Subwooferbau - Jetzt aber richtig !

so ich bins mal wieder

also gundsätzlich wärs ja net schlächt wenn wir wüssten was für musik du hörst !! (aber ich weiß Techno und so)

nun sollten wir wissen wieviel leistung du brauchst wie groß dein zimmer is wieviel geld du hast und so weiter !!!



dann immer die frage AKTIV oder PASSIV ???



berni93

berni93 schrieb:

so ich bins mal wieder also gundsätzlich wärs ja net schlächt wenn wir wüssten was für musik du hörst !! (aber ich weiß Techno und so) nun sollten wir wissen wieviel leistung du brauchst wie groß dein zimmer is wieviel geld du hast und so weiter !!! dann immer die frage AKTIV oder PASSIV ??? berni93

Aktiv, mit Digitalem Endstufen Modul (stromsparend und kalt^^)

dann wie schon gesagt, hauptsächlich techno (house, dance, hands up, trance, rave...)

naja und zimmer ?!!? ganz ganz groß geschäzt wohl so 25-28m² ... muss ma genauer messen ...

und wie viel leistung brauch ich ?! naja ich denke mal, das hängt von dem chassis ab, das ich mir zulegen werde (nur welches ?!) ... budget lass ich erstmal offen, ist ja für längerfristig geplant ...

mfg

jetzt noch ne frage bevor wir richtig loslegen !!!

werden die Front Speaker dann nur noch als mittel-hochton genutzt oder müssen wie weiterhin das ganze band übertragen ???

das weiß ich leider nicht wirklich ... momentan steht mein AVR (Yamaha AVR RX-V459) im Bass-Out auf Both (also Front und SBW) ... was nun besser ist, kann ich nicht sagen ... würde ich einfach ausprobieren ..

okay den werden wir auf jeden fall mal damit rechnen das der sub alles spielen muss !!! also das die Front Speaker nur noch mittel-hoch spielen !!!

okay wenn du das sagst ... normaler weiße trenn ich den Sub bei 80Hz, weil dann nur das "knakige" da raus kommt ...

naja und was könnte man nun als treiber nehmen ?! was ich "reizvoll" finden würde, wären 2 von denen Visaton T 200 die haben nen klasse design mit der glänzeden membran und der roten sicke !

.. ich hab winISD mal danach bemüht, mir nen gehäuse für 2 von denen zu berechnen ... aber wer sagt mir denn nun, ob das gut ist oder nicht ?!

in meinem buch wurden Transmissionlines erwähnt, das finde ich klasse ! wie würde das denn klingen?

Hai_! schrieb:

okay wenn du das sagst ... normaler weiße trenn ich den Sub bei 80Hz, weil dann nur das "knakige" da raus kommt ... naja und was könnte man nun als treiber nehmen ?! was ich "reizvoll" finden würde, wären 2 von denen Visaton T 200 die haben nen klasse design mit der glänzeden membran und der roten sicke ! .. ich hab winISD mal danach bemüht, mir nen gehäuse für 2 von denen zu berechnen ... aber wer sagt mir denn nun, ob das gut ist oder nicht ?! in meinem buch wurden Transmissionlines erwähnt, das finde ich klasse ! wie würde das denn klingen?

ich glaub der Visaton
wäre besser !!!


besserer wirkungsgrad und von denen 2 sind denke ich gut !!!

der kostet aber auch gleich fast das 3 fache einer der T200 ... ist das denn wert ?!

der T200 is en car TT der von mir is ela und kling sehr viel besser !! mir wäre es glaube ich wert (aber ich sag da mal nix dazu bin en bizzele verwöhnt von meine K&H)

Wenn Du unbedingt mit zwei Chassis arbeiten willst würde ich Dir empfehlen Dich nach 8 Ohm Chassis umzusehen da Du ansonsten Probleme bei der Impedanz kriegst.

2 x 4 Ohm parallel = 2 Ohm, das macht nicht jeder Verstärker mit.

2 x 4 Ohm in Reihe = 8 Ohm, da verschenkst Du beinahe die Hälfte der Leistung die Dein Amp schafft.


Daher besser 2 x 8 Ohm = 4 Ohm, das macht jedes/jeder Aktivmodul/Endstufe/Verstärker mit und Du kannst das Potential voll ausnutzen.


Grüße,

Justaf

P.S.: Schreib doch bitte mal was zu Deinen Budgetvorstellungen, dann kann man Dir gezielter helfen.

Edit: Hab den W300S grad mal simuliert, sieht irgendwie doof aus, zumindest in BR. Geht bis 30Hz runter, braucht aber ein riesiges Gehäuse und ist ziemlich schnell am Anschlag.
Für den Preis würde ich lieber nen Mivoc XAW 310 HC nehmen, kostet 125€ und funktioniert in der Simulation wesentlich besser als Subwoofertreiber...

joa das mit den impedanzen ist mir bewusst ^^ darum hätte ich mich spätestens bei direkten kauf gekümmert, aber danke !

nunja ich habe mal den T200 simulieren lassen ... auch nicht wirklich berauschen ... was gäbe es denn da noch ??

würde es sinn machen, sich was gigantisches anzuschaffen ? (also größer 18" ?)

Also wenn Dein Budget das zulässt würde ich mich mal in der 15" oder 18" Klasse umschauen, da gibt's z.B. im PA-Bereich prima Chassis mit ausreichend Tiefgang die schnell genug für hohe BPMs sind...

mein budget lässt erstmal alles unter 500 zu ^^
wie gesagt, der sub soll vernünftig werden und mich lange zufrieden stellen ...

nunja

21" --> Eightteensound 21LW1400

18" --> RCF L18 S800

15" --> dB Technologies ErsatzLS LF15

12" --> JBL W12GTi MKII

10" --> JBL P1022

nunja das wäre eine "kleine" auswahl" ... aber ich hab beim besten willen keine ahnung, wie ich den für mich perfekten sound hinbekomme !

LS mit großer Membranfläche haben im allgemeinen einen großen Tiefgang, spielen dafür aber (bewegete masse) langsamer, d.h. es würde sich für optimale wiedergabe ein delay anbieten, das der große TT füher anfängt...

nun 15"er bieten wohl das optimum an Tiefgang und schnelligkeit ... allerdings würde davon auch "nur" einer in das gehäuse passen ...

12"er sind ziemlich schnell, allerdings bieten sie nicht den tiefgang eines größeren, und ob 2 davon in das gehäuse passen würde, müsste ich mal ausmessen (kommt noch)

so und 10"ner ... nunja nicht besonders große membranfläche, allerdings kann man von denen auch mehrere auf kleinem platz unterbrinegn (eventuell sogar Push-Pull ??)

naja und kleiner kommt mir nicht unter die haube ...

wie wäre es denn mit einer Kombination aus zb. 2 10"nern und einem 18"/21" er ?! ...das ich da dann allerdings 2 Amps verbauen muss, ist mir klar ...


so die maße für den platz, den ich zur verfügung habe sind: (BxTxH) 70x50x63 (cm) ... die angaben sind absolut maximalwerte, wenn der sub kleiner wird is besser... das is wirklich der maximalste platz, der mir hier zur verfügungsteht ... eventuell sogar 75/80x50x63 (cm)

ich hoffe damit lässt sich was vernünftiges machen.

Der einzige Grund warum 8" Chassis schneller als 18" Chassis sind ist die Tatsache das das 18" Chassis mehr Fläche hat und somit langsamer als ein 8" Chassis fällt wenn man es aus dem 23. Stock wirft.

Vergesst doch mal die Märchen mit schnellen u. langsamen Chassis. Wenn die Dinger so träge wären würde man keinen 200Hz Ton aus den Membranen pressen können. Die entstehenden Delays verursachen das Gehäuse sowie die vorgeschalteten Filter.
Wer eine 20Hz TL bei 30Hz trennt muss sich nicht wundern das sich die Membrane erst später rührt weil sich der Filter u. Resonator erstmal munter einschwingen müssen.

So ist z.b. eine Needle (8cm Membran) deutlich "langsamer" als ein 18" CB der nach der oft geglaubten Theorie einen halben Vormittag benötigen sollte ...

hmm okay, lassen wir das weg ... aber es ist ein von mir selbst erprobter fakt, das ich mit einem dopple 15"er besser bedient bin als mit einem 18" ! (getestet mit sehr hochwertigen Boxen von Kling und Freitag und JBL während meines Praktikums ...)

und dieses Prinzip wenden ich jt. auf iwie alle Systeme an ... zb würde ich auch in einem Topteil 2 10"er einem 12"er vorziehen ...

ich weiß nicht, ob das so stimmt, aber zumindest für mich macht es sinn ...


und was würdet ihr jt. zur bestückung sagen ?!

Also wenn Du es richtig knackig magst und auf die letzte Ecke Tiefgang verzichten kannst führt imho kein Weg an einem 15" PA-Chassis vorbei.

Das darf halt nicht zu tief abgestimmt werden, dann passt das schon.
Und laut genug wird ein 15"er in der Wohnung allemal, speziell einer aus der PA-Ecke...

Und wenn sich ein bestimmtes Konstrukt nicht mit Deinen Boxen verträgt sagt das leider nix über die generelle Tauglichkeit aus...
(Am Besten funktioniert die Ankopplung eines Subs übrigens angeblich wenn die Haupt-LS geschlossen sind.)


Grüße,

Justaf

...auf die letzte ecke tiefgang ? und die wäre ?

meine Front LS sind Bassreflex

mfg

nicht alles muss BR haben damit es gut klingt !!!

wie gesagt ich hätte noch den 24" Sub zu verkaufen !!

Hai_! schrieb:

...auf die letzte ecke tiefgang ? und die wäre ?

Na ich würd mal so sagen unter 35-40Hz.
Wenn Du ein passendes PA-Chassis so trimmst daß es bis ca. 35-40 runterspielt dann reicht das für so ziemlich jede Musikrichtung (ausser HipHop) locker aus.
Und dann knallen die Teile daß es eine wahre Wonne ist...

Für Heimkino reicht das dann allerdings nicht wirklich aus.

der 24"er is ja schon seehr reizvoll, nur ich denke kaum für etwa 300 öcken zu kaufen, nech ?

...naja und der sub soll jaa auch für heimkino sein, und hiphop höre auch mal ganz gerne ... nungut eher dancehall, aber das geht auch tiief ...

denn musst du am besten 2 oder 4 10" Chassies dir weiter runter gehen muss mal en kollege fragen was der für ein 10" hat der klingt einfach nur geil !!!

oder is dir 10" zu klein ???

was heißt zu klein, wenn der tut, was er soll, isses gut !

was kost denn der 24"er ?!

Hai_! schrieb:

was heißt zu klein, wenn der tut, was er soll, isses gut ! was kost denn der 24"er ?!

mein aggressor in en 24" mit 63 cm !!!
799€

uups ... das sprengt vorläufig den rahmen, wenn ich auch noch amp und gehäuse dazu nehme .... oder ich (wir) waretn noch

naja und wenn wa die sache nen bissel kleiner angehen ?

wie wäre es denn mit 2en von denen (Visaton TIW 250 XS 8 OHMin einem BR gehäuse ? ... gleich mal winISD beauftragen ... *wait*

...

...

http://img88.imageshack.us/my.php?image=winisdvq0.jpg

hmm ich weiß ja nicht ...

Hai_! schrieb:

uups ... das sprengt vorläufig den rahmen, wenn ich auch noch amp und gehäuse dazu nehme .... oder ich (wir) waretn noch :D

en gehäuse wäre dabei

HKM XX 21

Habe 2 davon gebaut, schaffen @-10dB c.a 25 Hz und haben gewaltigen Schalldruck, in meinem Raum schafften sie stellenweise 131 dB . Machen seeehr seeehr schöne Tiefbässe (besonder Hip-Hop-tauglich), sind auch nicht umbedingt langsam (Nichts für Deathmetal, aber für Techno und Hardcore allemale) und schaffen durch ihr großes Verdrängungsvolumen ein sehr intensives, physisches Erlebnis (das typische "Hosenbeinflattern") .

Ich habe 450 Euro für 2 Stück (Gehäuse u.a. inclusive)in BR ausgegeben, super Preis dafür !

-> einziger Nachteil : mit 19mm MDF, 250 Liter Nerrovolumen und Kantholzinnenkonstrukt wiegt ein Sub 55 kg . Also schwer transportabel . Für Festinstallationen und Selbstbauer eine der besten Möglichkeiten für das Geld (imho) . Kannstes dir ja mal überlegen, ich kann dir von den Teilen nur vorschwärmen und sie wärmstens empfehlen .

Grüße - Yavem

hey das klingt geil !

kannst du (wenn es okay für dich ist) mal deine Baupläne und eventuell Fotos von den subs reinstellen ??

Mein Selbstbauthread, da findest du ein paar Bilder und nen Bericht wie der Sub klingt, sowie diverse Angaben über f3 f8, fmax, xmax, xmech, dB u.s.w. also alle Info's die letztendlich für den Sub relevant sind .

Grüße - Yavem

p.s - wenn du interessiert bist kann ich dir noch mehr Bilder, sowie eine Materialliste Per Mail oder ICQ zuschicken .

Yavem schrieb:

Mein Selbstbauthread, da findest du ein paar Bilder und nen Bericht wie der Sub klingt, sowie diverse Angaben über f3 f8, fmax, xmax, xmech, dB u.s.w. also alle Info's die letztendlich für den Sub relevant sind . Grüße - Yavem p.s - wenn du interessiert bist kann ich dir noch mehr Bilder, sowie eine Materialliste Per Mail oder ICQ zuschicken .

kannst du mir das zeug auch mal zukommen lassen ???
471-778-688


danke !!

berni93

gerne, wenn du intessiert bist . Ist natürlich kein profi-Subwoofer, aber zu Party-PA kann man ihn locker zählen und für den preis ist es schon sehr schwer was besseres zu finden . Habe Indoor 60 pax mit Party-, wenn nicht sogar Discopegel beschallen können .

p.s - bist schon geaddet

pp.s ihr könnt die Verkäuferin (ist eine nette Dame) wegen Mengenrabatt ansprechen, ich hatte seinerzeit für 2 Chassis 280 Euro incl. Transport bezahlt . Wegen reger Nachfrage sind die Chassis 10 Euro teurer geworden, aber das ist ja nicht die Welt . Vielleicht sind ja 300 Euro für 2 Chassis realisierbar, finde das einen guten Preis für das was man bekommt .

Grüße - Yavem