007, 14:24

Puh wie laut - schwere Frage...
Gerne gehobene Lautstärke. Aber soweit dass die Gläser aus dem Regal fallen muss net sein.
Nochdazu glaub ich, dass 4 20er Chassis dazu durchaus in der Lage wären in 20m² ohne dass sie kaputt gehen

Keiner nen Vorschlag zu nem Aktiv-Modul ?

simdiem
Stammgast

#5 erstellt: 26. Sep 2007, 15:51

monacor sam 2
gutes teil, bei ebay ab 200 euro, mivoc am 80 bzw.am 120 müsste man erst simulieren, da die beiden ne feste bassanhebung haben..

StefanHuber
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 26. Sep 2007, 19:44

Okay dann jetzt zum meiner Meinung nach interresantesten Teil - Kostenvergleich:

Das wären dann:
monacor sam 2 = 200€
2x Visaton TIW 200 XS = 260
Bassreflexrohr hab ich eben im Garten gefunden = 0€

Kabel sind vorhanden = 0€
Holz grob überschlagen = 35€

Macht 495€ je Woofer

Jetzt die Frage - lohnt sich das ? Oder gibts bis auf den Spaß am Bauen für das Geld etwas gleichgutes ?

Gruß Stefan

Justaf
Inventar

#7 erstellt: 26. Sep 2007, 21:26

Nicht ganz richtig...

Ich würde an Deiner Stelle zwei Subs bauen, ist günstiger wegen der verringerten Anregung von Raummoden.
Dann würde jeder nur noch ca. 260€ kosten (weil sich die Holzkosten verdoppeln... ;)).

Grüße,

Justaf

P.S.: Ich denke nicht daß Du zu dem Preis was vergleichbar gutes kaufen kannst.

StefanHuber
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 26. Sep 2007, 21:40

Du hast dich ein klein wenig verlesen - ich beabsichtige zwei zu bauen.
Also zwei zu je zwei 20er Chassis

Insgesamt also ca 1000€ in Subwoofer zu investieren

[Beitrag von StefanHuber am 26. Sep 2007, 21:41 bearbeitet]

Justaf
Inventar

#9 erstellt: 27. Sep 2007, 07:02

Oh, ok, das habe ich verpeilt...

StefanHuber
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 27. Sep 2007, 16:51

Justaf schrieb:

Oh, ok, das habe ich verpeilt... :D

Kein Problem!
Aber kommt schon Leute - ich brauch INPUT

MetalWarrior
Stammgast

#11 erstellt: 27. Sep 2007, 21:14

Hi!

Also ich bin der Meinung, dass 2 x 2 TIW 200 XS absolut genial für ein Heimkino sind. Ich hab selber 2 x 1 geschlossen in meinem Stereosystem und die gehen verdammt gut ab (siehe Thema MONOLITH...).

Ich hab sie auch schon mal ins Heimkino meiner Eltern gestellt um sie zu testen. War sehr geil! Ist allerdings ein ziemlich kleines System (nicht mit deinem zu vergleichen) und wir sind keine Pegelfanatiker, aber das scheinst du auch nicht zu sein.

Jedenfalls: Wenn ich mal ein Heimkino (in halbwegs normalen Räumlichkeiten - also kein Konzertsaal

) aufbauen sollte, dann würde ich wahrscheinlich 4 x TIW 200 XS in ca. 70 Liter BR bauen und je zwei Chassis parallel an ein SAM-2 hängen (welches ich ebenfalls benutze und sehr gut finde).

Ich finde deine Idee klasse und bin absolut sicher, dass kein Fertig-Woofer für einen ähnlichen Preis auch nur annähernd mithalten kann...

Schöne Grüße,

MW

[Beitrag von MetalWarrior am 27. Sep 2007, 21:16 bearbeitet]

StefanHuber
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 27. Sep 2007, 21:58

Na das ist doch mal ne Antwort

Dann muss ich mir jetzt nur noch überlegen in welcher Reihenfolge die neuen Gerätschaften angeschafft werden.

Als erstes wohl noch der Fernseher aber dann mal sehen

Shefffield
Inventar

#13 erstellt: 28. Sep 2007, 10:12

Moin.

Wenn ich mich einmischen darf....

Zwei Subs halte ich für sinnvoll, zwei Chassis pro Sub nur, wenn spezielle Vorteile dieser Anordnung genutzt werden - die Impulskompensation. Wenn nicht, würde ich vor dem Hintergrund der Kosten eher zu je einem 12" raten. Der hat mehr als die doppelte Fläche als die beiden 8", ohne dasselbe zu kosten. Mit etwas Recherche finden sich auch 12"er, die mt wenig Volumen tief 'runter kommen. Ich habe hier sowohl XTR-12 'rumliegen als auch Omnes Audio SW 12.01 AC. Oder Du leistest Dir was richtig Edles und schielst in Richtung Eminence LAB-12 und Konsorten...

Membranfläche ist durch nix zu ersetzen, finde ich. Auch in 20 m2.

Grüße,
Axel

P.S.: Das SAM-2 kann ich auch empfehlen, das treibt meinen Doppel-15"-Dipolsub an - und langweilt sich dabei.

MetalWarrior
Stammgast

#14 erstellt: 28. Sep 2007, 12:11

Shefffield schrieb:

Wenn nicht, würde ich vor dem Hintergrund der Kosten eher zu je einem 12" raten. Der hat mehr als die doppelte Fläche als die beiden 8", ohne dasselbe zu kosten.

Mmhhh, das glaube ich nicht.

Nur mal als Beispiel, weil ich gerade auf die Visaton-Homepage geschaut habe:

Effektive Membranflächen im Vergleich:

TIW 200 XS: 206 cm² (macht bei 2 Chassis 412 cm²)
TIW 300: 510 cm²

Der 12 Zöller müsste laut deiner Aussage aber über 824 cm² haben...

Bei den Kosten hast du aber in vielen Fällen recht, denke ich. Denn es gibt sicherlich einige in Frage kommende 12" Chassis, die günstiger sind, als zwei TIW 200 XS...

Grüße,

Sven

Shefffield
Inventar

#15 erstellt: 28. Sep 2007, 12:14

Das war wohl missverständlich: Sd 1x 12" > Sd 2x 8"

Für Sd ca. 4x 8" muss es dann schon ein 15" sein - meiner Meinung nach aber auch noch nicht übertrieben für Heimkino.

Justaf
Inventar

#16 erstellt: 28. Sep 2007, 13:08

Shefffield schrieb:

Das war wohl missverständlich: Sd 1x 12" > Sd 2x 8"

Für Sd ca. 4x 8" muss es dann schon ein 15" sein - meiner Meinung nach aber auch noch nicht übertrieben für Heimkino. :D

Da kann ich Dir nur zustimmen: 15" sind für HK definitiv NICHT oversized!

Im Gegenteil, das macht erst so richtig Spaß...

Grüße,

Justaf

MetalWarrior
Stammgast

#17 erstellt: 28. Sep 2007, 14:09

@ Shefffield: Alles klar! Hatte mich schon gewundert...

StefanHuber
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 28. Sep 2007, 14:44

Hm das wäre also dann sowas

klick

Zeitlich gerade schlecht, aber werde mich heute abend mal mit ein paar Berechnungnen in das Thema 12"er einarbeiten.

Gruß Stefan

StefanHuber
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 29. Sep 2007, 09:50

Der Hinweis auf die Konstenersparnis beim 12er war gut!

http://i21.tinypic.com/28jb9rr.jpg

Macht für beide zusammen:

monacor sam 2 = 200€
2 mal Emience Lab12: 340
Holz = 80€

620€

StefanHuber
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 30. Sep 2007, 21:14

Ich hatte heute relativ viel Zeit und hab mich durch einige Threads gelesen.
Ich machs kurz - ich rechne gerade auch ein wenig an 15Zöllern.

Hab zwar schon ein paar Chassis gefunden, aber die verlangen alle nach relativ viel Volumen.
Geplant waren ja ca 100Liter. Maximal möglich wären wohl 150.
Habt ihr irgendwelche Chassis im Angebot?

Gruß Stefan

Shefffield
Inventar

#21 erstellt: 01. Okt 2007, 07:30

Moin, Stefan.

Simulier Dir mal den Beyma 15LX60 durch. Der dürfte mit wenig Volumen (100-150 l) gut klarkommen.

Notfalls kann ich die Tage mal schauen, was ich ausgeworfen bekomme.

Grüße,
Axel

StefanHuber
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 01. Okt 2007, 14:42

Danke für den Tipp.
Die Berechnungen waren aber leider nicht zufriedenstellend.

http://i22.tinypic.com/29dbq0j.jpg

Bis jetzt liegt nach den Rechnungen das Eminence Lab12 und der GroundZero GZUW 15X vorne, wobei der GZ bei 45Hz ne +1db hat..

Gruß Stefan

Edit:
Was ich noch nicht so ganz begriffen habe ..
Wie kommen aus sowas

klick
Solche Frequenzen raus?
Das Gehäuse hat gerade mal ca 68L...

[Beitrag von StefanHuber am 01. Okt 2007, 15:32 bearbeitet]

StefanHuber
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 01. Okt 2007, 19:41

Tja sitzt mal wieder vorm Internet auf Chassis-Suche..
Hab ein 12" JBL gefunden dass für 80€, dass können soll:

http://i23.tinypic.com/24fmxd5.jpg

Kann das sein ?
Meinungen zum Chassi?

Gruß Stefan

€: Ups vergessen..
das Chassi

klick

[Beitrag von StefanHuber am 01. Okt 2007, 19:57 bearbeitet]

StefanHuber
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 03. Okt 2007, 11:58

So nach langem hin und her ist die Entscheidung gefallen.
Das wirds:

Driver : Emince Lab12
Vas : 125,2
Qts : 0,38
Fs : 22,00
SPL : 89,20
--
Number of drivers : 1
Box type : Vented
Box size : 77,9 l
Tuning frequency : 25,00 Hz
Vent : 2 vent(s)
0,414 m length for each
0,070 m round

http://i24.tinypic.com/2u40xvl.jpg

Gibt es noch irgendwelche Hinweise ? Irgendein Fehler der sofort ins Auge sticht ? Bei den BR-öffnungen bin ich mir z.B nicht ganz sicher ob das passt..
Und spricht was dagegen, die Rohre nach oben zu bauen ?

Gruß Stefan

PS: Ich hoffe diesmal antwortet mir jemand

€: hm ziemliches zahlen gewirr.. Ich ersetze es mal durch die Grafik..

[Beitrag von StefanHuber am 03. Okt 2007, 12:02 bearbeitet]

FloGatt
Inventar

#25 erstellt: 03. Okt 2007, 12:05

Hi,

für diesen Treiber gibts auch schon 'nen erprobten Bauvorschlag:

http://lustig.uttx.n...ntent/br/8/plan.html

Gruß,
Florian

StefanHuber
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 03. Okt 2007, 14:00

Der Bauvorschlag sieht sogar richtig interresant aus.
Nur ob man das als Laie schon so hinbekommt ? ^^
Hat jemand ausm Forum vll schonmal den Woofer so gebaut?

FloGatt
Inventar

#27 erstellt: 03. Okt 2007, 14:01

StefanHuber schrieb:

Der Bauvorschlag sieht sogar richtig interresant aus.
Nur ob man das als Laie schon so hinbekommt ? ^^
Hat jemand ausm Forum vll schonmal den Woofer so gebaut?

Näheres findest du hier:

http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=1093

Gruß,
Florian

StefanHuber
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 03. Okt 2007, 14:28

Vielen Dank auch für den zweiten Link.
Dann kann die Materialbesorgung ja eigentlich losgehen

Jetzt muss ich mir nur noch Gedanken machen, ob 3Ohm(parallel) oder 12Ohm(Reihe) besser für das Sam2 sind..
Hat wer nen Tipp für das letzte Prob ?

FloGatt
Inventar

#29 erstellt: 03. Okt 2007, 14:38

StefanHuber schrieb:

Hat wer nen Tipp für das letzte Prob ? ;)

Ja, ich

Hab selbst ein SAM-2, die 3 Ohm verträgt das locker.

Gruß,
Florian

StefanHuber
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 03. Okt 2007, 14:42

Okay dann bin ich für den Moment wunschlos glücklich

micsimon
Stammgast

#31 erstellt: 04. Okt 2007, 13:26

Hallo,

kann die Konstruktion mit dem Eminence Lab12 auch mit dem SVS PB10-NSD oder PB12-NSD mithalten? ...immerhin hat man bei denen für 700 bzw. 900 Euro keinen Arbeitsaufwand.

Beste Grüße

Michael

StefanHuber
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 04. Okt 2007, 13:53

Hallo,
Keine Ahnung da ich die beiden SVS's nicht kenne.
Aber laut der SVS-Homepage sind sie ein gutes Stück teurer als der Selbstbau mit dem Eminence Lab12.

Desweiteren fehlt doch dann der Spaß am bauen

micsimon
Stammgast

#33 erstellt: 04. Okt 2007, 14:25

Der Spaß am Bauen ist die eine Seite, die fehlende Zeit die andere...

Ich sag ja, für den 12 Zöller inklusive Aktivmodul musst du ca 900 Euro ausgeben be SVS.

Wieveil kostet ein solches Aktivmodul?

Annahmen:

Lab 12: 180 Euro
Holz: 50 Euro
Aktivmodul: 400 Euro

sind in Summe ca. 630 Euro

Damit blieben für Arbeit etc dann 270 Euro. Schafft man das in 15 Stunden zu bauen inkl. aller Vorarbeit?

Grüße

Michael

StefanHuber
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 04. Okt 2007, 20:00

Ein Aktivmodul bekommst du ab 80€.
Das, das ich verwenden werde kostet 200€, wäre laut Aussagen Anderer hier im Forum auch locker ausreichend für 2 15"er.
Da ich "nur" 2 12"er Subs bauen werde reicht es also locker.

-> 660€ für beide Subs
Macht je Sub 330€

Gruß Stefan

micsimon
Stammgast

#35 erstellt: 05. Okt 2007, 07:56

...na dann, viel Erfolg!!

Hoffe Du berichtest vom Bau und dem Ergebnis

Beste Grüße

Michael

[Beitrag von micsimon am 05. Okt 2007, 07:57 bearbeitet]

Justaf
Inventar

#36 erstellt: 05. Okt 2007, 08:14

f13michbeck schrieb:

Schafft man das in 15 Stunden zu bauen inkl. aller Vorarbeit?

Zwei Subwoofer innerhalb von 15 Stunden so zusammenzubauen daß sie funktionieren ist kein Problem.
Inklusive aller "Verhübschungsarbeiten" wirst Du mit 15h allerdings nicht hinkommen, vor allem nicht wenn Du die Teile ordentlich lackieren willst.
Dann heisst es nämlich schleifen, lackieren, schleifen, lackieren, schleifen, usw.

Naja, je nachdem wie schnell Du bist kommst Du mit 15h reiner Arbeitszeit vllt. grad so hin, dazwischen liegen dann aber lange Pausen...

Grüße,

Justaf

micsimon
Stammgast

#37 erstellt: 18. Okt 2007, 10:40

...und, gibt es schon erste Eindrücke Deiner Subs mit dem LAB12?

Beste Grüße

Michael

micsimon
Stammgast