HIFI-FORUM » Do it yourself » Lautsprecher » Subwoofer » mivoc law2564 xm | |
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mivoc law2564 xm+A -A |
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Autor |
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norsemann
Inventar |
18:06
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#1
erstellt: 05. Aug 2007, |
ist dieses sub chassi mit dem aw104 vergleichbar ? und hat einer die tp von dem ? und vorallem kann man den bis 200hz spielen lassen ? möchte nen fullrange center haben und dazu suche ich noch den passenden sub , muß nicht geschirmt sein
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markusred
Inventar |
08:29
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#2
erstellt: 06. Aug 2007, |
Ich denke schon, dass der ähnlich ist. Die TSP von meinem LAW müsste ich zuhause raussuchen. Aber eigentlich sollte der nicht mehr im Handel erhältlich sein. |
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norsemann
Inventar |
17:40
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#3
erstellt: 06. Aug 2007, |
nein , aber in der bucht , und der typ meinte das der law wesentlich besser ist als der awm104 , was ich aber nicht glaube , irgendwie bekomme ich mit dem auch keinen glatten frequenzgang hin , egal wie ich ihn abstimme mit basscad habe ich immer einen buckel bevor er nach unten kippt |
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das_n
Inventar |
17:48
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#4
erstellt: 06. Aug 2007, |
ich glaube, der war früher im besseren mivoc-segment angesiedelt. ich meine mich auch an einen bausatz erinnern zu können, 30Hz aus 30l waren da glaub ich drin (mit aktivmodul) versuche das gehäuse extra etwas größer als vom programm als "optimal" berechnet zu machen und tief abzustimmen. dadurch dürftest du keinen buckel erhalten, sondern einen sanften abfall im tiefbass. das lässt sich dann durch die aktive anhebung des aktivmodules ausgleichen (welches willst du benutzen?) und ist die typische abstimmungsart von kleinen subs. versuchs mal mit 30l, rein gefühlsmäßig sollte das klappen. |
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norsemann
Inventar |
19:06
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#5
erstellt: 06. Aug 2007, |
also der center soll zwei 13er bekommen und ht natürlich , und der bass soll aktiv also der mivoc , am besten oder am liebsten währe es mir wenn ich gebraucht noch nen am80 bekomme , so kann ich den center dann wenigstens im fullrange modus laufen lasse , will erreichen das der lfe wirklich nur noch das bekommt was er soll , die effekte halt |
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das_n
Inventar |
19:18
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#6
erstellt: 06. Aug 2007, |
besorg dir lieber nen am-120, es lohnt sich! gerade wo der awm recht viel hub und nicht den tollsten wirkungsgrad hat. |
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norsemann
Inventar |
19:22
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#7
erstellt: 06. Aug 2007, |
oder ich befeuere ihn über ne normale stereo endstufe , sprich ohne anhebung , oder funzt der dann nicht so gut ? |
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markusred
Inventar |
11:02
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#8
erstellt: 07. Aug 2007, |
Der damalige Bauvorschlag mit dem LAW wurde absichtlich mit dem AM120 (und dessen fest eingebauter Tiefbassanhebung) und 30-Litern vorgesehen, da sich so ein linearer FG bis 30 Hz ergab. Nimmst du ne Endstufe ohne diese Anhebung, fällt der Basss eben vorher ab. |
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das_n
Inventar |
11:49
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#9
erstellt: 07. Aug 2007, |
wie mein vorredner shcon sagte: wenn du den mit einer normalen endstufe ohne anhebung befeuerst, dann hast du weniger tiefbass. dann lieber am-80, wenn dir das 120er zu teuer ist. würd sich aber lohnen meiner meinung nach, gerade bei dem sub. |
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norsemann
Inventar |
18:22
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#10
erstellt: 07. Aug 2007, |
haltet ihr das chassi denn für geeignet , bzw. verkraftet es denn den einsatz im fullrange speaker ? |
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das_n
Inventar |
18:27
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#11
erstellt: 07. Aug 2007, |
bis 200hz wird gehen, aber ich denke um 500Hz rum dürften resonanzen auftreten (war bei eigentlich allen mivoc/raveland/ravemaster-subs und auch ähnlichen der anderen hersteller), aber viel höher würd ich dann auch nicht gehen... |
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norsemann
Inventar |
19:30
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#12
erstellt: 07. Aug 2007, |
höher coll ja auch nicht , habe nur etwas angst das er das pegelmäßig nicht schafft , da bei manchen filmen ja ordentlich was kommt aufm center kanal . Teilweise sind meine w300s (beide) die als subs laufen schon ordentlich am arbeiten , da der center zur zeit als small läuft und die subs dann den bass vom center übernehmen , wollte nur nach und nach das ganze so aufbauen das alle im large modus laufen und der lfe wirklich nur noch das bekommt was er soll . der center soll dann so ähnlich wi der vox center von visaton aufgebaut werden . nur halt mit mivoc bass , die al`s müssen noch zusammengesparrt werden |
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Robert_K._
Inventar |
20:07
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#13
erstellt: 07. Aug 2007, |
Hallo, Du redest von einem Subwooferchassis für eine Centerbox. Die Centerbox ist größtenteils für die Stimmwiedergabe zuständig. Wenn du von small auf large - Modus verstellst, verschiebst du lediglich die Übernahmefrequenz vom Subwoofer zum gesamten restlichen System. Wahrscheinlich von 120Hz auf 80Hz oder etwas in dieser Richtung. Das von dir anvisierte Chassis ist eher ungeeignet für den von dir angestrebten Einsatzbereich. Da gibt es Spezialisten für. Ich kenne den LAW 3064XM. Bei tiefer Trennfrequenz ist es ein gutes Subwooferchassis wenn man keine hohen Ansprüche an Präzision stellt. Mir scheint die Membran recht wabbelig. Viele Grüße Robert |
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das_n
Inventar |
20:16
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#14
erstellt: 07. Aug 2007, |
für passiven betrieb dürfte der wirkungsgrad wahsrcheinlich auch zu gering sein. ist halt ein langhubiger subwoofer, der braucht power und kann luft bewegen, denn dafür ist er gemacht. |
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markusred
Inventar |
20:52
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#15
erstellt: 07. Aug 2007, |
Hi Robert, du widersprichst dir. Die XMs haben tatsächlich eine brettharte Membran. das_n hat Recht, das Chassis (der 25er) geht wegen seines niedrigen Wirkungsgrades nur aktiv mit Submodul. Dafür kann es großen linearen Hub und dadurch hohe Pegel im Tiefbass. Für Heimkino also ideal. Ich wusste nur nicht, dass der Center-Kanal so tiefe Frequenzen überträgt ![]() [Beitrag von markusred am 07. Aug 2007, 20:53 bearbeitet] |
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Robert_K._
Inventar |
21:09
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#16
erstellt: 07. Aug 2007, |
Hallo, Warum widerspreche ich mir? Bretthart ist für mich eindeutig etwas anderes! Eine Weichmembran ist selbstredend etwas anderes. Wer würde denn auf die Idee kommen einen Subwoofer mit Weichmembran heutzutage zu bauen? Wenn der LAW eine brettharte Membran hat, dann sind in dieser Definition alle Subwoofermembranen bretthart. Das ist doch prima!!! ![]() Eine tiefe männliche Stimme hat tieffrequente Anteile von bis hinunter zu 80 Hz. Ist doch schön, wenn das Signal dann noch nicht zerhackstückelt wird. Grüße Robert |
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norsemann
Inventar |
21:09
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#17
erstellt: 07. Aug 2007, |
er soll ja auch aktiv laufen , und wenn ich den center auf large stelle wird er gar nicht begrenzt , dann bekommt der den vollen frequenzbereich ab , schaut euch mal krieg der welten an , das ist ein guter film um den center ordentlich zu belasten , zumindest in dts , master and commander auch und titana.e. da werden nicht nur stimmen über den center wiedergegeben sondern auch explosionen und dergleichen . bei krieg der welten gehen die teilweise bis auf 3 hz runter habe damit fast meine visaton subs zerschossen . der mivoc soll dann halt nur frequenzen bis 200hz bekommen , und damit die kleinen 13er die dann den tiefmittelton teil machen entlasten , die sich sonst verabschieden würden . im visaton center vox251 ist auch ein sub chassi verbaut der tiw250xs , also sollte das doch in der günstigeren mivoc variante auch gehen denke ich mal oder ? |
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markusred
Inventar |
22:31
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#18
erstellt: 07. Aug 2007, |
Hi Robert, ich hab gerade noch gefühlt, ob ich mich richtig erinnert habe. Also der 25 hat eine Membran, da verbiegt und verwindet sich nichts. Kann mir nicht vorstellen, dass dein 30er ganz anders gebaut ist ![]() |
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norsemann
Inventar |
19:07
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#19
erstellt: 09. Aug 2007, |
schade das keiner mehr antwortet bzw. auf meine frage was sagt , meint ihr denn aktiv betrieben ist der ok für ne center unterstützung oder nicht ? |
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markusred
Inventar |
11:51
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#20
erstellt: 10. Aug 2007, |
Du schreibst, der Sub im Center soll nur bis 200 Hz hochlaufen. Damit kommt der Mivoc als Spielpartner in Frage, das funktioniert. Seinen Pegel auf den des Mittelhochtonbereichs anzuheben, sollte bei aktivem Betrieb kein Problem sein. |
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norsemann
Inventar |
18:24
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#21
erstellt: 11. Aug 2007, |
und wie sieht es bei dem chassi mit dem maximalpegel aus ? kann es da was ab oder ist er eher ein leiserer vertreter ? |
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das_n
Inventar |
18:27
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#22
erstellt: 11. Aug 2007, |
er ist ein recht langhubiger 25er. sein wirkungsgrad wird nicht allzuhoch sein, aber wenn du ihm genug power gibst und er seinen hub ausspielen kann, wird er sicher sehr laut können. |
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norsemann
Inventar |
18:38
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#23
erstellt: 11. Aug 2007, |
aber den pegel meiner beiden w300s von visaton wird er nicht schaffen oder ? |
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das_n
Inventar |
18:39
![]() |
#24
erstellt: 11. Aug 2007, |
was für einen pegel meinst du denn? den bei selber eingangsleistung, also die empfindlichkeit bei zb 1W (also den wirkungsgrad) oder den bei maximal power, das maximal mögliche? |
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norsemann
Inventar |
18:56
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#25
erstellt: 11. Aug 2007, |
den maximal möglichen , weil meine beiden w300s sind manchmal schon ganz schön heftig am arbeiten wenn im film bassatacken kommen , naja ich weiß auch noch nicht so genau wie ich das ganze machen werde , gehäuse vorstellung habe ich zur zeit nur eine , (vox center) nur braucht der mivoc keine 70l volumen . |
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das_n
Inventar |
19:02
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#26
erstellt: 11. Aug 2007, |
naja, also ich könnte mir vorstellen, dass der mivoc in etwa das bringt wie ein w300s... wenn er zb +-12mm linearen xMax hat, ich kenn die daten nicht mehr. |
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norsemann
Inventar |
19:16
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#27
erstellt: 11. Aug 2007, |
also ein w300s hat maximal+-14mm hub und einen wirkungsgrad von 92db , und ich habe zwei davon , naja weiß nur nicht ob der center kanal auch so extrem belastet wird wie der lfe kanal , ach wenn man mal den originalen vox center betrachtet , da ist auch ein tiw250 verbaut , der sollte zwar etwas mehr leistung bringen wie der mivoc , aber wird schon reichen , naja dann brauche ich nur noch das aktivmodul , dann kanns losgehen |
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das_n
Inventar |
19:20
![]() |
#28
erstellt: 11. Aug 2007, |
...ääähmmm... ich rede vom linearen xMax, und nicht vom maximalen. (linear=wenns darüber geht, verzerrt er (im bass nicht sofort hörbar), maximal=wenns darüber geht, schlägt er an; also die schwingspule haut auf die polplatte, verbiegt sich, kurzschluss, tot^) ps.: hab grad nachgeguckt, ren rechnerisch hat der W300S einen linearen xMax von +-5,25mm.... |
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norsemann
Inventar |
19:26
![]() |
#29
erstellt: 11. Aug 2007, |
ok , ich habe den maximalen gemeint , wo ich auch des öffteren bin , so rein von sehen her wie sich das teil bewegt |
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norsemann
Inventar |
14:57
![]() |
#30
erstellt: 19. Aug 2007, |
Hilfe hilfe hilfe!!!! habe das chassi nun ja gelauft , nur irgendwie bin ich entweder zu blöd oder mache einfach einen fehler . Ich bekomme da einfach keinen brauchbaren frequenzgang hin , egal wie groß das volumen und wie lang das br rohr . Wollte das ganze eigentlich brauchbar bis 30hz abstimmen , und das er min. bis 150hz hochspielen kann . Bitte hilft mir , sonst habe ich das teil umsonst gekauft , ich weiß sollte erstmal simulieren , nun ist es aber zu spät ![]() |
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markusred
Inventar |
08:53
![]() |
#31
erstellt: 20. Aug 2007, |
Nimm doch den Original-Bauvorschlag, der auch in Hobbyhifi stand. Die Abstimmung liegt absichtlich tiefer als übliche Berechnungsmethoden und der Frequenzgang fällt vorher ein wenig ab, da das AM120 genau diesen Verlauf kompensierte. |
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norsemann
Inventar |
17:21
![]() |
#32
erstellt: 20. Aug 2007, |
die besagte hobby hifi ausgabe besitze ich aber nunmal leider nicht |
||
norsemann
Inventar |
17:26
![]() |
#33
erstellt: 10. Sep 2007, |
kann mir jemand vielleicht mal das gehäusevolumen und die länge und querschnitt des br. kanal sagen welches in der hobby hifi stand für den sub ? |
||
norsemann
Inventar |
22:56
![]() |
#34
erstellt: 15. Sep 2007, |
so , habe den kleinen sub fertig , habe mich doch entschieden ein seperates sub gehäuse zu bauen , und darauf den center zu stellen , habe einfach den bauvorschlag vom tiw250 von visaton genommen , mit 31 l gehäuse und 260mm langen br kanal , also muß sagen er spielt mit dem am80 modul , sehr sauber und trocken , finde besser als meine beiden w300s in tml gehäuse , kein dröhnen einfach sauber und tief . hätte ich das gewusst hätte ich mir statt der w300s lieber 2 von den mivocs gekauft |
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das_n
Inventar |
18:19
![]() |
#35
erstellt: 17. Sep 2007, |
vielleicht liegt der unterschied ja auch in der aufstellung? hast du sie mal am selben ort getestet? das macht ja viel aus... |
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_ES_
Administrator |
18:25
![]() |
#36
erstellt: 17. Sep 2007, |
Oder das Subsonic im AM80 schlägt zu.. |
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norsemann
Inventar |
20:01
![]() |
#37
erstellt: 17. Sep 2007, |
naja da wo ich ihn getestet habe , stand er viel weiter von der wand weg , relativ frei im raum , die beiden w300s stehen relaitv nahe an der wand , vielleicht deswegen , aber der kleine ist auch wesentlich kleiner und deshalb leichter aufzustellen als die beiden riesen kästen |
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markusred
Inventar |
10:32
![]() |
#38
erstellt: 18. Sep 2007, |
Kannst Du haben, ich habe noch einen. Mail mich doch mal an. |
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norsemann
Inventar |
12:53
![]() |
#39
erstellt: 23. Sep 2007, |
kann es sein , das die großen w300s vielleicht einfach in meinem raum schlechter klnigen , weil sie einfach zu groß sind für das relativ kleine zimmer ? Und ist es so ? das große tml-subs einfach die raumammoden mehr anregen als ein kleiner br sub ? |
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_ES_
Administrator |
16:35
![]() |
#40
erstellt: 23. Sep 2007, |
Oh... Sollte da ein Anflug von Selbsterkenntnis gekommen sein ? ![]() ![]() |
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norsemann
Inventar |
18:21
![]() |
#41
erstellt: 23. Sep 2007, |
Naja einsicht ? erstmal die frage ob daran liegen kann , bei film sind die w 300s selbst hier im wohnzimmer unübertroffen , da kann der kleine mivoc nicht das wasser reichen , scheinen unendlich tief zu spielen und egal wie laut machen sie druck ohne ende , nur bei musik spielt der mivoc einfach sauberer , trockener präziser und vorallem dröhnt er nicht so extrem wie die beiden großen , deswegen meine vermutung das die beiden w300s einfach zu groß sind , naja im dezember ziehen wir ja um , da wird das wohnzimmer 5qm größer , und da ist schon klar das es auf hifi abgestimmt eingerichtet wird , ![]() Frau hat das abgesegnet |
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