Sub-Chassi bis ca 170€ empfehlung gesucht

hi
such mal im forum nach dem allseits beliebten und billigen tw3000.

gibts tausend freds

der kommt in en volummen von 55l geschlossen rein
und kostet ca 120€ glaub ich

edit: ok falsch gelesen. nur des chasis soll net mehr kosten. mein fehler.
trotzdem kannste dir den mal anschauen

oder geh mal auf www.lautsprechershop.de

Mivoc HMC12T 150 Euro

z.B hier in 40l geschlossen: http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=4242

@usul: selbiger ist leider ausverkauft...

Ehrlich? Bei lautsprechershop.de ist er noch gelistet. Daher hatte ich vermutet, dass die letzte Auflage wohl sehr gross war. Aber dann soll es jetzt wohl doch ein Ende haben

selbst wenn ich so einen bekommen könnte, ich glaub
mit 80 db /W/m schalldruck ist er vom wirkungsgrad
recht schlecht...

ich glaub damit könnt ich keine 40m^2 beschallen oder ?


grüße

Stefan.

beim mivoc.de ist er als ausverkauft gekennzeichnet, dann ist für den moment wohl "händlerabklappern" angesagt, wobei ich nicht unbedingt denke, das sich irgendein händler davon irrsinnig viele auf lager gelegt hat...

Hallo cyanicx,

mal als Alternative zu den üblicherweise empfohlenen "Fahrradschlauchsickencarhifiwoofern"

http://www.beyma.de/seiten/beymatable/pdf/12G40.pdf
http://editweb.iglou...ts02/pdf/neo2512.pdf
http://www.rcf.it/download.phtml?id=1431
http://www.18-sound.de/pdf/12LW801.pdf
http://www.acoustic-line.de/1200SW_dt.pdf

Ordenlich Endstufenleistung mit variabler aktiver Entzerrung ist natürlich Pflicht für so einen Hobel

Dürfte dann aber auch jeder "RaveXXX" alt gegen aussehen...

Grüsse
Peter

ja, das entspricht schon eher meinem geschmack

nur bis 30 hz sollte er schon runter gehn... ein anderes porb.
ist, das die treiber 8 ohm sind... da schafft meine endstufe
nur ca 200 watt ( ist nen selbstbau mit 600VA trafo usw... )

wobei die frage ist, ob man bei dem wirkungsgrad dann soviel
leistung überhaupt brauch *gg*

ein problem dürfte die elektronische entzerrung sein... am
besten ginge sowas mit nem signalprozessor...

hab aber nicht wirklich lust elektronisch in den
klang einzugreifen. das verfälscht meiner meinung nach
den charakter...also so wenig filter wie möglich....

außer nem subsonic und nem tiefpass bei 70Hz sollte da nix
pfuschen


grüße Stefan.

cyanicx schrieb:

selbst wenn ich so einen bekommen könnte, ich glaub mit 80 db /W/m schalldruck ist er vom wirkungsgrad recht schlecht... ich glaub damit könnt ich keine 40m^2 beschallen oder ?

Für die mögliche Maximallautstärke ist ja nicht der Wirkungsgrad entscheidend, sondern das Verschiebevolumen (also Fläche x Xmax).

Du willst das Ding ja nicht an einem Röhrenverstärker betreiben. Also mich interessiert Wirkungsgrad nicht, solange es brauchbare Verstärker gibt. Und für einen Sub braucht man auch keinen besonders "feingeistigen" Verstärker.

Die Frage ist halt: Willst du richtigen Tiefbass oder reichen dir vielleicht 40Hz (oder mehr) Grenzfrequenz?

Und wenn du in einem kleinen Gehäuse (und das sind 50l für mich) tief runter kommen willst, dann bedingt das halt weniger Wirkungsgrad. Dagegen kann man nichts tun.

Wenn es nicht so tief oder ein grösseres Gehäuse sein darf, dann könnten leichtere Membranen mit mehr Wirkungsgrad schon interessant sein.

Für den genannten Mivoc bin ich bei 200W Eingangsleistung, 20db Subsonic, +6DB bei 30Hz und 70Hz Tiefbass bei 108db Schalldruck - wohlgemerkt im Freien. Reicht das vielleicht nicht

Aber auch bei den PA-Teilen solltest du den Wirkungsgrad mal ernsthaft durchrechnen. Denn der angegebene bezieht sich leider nie auf den Tiefbass-Bereich.

Also nochmal kurz zusammengefasst:
Klein + tief = schwere Membran + wenig Wirkungsgrad

cyanicx schrieb:

hab aber nicht wirklich lust elektronisch in den klang einzugreifen. das verfälscht meiner meinung nach den charakter...also so wenig filter wie möglich....

Im Bassbereich ist es die Raumakkustik, die den Klang versaut, sicher nicht irgendwelche Filter.

stimmt auch wieder, da spielen ja dann die netten raummoden
wort wörtlich mit, geschweigedenn die glasvitrine *gg*


ich hatte auch schon mal den peerless xxls-12 angedacht,

hab nur bedenken das der nich laut genug werden könnte.


den xls-10 bausatzt hab ich hier zu hause stehn, allerdings
in nem zimmer mit 16 m^2 da reicht er mir....

aber 40m^2 sind nochmal was anderes ;-)


grüße Stefan.

Mal etwas anderes: BR oder geschlossen? (eigentlich war mein Vorschlag oben ohne diese Info recht sinnlos )

sollte nen BR system werden, is nen bissi lauter...
allerdings eins ohne strömungsgeräusche ;-)


stefan

Ok, dann vergiss den von mir vorgeschlagenen Mivoc oben. Der KANN zwar in BR laufen, aber dafür kann man dann doch leichtere Membranen nehmen - ausser man will 20Hz schaffen

ne, 20 herz hör ich sowieso nicht mehr.... fühle sie viel
leicht aufm sofa, aber 30 hz reichen auch ;-)


bleibt die frage, was für chassis in frage kommen.

stefan.

Guck dir mal den Usher W8955K und den W1001A an. Da bekommst du Pegel, ordentlich Tiefgang und extrem niedrige Verzerrungen zu deinem Bugdet!

MfG

Hallo,

wirf auch mal einen Blick auf den Dayton Titanic 12" MKIII

http://www.partsexpr...7&Partnumber=295-404

Ist auch sehr gut für CB geeignet und sollte genügend Schalldruck bringen und auch weit genug runtergehen (bei ca 50l: f3=43Hz, f8=25Hz, Qges=0,65).

Kostet allerdings bis er hier in Deutschland ist so ca 250€.


Viele Grüße,

Klaus

cyanicx schrieb:

den xls-10 bausatzt hab ich hier zu hause stehn, allerdings in nem zimmer mit 16 m^2 da reicht er mir.... aber 40m^2 sind nochmal was anderes ;-)

Wie wäre es, wenn du den 10er mal in deinem großen Zimmer testest und wenn er passt oder nur ein bisschen zu schwach ist, müsste der 12er doch auch seinen Dienst tuen.

Nur mal so als Denkanstoß.

MfG David

Hallo,

aus einem PA-Bass lässt sich auch mit wenig Aufwand einiges rausholen. Beispiel: Beyma 12G40 (ab ca. 180€):

Als verwendetes Aktivmodul hab ich das preiswerte Mivoc AM120 (ab ca. 120 €) angenommen;

Fest eingebaute Tiefbassanhebung 6dB@32Hz
Subsonicfilter bei 23 Hz (2.Order?)
Tiefpass eingestellt auf 80 Hz.

Screenshots im "Grenzbetrieb" des Mivoc AM unter der Annahme, das dieses es schafft in Impulsspitzen (Musikleistung) 150W in den Treiber zu pumpen.

Die Maxleistung ist aber nur im Bereich von 30 Hz gefordert, der höchstens bei Heimkinoeffekten - dort auch meist nicht dauerhaft - vorkommt

Max. Membranhub um 7mm (der mathematische lineare Hub liegt bei +-3.75mm, Xdamage dürfte deutlich darüber liegen. Da das Chassis als reiner Basstreiber spezifiziert ist und zudem über Impedanzkontrollringe verfügt - das vermute ich zumindest aufgrund der geringen Schwingspuleninduktivität trotzt des hohen BL-Produkts und laut K&T niedrigsten Verzerrungen im Bassbereich - sind 7mm "genau richtig")

In 50 Litern schafft der Beyma eine untere Grenzfrequenz von 30Hz (-3dB)

Er könnte in grösserem Gehäuse und mit kräfitgerem Amp noch mehr (andere Abstimmung -> weniger Chassishub und mehr Resonatorpegel/Hubentlastung), aber 109 dB würden mir reichen, zumal die Simu den Roomgain nicht berücksichtigt (120dB Peaks im Wohnzimmer sind nicht unrealistisch - zumindest bei Musik mit Signalen über 40 Hz)

FGang/Maxpegel 4pi am Mivoc AM120 - Gehäuseabstimmung



dazu erforderliche Ampleistung / EQ-Einstellung zur Simu vom Mivoc



Membranhub & Resonatordimensionen






Grüsse
Peter

hallo,


ist der Usher W8955K nicht nen 20 cm tieftöner ?

bissi klein vom durchmesser oder ?


hm ja, den xls-10 hab ich schon mal im großen raum
( = der raum meines bruders ) spielen lassen, da war er
deutlich zu leise....

also auf 120 dB wollten wir eigentlich schon kommen,
schließlich is der raum im kelle, in einem einfamilienhaus,
wo man nicht immer rücksicht auf obermieter nehmen müsste.

der dayton sieht nicht schlecht aus, aber wohl etwas zu teuer.


der 12G40 sieht auch nicht schlecht aus...also zur verfügung hätte ich 400 Watt sinus an 4 ohm und die häflte an 8 ohm...

größeres gehäuse wird etwas schwierig, eventuell müsste man
bei der grundfläche bleiben und nach oben hin erweitern...

oder nen 15er chassi nehmen, und das bugget leider auf 200 €
erweitern hmm....


edit: aber danke schonmal für die vielen antworten

grüße sTEFAN.

120Hz bei welcher Frequenz?

Ansonsten für HK mal den XLS 12 versuchen.

Gruß Caisa

ist der Usher W8955K nicht nen 20 cm tieftöner ? bissi klein vom durchmesser oder ?

Ja, das habe ich auch erst gedacht...ist ja nur ein 22er.... , bis ich meine beiden von der Post abgeholt habe. Die Chassis wirken schon optisch brutal. Nun sind sie in jeweils 80l Bassreflex pro Chassis....also wie 20er spielen die nicht gerade. Unter der Abstimmfrequenz von 23 Hz schwingen die kaum und der Bass ist mächtig fett. Ich habe 3 Subwoofer bei mir auf knapp unter 20m² verteilt, aber so etwas kommt da nicht raus! Bis unter 20Hz spielen die ganz locker, der Bass ist staubtrocken, sehr präzise, extrem druckvoll und von Klirr keine Spur. Und den max. Pegel werde ich bei mir eh nie herausfinden können. Mein Hör-Raum wirkt für mich schon zu klein für diese Bassentfaltung. Über max. +/-1mm bin ich noch nicht gekommen und der Bass war schon mächtig.

also auf 120 dB wollten wir eigentlich schon kommen, schließlich is der raum im kelle, in einem einfamilienhaus, wo man nicht immer rücksicht auf obermieter nehmen müsste.

120dB???? Meinst du das ernst? Bei dem Pegel kann von Musik geniesen aber nicht mehr die Rede sein.....bei welcher Frequenz sollen die 120dB denn anliegen?


MfG

Unter der Abstimmfrequenz von 23 Hz schwingen die kaum und der Bass ist mächtig fett. Ich habe 3 Subwoofer bei mir auf knapp unter 20m² verteilt, aber so etwas kommt da nicht raus! Bis unter 20Hz spielen die ganz locker, der Bass ist staubtrocken, sehr präzise, extrem druckvoll und von Klirr keine Spur. Und den max. Pegel werde ich bei mir eh nie herausfinden können. Mein Hör-Raum wirkt für mich schon zu klein für diese Bassentfaltung. Über max. +/-1mm bin ich noch nicht gekommen und der Bass war schon mächtig.

??? mit 2 zwanzigern bei +/- 1mm maximaler festgestellter auslenkung der membran ganz locker unterhalb von 20 Hz - noch dazu aus diesem schuhkarton? bitte, gib mir mal den Link zu deinem baubericht, das möchte ich sehen und lesen, bevor ich es glaube ;-)

120 db ist im wesentlichen gar nicht so abwegig(je nach frequenz ;-) ), schaut man sich mal an, wie sehr die empfindlichkeit des Ohres zu tiefen frequenzen hin abnimmt(fletcher und munson hießen die herrn glaub ich, die dazu diagramme erstellt haben). Für Pegel Pegel und noch mal Pegel würde ich allerdings fast ein Eckhorn empfehlen. Das geht doch auch recht tief runter und bringt brachiale pegel.

Und, auch wenn Mivoc-chassis recht verpönt sind - was ist denn mit "Eckeharrt" aus der aktuellen K+T?

http://www.lautsprechershop.de/hifi/eckeharrt.htm

edit: ups, setzen, 6! im eingangsthread stand was von 50 litern, da passt wohl weder eckeharrt, noch das eckhorn rein...

hallo,

also 120 db bei 30-40 Hz..... natürlich nicht dauer,
sondern nur bei sehr kurzzeitigen impulsen wie explosionen
beim heimkino.

regulär musik ( rock ) hör ich natürlich nich an der
schmerzgrenze, das macht ja sonst kein spass mehr.

sonst wär ich mit 115-116 natürlich auch zufrieden.


eckhorn ? wieviel platz würde sowas wegnehmen ? wie tief
spielt ein eckhorn ?


grüße

80l für einen 20er nennst du "Schuhkarton"? Ich weiß ja nicht....meine Gehäuse messen 75x28x60cm.
Die +/-1mm gelten für Musik und schon "noch" angenehmer Lautstärke, das war z.B. der Titel "Free Love" von Depeche Mode, dieser Bass ist schon böse tief bei dem Lied. Lade (kaufe) es dir mal, dann weißt du, was ich meine. Mit den 20Hz habe ich gemeint, dass die Usher in den Gehäusen locker bis unter 20Hz auch brauchbar umsetzen. 120dB finde ich schon sehr heftig, das erinnert mich an eine Auspuffanlage, die ich mal drunter hatte... , war unerträglich laut, und sowas willst du dir dann auf Dauer reinziehen? Ich glaube Ohrenstäbchen wären angebrachter.


MfG

ja, ich glaub 120 waren schon etwas übertrieben....


aber 115 sollten schon drin sein.

hab mal auf der allseitsbekannten seite lautsprechershop.de

rumgestöbert....


kennt einer newtronics das 15" Chassi ? kostet zwar

schon 230 € aber wenns was taugt.... *augendreh* das gute
geld


grüße Stefan

puh, meiner einer kennt diesen song an sich nicht, kenne eigentlich nur das Jurassic Lunch Demo oder aber den Film "Titan A.E." - als Subwoofertest.
gut, bei leiser Lautstärke schlagen die Lautsprecher bei mir auch nicht weit aus...

Mit den 20Hz habe ich gemeint, dass die Usher in den Gehäusen locker bis unter 20Hz auch brauchbar umsetzen.

kein baubericht? Nach der Pflicht kommt die kür!

naja, für einen "20-hz-subwoofer" ists ein schuhkarton ;-)

Und: Unerträglich laut ist Ansichtssache: Unerträglich wirds meiner meinung nach erst, wenn das komische gefühl kommt, das man nach abschalten der musik sicher ein pfeiffen in den ohren hat oder aber die verzerrungen so stark werden, das es unanhörbar wird. 120 dB sind trotzdem kein Pappenstiel...

darf man denn fragen, welche Hauptlautsprecher unterstützt werden sollen?

Unerträglich wirds meiner meinung nach erst, wenn das komische gefühl kommt, das man nach abschalten der musik sicher ein pfeiffen in den ohren hat oder aber die verzerrungen so stark werden, das es unanhörbar wird. 120 dB sind trotzdem kein Pappenstiel...

Naja, pfeifen direkt war es bei mir noch nicht, aber unangenehm danach, so kann man es formulieren. In meiner kleinen Werkstatt (ca. 10m²) habe ich einen davon mal bei 30Hz laufen lassen. Es wurde doch schon ein sehr unangenehmes Gefühl, ich fühlte mich irgendwie als ob ich zerdrückt werden würde. Und das war noch lange kein max. Pegel. MfG

Hier ein paar Bilder:

http://imageshack.us...ack=1&sort=lpost&z=7


MfG

ja, das mit den 120 db war sicher etwas übertrieben.

aber 115 solltens bei nen paar effekten schon sein.

hauptlautsprechr sind nen paar ältere standboxen aus dem hause

canton( bestimmt schon 10 jahre alt ) sind jeweils nen 20cm
bass vernbaut.

die Rears sind ebenfalls standboxen aus dem hause T&L
falls das einem noch was sagt.

Aber auch bei den PA-Teilen solltest du den Wirkungsgrad mal ernsthaft durchrechnen. Denn der angegebene bezieht sich leider nie auf den Tiefbass-Bereich.

Stimmt, der "referenzwirkungsgrad" berechnet sich nach einer Formel, er selber sagt allerdings recht wenig über den Wirkungsgrad im Bassbereich aus, da die meisten lautsprecher hier immer gleich abfallen - oder aber mit niedrigem Wirkungsgrad drauf gezüchtet werden, im Wirkungsgrad erst gar nicht großartig mit der Frequenz anzusteigen.

Daher empfielt sich, chassis ohne Bauvorschlag wenigstens einmal in WinISD durchzusimulieren, da kommt man auf deutlichere Ergebnisse.

Was den newtronics angeht, so wird der schon gut seinen zweck erfüllen, allerdings wirst du bei maximalpegel von 114 dB auf die letzten 10-20 Hz verzichten müssen.leider findet man den nicht auf der newtronics homepage, dann könnte man sich den mal etwas genauer anschauen...einige TSP sind auch nicht angegeben, aber das könnte man evtl von winISD nachrechnen lassen...

Es wurde doch schon ein sehr unangenehmes Gefühl

wie gesagt, ansichtssache, mancher hats gerne, wenns "drückt"...bei 10 qm und kleiner werkstatt hattest du auch bestimmt ne kräftige überhöhung bei 30 Hz, so wie ich den Druckkammereffekt pi*daumen abschätzen würde :o) (fast wie im auto)

Das pfeiffen bekommt man eigentlich aber auch nur, wenn der mittel-/hoch-ton zu laut ist, da man ja in diesem Bereich am empfindlichsten ist.
Mit Bass werden Trommelfellmassagen gemacht ;-)

Mit Bass werden Trommelfellmassagen gemacht ;-)

Oh ja, dass kenn ich nur zu gut...spätenstens bei jeder Autofahrt kann ich dieses Gefühl wieder auffrischen, denn da werkeln 2 25er im Bandpass.


mfG