3mal 30er paramyden sub mit JBL GT4-12

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Branko1988
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Jul 2007, 08:45
Da ich noch nicht wirklich erfahrung gesammelt habe im subwooferbau und ich mir nicht sicher bin, ob das projekt realisierbar ist möchte ich hier um rat fragen

ich würde mir gerne einen subwoofer fürs zimmer bauen der so eine art parymadienform mit 3 seiten hat
in jeder seite sollte ein 30er chassis verbaut werden
das ganze möchte ich als br bauen
nun stellt sich mir die frage ob man so einen sub mit den JBL4-12 bauen kann und ob es sinnvoll ist ein br gehäuse zu bauen oder ein geschlossenes
der subwoofer kann ruhig groß werden, platz dafür ist vorhanden
wäre auch für andere gehäuseform offen, sollte aber das gewisse etwas vom stiel her haben

Für hilfe und bauvorschläge würde ich mich sehr freuen

mfG Alex
Andriano
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 13. Jul 2007, 13:10
Tag Branko1988

also JBL empfielt 28L geschlossen...
Eine dreieckige Pyramide mit der Boden-Kantenläne 65cm und einer Höche von rund 90cm hätte nur um die 60L Volumen.

Ich habe aber auch schon gehört, dass wenn man zB 2 Chassis in ein gemeinsames Gehäuse steckt braucht man es nicht doppelt so groß zu machen, sondern kann 1/3 davon abziehen,
also sollte man für das 2te nur ein halbes Volumen dazuaddieren aber das soll lieber jmd bestätigen der sich damit auskennt.

Die Holzarbeiten könnten jedoch anspruchsvoll werden

Gruß
Andi
Branko1988
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 14. Jul 2007, 08:44
vielen dank erstma für die nette antwort
ja das mit den holzarbeiten..... aber ich hab zeit und geduld für sowas und mein vater steht mir da bestimmt auch zur seite
naja also bräuchte ich dannw enn ich das richtig verstanden habe 2 und 1/3 von 28 liter also so ca 65 liter oder hab i des jetz falsch verstanden?
Andriano
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 14. Jul 2007, 11:02
Tag

aaalso, ich habe mit nem freewareprogramm simuliert und da kamen Volumina von über 100L (geschlossen, denn bassreflex braucht noch deutlich mehr Volumen)raus.
65L währen für 3 stück zu wenig. Das Volumen sollte einfach nur 3mal so groß werden, also 90L (geschlossen).

In eine (von oben gesehen) dreieckige Pyramide passt nicht sehr viel rein, vielleicht könnte man ne Pyramide mit einer quadratischen Bodenplatte bauen, bei der 2 JBLs in jeweils ggnüberliegenden Seiten sitzen und der dritte JBL ist (downfire) in der bodenplatte? Dann sieht es so aus als stecken da nur 2 chassis, einer wäre halt unsichtbar, und das ganze dann geschlossen.
Bei so einer Pyramide könnte man mit 90cm höhe und 65cm kantenlänge der bodenplatte, minus chassis, rund 95L Volumen rausholen.
Bassreflex währe möglich allerding würde man bei diesem relativ "kleinen" Gehäuse einen unebenen Frequenzgang erreichen. BR kann ich leider nicht simulieren da das Programm irgendwie nicht rechnen will

Wie willst du die antreiben, wenn mit einem Aktivmodul dann könnte man die 4te seite der Pyramide dafür nutzen oder extragehäuse für das Modul anfertigen.

Gruß
Andi
Andriano
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 14. Jul 2007, 11:24
Ich habe noch schnell mit Paint ein Bild gezeichnet wie sowas aussehen könnte:

http://img368.imageshack.us/my.php?image=vorschlag1gt7.png

mfg
Branko1988
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 14. Jul 2007, 12:00
woooow vielen dank für die bemühungen
ich denk dass ich den vorschlag mit dem chassis ind er bodenplatte verwende, klingt besser:)
hm ja warscheinlich mach ich das mit nem aktivmodul, da muss ich mich noch informieren was es da so gibt, aber ich hab noch nen aktiv woofer bei mir rumstehen, da könnt ich evtl das aktivmodul hernehmen
aber ich wollte mir sowieso nen neuen verstärker kaufen und dann könnt ich ja eventuell über ne frequenzweiche antecken

was ratet ihr mir denn da?

mfG alex
Andriano
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 14. Jul 2007, 17:48

woooow vielen dank für die bemühungen
keine Ursache ...schließlich interessirt mich auch wie sowas dann ausschaut wenns fertig ist

ämm ja, wegen dem Antrieb...also rein gefühlsmäßig würde ich sagen dass hier 100w reichen sollten :

Aktivmodule mit leistungen über 200w werden überproportional teuer, in diesen leistungsklassen empfielt es sich eine PA-endstufe mit einer Frequenzweiche einzusetzen zB die reckhorn B1, man hat viele Einstellmöglichkeiten und sie sieht auch besonders gut aus. Man kann die bassanhebung stufenlos bestimmen und sogar den subsonicfilter bei belibiger frequenz setzen.
Es gibt zB folgende Einbaumodule in der Leistungsklasse:RCF DT 150 oder 110 oder 300, Mivoc AM 120, Monacor SAM2 (teuer)...
Du könntest auch bei Thomann.de nach "t.amp" suchen, die sind preisleistungskracher, es sind PA endstufen sie haben viel leistung und dass ist hilfreich wenn man zB die bassanhebung benutzt sie haben aber einen Lüfter der stören könnte.
Da fällt mir noch was ein: Alesis RA 300, studioendstufe, sollte genug Leistung haben ist brückbar und hat passivkühlung ohne lüfter, ist auch nicht wirklich teuer


EDIT: Was hast du für ein Sub? Das Problem bei fertigsubs ist dass der einbauverstärker an den jeweiligen subwoofer angepasst ist, sprich: bassanhebung, subsonic (fest eingestellt) was eventuell negative Folgen haben könnte.

Gruß
Andi


[Beitrag von Andriano am 14. Jul 2007, 19:23 bearbeitet]
Branko1988
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 14. Jul 2007, 20:41
also den sub von mir den hab i grad mal im keller gesucht....
is so n billiger minowa subwoofer mit 50 watt also so absolut unpassend
naja werd dann mal nach deinen vorgeschlagenen varianten schauen, aber da ich ja sowieso einen stärkeren surround verstärker suche dachte ich mir dass ich da evtl auch den sub dann anstöpsln könnte...
bin auf jedenfall auf den pioneer VSX 916S gestosen ( http://www.hifi-regl..._vsx_916s_silber.php )
aber i glaub dass ich wohl nicht an einem aktivmodul vorbeikomme, ist wohl die bessere lösung
aber 100 watt erscheinen mir shcon etwas wenig, weil die 100 watt ja 3 treiber befeuern müssten...
naja ich sammle jetzt erstmal etwas vorschläge usw und dann mach ich mich in ca 6 wochen oder so ans werk, weil zur zeit lieg ich im bett wegen kreuzband op
werds dann erstmal ohne aktivmodul ausprobieren, hab nämlich noch einige frequenzweichen bei nem kumpl liegen....wenn das nicht so der brüller ist hol ich mir ein aktivmodul
werd halt dann das gehäuse irgendwie so bauen dass ich im nachhinein ein aktivmodul einbauen kann

mfG Alex
Andriano
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 15. Jul 2007, 21:19
Moin

Einen sub mit den 3 chassis an einem reciver anzuschliessen geht auch nicht wirklich, denn es hat keinen hochpegelausgang für ein subwoofer und die beiden frontkanäle sind nicht brückbar (um genügend leistung zu bekommen) ,du wirst den reciever nur unnötig belasten mit dem sub und was da rauskommt wird enttäuschend sein.
So ein surround verstärker hat einfach zu wenig "saft" im unteren Frequenzbereich.
Aber du könntest es ja probieren und wenn du dann ein aktivmodul oder eine extra endstufe mit aktiver frequenzweiche nimmst wirst du bestimmt ein Unterschied merken

gute Besserung!


mfg
Branko1988
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 16. Jul 2007, 07:38
jo werds erstma so probieren und platz für aktivmodul lassen
und wenns end überzeugend is mach ichs halt mit modul
ja vielen dank
Justaf
Inventar
#11 erstellt: 16. Jul 2007, 10:30
Mal ne Frage: Warum sollen es unbedingt die JBL-Teile sein?

Hast Du die noch übrig oder willst Du die extra kaufen???

Edit: 3 Chassis mit jeweils 4 Ohm wird schaltungstechnisch extrem schwierig.
Grund: Schaltest Du sie alle parallel kriegst Du eine Gesamtimpedanz von 1,33 Ohm, das macht kein bezahlbarer Verstärker mit.
Schaltest Du sie alle in Reihe kommst Du auf 12 Ohm, da bringen die meisten Verstärker/Module nicht mehr wirklich viel Leistung UND diese Leistung würde sich dann auch noch auf die Chassis aufteilen. (Mal ganz davon abgesehen daß Reihenschaltung sowieso nicht so das wahre ist...)

Ich würde an Deiner Stelle die Wahl der Chassis nochmal gründlich überdenken falls Du die Teile nicht schon hast.
8 Ohm Chassis sind für Dein Vorhaben besser geeignet...
Alternativ: 4 Chassis verwenden, lassen sich dann besser verschalten, z.B. 4x Nova MDS-08.


[Beitrag von Justaf am 16. Jul 2007, 11:28 bearbeitet]
Branko1988
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 16. Jul 2007, 11:52
ne hatte mich eigendlcih noch nicht auf ein chassis festgesetzt
hatte mir die jbl's blos als möglichkeit gesucht, aber wenn dass so ein problem darstellt dann werd ichd einen rat befolgen
hab noch kein treiber gekauft
und wenn ich 8 ohm hätte? kann ich dann jeweils 2 in reihe und dann zueinander parallel schalten?
danke für die hilfe

mfG alex
Branko1988
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 16. Jul 2007, 11:55
wenn ich mri jetzd as ganze so überlege denk cihd ass es zu kompliziert und teuer wird...
muss ich mir alles nochmal überlegen
vieleicht baue ich jetz doch noch den showsub 18"
was haltet ihr davon?
Justaf
Inventar
#14 erstellt: 17. Jul 2007, 07:42
Naja, ganz einfach wird Dein Projekt nicht werden, aber ich finde die Idee eigentlich sehr gut und auch ungewöhnlich.

Nen Pyramiden-Sub hat nicht jeder...


Branko1988 schrieb:
und wenn ich 8 ohm hätte? kann ich dann jeweils 2 in reihe und dann zueinander parallel schalten?


Das kannst Du sogar mit 4 Ohm.
4+4 parallel gibt 2 Ohm.
2+2 in Reihe gibt wieder 4 Ohm.

Damit könntest Du dann 4 Chassis einfach passend verschalten.


Branko1988 schrieb:
wenn ich mri jetzd as ganze so überlege denk cihd ass es zu kompliziert und teuer wird...


Wieviel Geld hast Du denn eingeplant?
Branko1988
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 17. Jul 2007, 10:09
ja Geld....
hätt ich scho einiges, wollt aber ned alles nur für Sub ausgeben
hab so an ca 350 € maximal gedacht
ja ich hab mir den pyramidensub in kopf gesetzt weil ich sowas einfach noch nirgens gesehen habe und es bestimmt nicht jeder hat
aber ich weis nich ob ich mit dem teil dann zufrieden bin.... naja ich hab ja noch zeit zum überlegen
aber vielen Dank

mfG Alex
Branko1988
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 17. Jul 2007, 10:12
achja noch ne frage wegen den treibern
hatte ja daran gedacht eventuell die jbls herzunehmen
aber hätte jemand eventuell einen anderen (besseren) vorschlag, der auch wenns geht ned so teuer ist?
will ja jetz dann auch schlieslich 4 stück davon verbauen

mfG Alex
Boettgenstone
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 17. Jul 2007, 11:33
Morgen,

was heisst denn 350€ für alles? alles für den Sub oder die 350 nur für die Treiber?
ich frage weil alleine 4 billige Mivoctreiber auf 200€ kommen.
ohne Elektronik und den nicht gerade kleinen Holzeinsatz bei einem Tetraeder (die 3eckige Pyramide volumen/Platzverbrauchsmässig so ziemlich das schlimmste was es gibt ) hat dafür andere Vorteile

wenns billiger werden soll bau doch einen brauchbaren 30er als Downfire ein und bau 2 davon mit einer PA endstufe und der Reckhornvorstufe sollte das gut gehen und ordentlich aussehen.
Eben eine spitze hohe Pyramide und 2 davon im Zimmer verteilt ist auch besser für die Stehwellen im Raum.

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