brauche Ideen für Subwoofer-Selbstbau ...

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!balu
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 16. Okt 2004, 12:22

Aloha Hifi-Forum,

ich habe hier noch 3 nicht gebrauchte Mivoc Law 2564 stehen und wollte diese für mein nächstes Selbstbauprojekt verwerten - nur fehlt mir noch eine entsprechende Idee. Hinsichtlich der Ansteuerung durch den/die Verstärker wird es wahrscheinlich unproblematischer sein, nur 2 Mivocs anstatt 3 zu verwenden (würde aber auch gerne alle 3 verbauen).

- Chassisdaten siehe unten; die Mivocs sind für Bassreflex oder für Bandpass brauchbar
- Subwoofer-System spielt vorsichtlich mit 5 Dirac XT zusammen (oder ähnliches)
- 75% Film & 25% Musik
- Raum: 21,5 qm (4,35m*5m; 2,5m hoch); Laminat-Boden auf Betondecke;
- Optik: sichtbar soll max. die Reflexöffnung oder ein Chassi sein; oder halt garnix; im Notfall auch beide Chassis; gerne Würfelform
- Verstärker für Subwoofersystem ist noch nicht vorhanden; wird aber ausgelagert sein - also nicht im selben Gehäuse

Was fehlt mir? ein brauchbare Idee wie ich die Mivocs verwerte ... Möglichkeiten gibt es ja (leider oder zum Glück) viele ...
- front oder downfire oder beides
- Bandpass oder Refelx
- getrennte Gehäuse oder gemeinsames benutztes Volumen
- Compound-Anordnung
- oder ein Chassi – vorne, eins hinten und Reflex?
- Chassi verkaufen
- ...

ich bin für jeden Tipp oder jede Anregung dankbar!
Viele Grüße !balu

Daten Mivoc LAW 2564

Nom. Impedanz (Ohm) 4
Gleichstromwiderstand Re (Ohm) 2.6
Resonanzfrequenz Fs (Hz) 23
mechanische Güte Qms 6.1
elektrische Güte Qes 0.25
Gesamtgüte Qts 0.24
Äquivalentvolumen VAS (l) 58
Membranfläche SD (qcm) 346
Dynamische Masse Mms (g) 138
Kraftfaktor Bxl (Tm) 14.4
Nom. Schalldruck SPL (dB) 89
Außendurchmesser (mm) 260
Einbaudurchmesser (mm) 236
Höhe (mm) 136
Gewicht (g) 4800
Schwingspule
Durchmesser (mm) 50
Höhe (mm) 25
max. Auslenkung Xmax (mm) +/- 7,5
Induktion Le (mH) 3.7
Belastbarkeit (RMS Watt) 200
Musikbelastbarkeit (Watt) 400
Kurzzeitbelastbarkeit (Watt) 500

georgy
Inventar

#2 erstellt: 16. Okt 2004, 12:30

Hast du dir schon Bauvorschläge mit dem Tieftöner angeschaut?

georgy

A-Abraxas
Inventar

#3 erstellt: 16. Okt 2004, 12:45

Hallo,
für dieses Chassis gab es mal einen Bauvorschlag mit nicht allzu großem BR-Gehäuse, da müsste ich aber tief kramen, um den auszugraben...

Da kann man heutzutage schneller was passendes per Programm berechnen!

Alle drei einzusetzen wird verdammt schwierig sein, das bräuchte eine ausgesprochen laststabile Endstufe

. Also einen vierten auftreiben oder nur zwei benutzen.

Da böte es sich an, diese impulskompensierend ("gegenüber") in ein gemeinsames Gehäuse - aber möglichst bei getrennten Kammern - zu bauen. Das müsste dann natürlich relativ frei stehen können.
Hast Du diese Möglichkeit ?
Viele Grüße

!balu
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 16. Okt 2004, 13:31

ui super – das ging nun aber schnell

die Bauvorschläge von Mivoc habe ich:
Bassreflex: 25Liter + Rohr: Durchmesser 60mm/ Länge 260mm
Bandpass: 12Liter geschlossen/ 11Liter Reflex + Rohr: Durchmesser 60mm/ Länge 195mm

anstatt eines Rohrs wollte ich allerdings ein Reflexkanal (evtl. 2) verwenden und natürlich den Durchmesser vergrößern. Mir geht’s auch eher um die Anordnung der Chassi und um die Fragen: Bandbass versus Reflex sowie Downfire versus Frontfire .... was würdet Ihr machen?

Das Subwoofersytem kann recht frei stehen, wobei "recht frei" ja relativ ist

... also >1m bis zu fast allen Wänden/ größeren Möbeln wäre möglich; aber an eine Wand wird der Abstand >40 — < 60cm betragen;

georgy
Inventar

#5 erstellt: 16. Okt 2004, 13:41

Ich hatte den Tieftöner nur im geschlossenen Gehäuse mit Frequenzgangentzerrung verbaut.
Das 6 cm Rohr könnte schon zu klein sein und dadurch Luftgeräusche (komm jetzt nicht auf den richtigen Ausdruck) erzeugen, ein größeres Rohr würde länger werden und hätte dann wieder andere Nachteile.
Das würde ich mit einem einfachem Testgehäuse aus Spanplatte und einem TT ausprobieren.

georgy

Cpt._Baseballbatboy
Inventar

#6 erstellt: 16. Okt 2004, 14:00

Würde etwas dagegen sprechen, den 3. TT als Passivmembran zu missbrauchen? Schlechter als ein 6cm-Kanal kanns nicht sein, und ein längerer dürfte schon Schwierigkeiten in der Länge machen.

Gruß
Cpt.

georgy
Inventar

#7 erstellt: 16. Okt 2004, 14:04

Dann müsste die Passivmembran einiges an Hub machen, was auch nicht gut wäre.

georgy

Cpt._Baseballbatboy
Inventar

#8 erstellt: 16. Okt 2004, 14:59

Sicher, aber das 6cm-Rohr kommt auch nicht besser davon. Und wenn er schonmal da ist...

Das kann man ja auch mal simulieren, dann weiß man ungefähr wo die Grenzen liegen.

Edit:
habs mir gerade mal simuliert. Der Passviradiator lenkt geringer aus als die Luftsäule im Rohr, dummerweise hat der PR halt Grenzen, die die maximal mögliche Lautstärke mechanisch begrenzen. Also vergesst den Vorschlag.

Oder ein Du kaufst einen weiteren Mivoc dazu, dann würds wieder hinhauen

Gruß
Cpt.

[Beitrag von Cpt._Baseballbatboy am 16. Okt 2004, 15:08 bearbeitet]

georgy
Inventar

#9 erstellt: 16. Okt 2004, 15:02

Wenn eine Passivmembran für zwei gleichgroße Lautsprecher herhalten muß, wird das nichts, das muß man nicht simulieren.

georgy

Cpt._Baseballbatboy
Inventar

#10 erstellt: 16. Okt 2004, 15:11

Nun, ich sagte doch, irgendwo ist dann die Grenze. Interessant wäre es dann zu wissen, wo die liegt.

In diesem Fall wird die max. lineare Auslenkung der Passivmembran aber schon bei 2,83V erreicht, und das im Übertragungsbereich.

Gruß
Cpt.

US
Inventar

#11 erstellt: 16. Okt 2004, 22:14

Hi,

warum nicht gleich was gescheites draus machen *ggg*?

Z.B. alle drei in Serie und geschlossen verbauen.

Oder noch besser einen dazukaufen und 2 einzelne Subs mit je zwei Treiber in geschlossenem Gehäuse.

Mit zwei Subs erzielt man eine wesentlich gleichmäßigere Anregung der Raummoden.

Es gibt noch eine Steigerung

: 4 einzelne geschlossene Subs, die so positioniert werden, daß eine ebene Welle abgestrahlt wird. Quer- und Vertikalmoden werden dabei nicht (!!!) angeregt.

Jedenfalls würde ich was sinnvolleres mit dem Chassis anfangen, als es für eine PM zu mißbrauchen.

Es gibt viele Möglichkeiten, die einer Dröhnfire-Kiste haushoch überlegen sind.

Gruß, Uwe

!balu
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 17. Okt 2004, 12:05

Aloha,

an eine passiv Membran habe ich noch nicht gedacht – leider habe ich damit noch keine Erfahrung gemacht, falls es aber möglich ist, ziehe ich diese Lösung auch in Betracht. Allerdings hatte ich schon erwähnt, dass ich das Reflexroh mit einen größeren Durchmesser versehen werde – dachte da an ein 100 mm Rohr, es wird zwar dann arg lang, kann es aber als Reflexkanal in der Box mal falten. Ich hätte auch kein Problem damit, 4 einzelne Sub zu bauen und die im Wohnzimmer zu verteilen - leider gibt es die Mivoc nicht mehr zu erwerben :(.

Lösungen wären also:
1) alle 3 geschlossen im gemeinsamen Gehäuse
2) alle 3 (oder nur 2?) im eignem geschlossen Gehäuse
3) die Passiv Membran Variante mit dem 3ten Mivoc als PM
4) 2 Mivocs gegenüber in einer Box; jeweils BR mit Reflexkanalöffnung zur Chassiseite
5) 2 Mivocs gegenüber in einer Box; jeweils BR mit Reflexkanalöffnung zur Bodenseite (Downfire?)
6) 2 Mivoc – Bandpassgehäuse a) Reflexöffnung - Frontfire b) Reflexöffnung - Downfire
7) 2 Mivoc im gemeinsamen BR (also 3 oder 4) + den 3ten Mivoc als eigenen Subwoofersystem mit tieferen Einsatzgebiete
8) 2 Mivoc – Compound-Anordnung
9) ...

ich wäre froh über eine sinnvolle Erweiterung der Möglichkeiten sowie eine Streichung von nicht empfehlenswerten Lösungen :).

Gruß !balu

A-Abraxas
Inventar

#13 erstellt: 17. Okt 2004, 13:57

Hallo,
eine Auswahl aus den bestehenden (Kombinations-)Möglichkeiten hängt von Deinem Geschmack / Vorstellungen ab - Möglichkeiten sind es doch eigentlich schon genug

(?)...
Für einen vornehmlich präzise und knackig spielenden Sub

sind eher geschlossene Gehäuse geeignet, während die BR-Varianten ein wenig lauter

, ein wenig tiefer

und ein wenig unsauberer spielen

. Natürlich kann auch ein gut abgestimmter (nicht zu kleiner !) BR-Sub ausreichend sauber spielen, aber prinzipiell spielen Subs mit geschlossenen Gehäusen etwas sauberer - und die Gehäuse sind kleiner.
Passivmembranen sind wie BR-Subs zu betrachten, nur braucht man kein langes (dickes) Rohr - dadurch bleibt das Volumen entsprechend kleiner - und es können keine Strömungeräusche entstehen und keine Mitteltonanteile aus der Kiste nach außen dringen (das kann aber auch durch Anordnung des BR-Rohres vermieden werden).
Für weitere Tips müsstest Du sagen / schreiben, was Dir wichtig und möglich ist.
Viele Grüße

palucca
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 17. Okt 2004, 15:56

hallo !balu,

hab mal eben LSP-CAD rechnen lassen: geschlossenes Gehäuse
40ltr.netto pro Chassis (+ca.2ltr.fürs Chassis) Bassanhebung +6dB bei 30Hz. Untere Grenzfrequenz 25Hz (-3dB)max. Schalldruck ca. 105db im Wohnraum (bei 2Chassis). Benötigte Leistung dafür 60Watt sinus an 8Ohm. Bassreflex: 70ltr.netto pro Chassis Bassreflexrohr: Länge 33cm/Durchmesser 10cm(innen) Bassanhebung +6dB bei 20Hz untere Grenzfrequenz 20Hz Schalldruck 108dB im Wohnraum. Falls kein Modul mit Bassanhebung zur Verfügung steht: Bassreflex 38ltr.netto pro Chassis Bassreflexrohr: Länge 23cm/Durchmesser 7cm (innen) untere Grenzfrequenz 36Hz Schalldruck 120db Leistung 200Watt Sinus/8Ohm Die Chassis müssen in Serie geschaltet werden. Bei ParallelSchaltung sink die Impedanz unter 2Ohm. Bei 3Chassis liegt die Impedanz bei ca.1Ohm. Es gibt kein Modul, das Impedanzen unter 2Ohm verarbeiten kann.

!balu
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 17. Okt 2004, 19:06

supi – erstmal viele Dank fürs nachrechnen ... wird wohl eher auf BR hinauslaufen oder laufen die Mivcos theoretisch genauso gut im Bandpass-Gehäuse?

Was ist mir wichtig? Mmhhh – das entstehende Subwoofersystem soll vorzugsweise für den Heimkino Einsatz herhalten (75%) und nur sekundär (25%) für das Musikhören. Solange der Nutzen groß genug ist, ist mir auch vieles möglich

– wollte aber nicht wochenlang für den Zusammenbau brauchen ;).

Gruß !balu

P.S. habe hier eine alte Version von LASIP liegen - Version 2.03 – taugt die was?
P.S. was ich noch vergaß zu sagen – fürs Verstärkermodul bzw. die Module habe ich max. 600€ veranschlagt – gebe aber auch gerne nur 300€ aus ...

palucca
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 17. Okt 2004, 20:09

hallo !balu

sorry, habe den falschen Treiber geladen. Jetzt nochmals für die 25cm Bässe:

Bassreflex: 40ltr. netto für 2Chassis in Serie Bassreflexrohr:28cm Länge Durchmesser 7cm(innen) Baassanhebung +6dB bei 26Hz min.Leitung an 8Ohm 60Watt Sinus
Pegel im Wohnraum ca.108dB. Grenzfrequenz: 26Hz (-3dB)

Bassreflex mit 3Chassis in Serie: 80ltr.netto Bassreflexrohr
35cm Länge Durchmesser 10cm (innen) Bassanhebung: +6db bei 21Hz. Leitung 120Watt Sinus an 12Ohm Pegel im Wohnraum ca.113dB Grenzfrequenz 24Hz (-3dB)

Bandpass: 18ltr. netto für 3Chassis (Frontvolumen, da gehört auch das Bassreflexrohr rein) Rohrlänge 25cm Durchmesser 10cm. Rearvolumen 39ltr. +6dB anhebung bei 25Hz 120Watt Sinus an 12Ohm Pegel im Wohnraum ca. 113dB. Grenzfrequenz 25Hz (-3dB)

Module:

Sitronik VP300:

http://www.sitronik-industrie.de
Thommessen SW2.5 oder SW6:

http://www.thommessen.de/

Monacor SAM2:

www.monacor.de

[Beitrag von palucca am 17. Okt 2004, 20:19 bearbeitet]

!balu
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 18. Okt 2004, 22:22

mmhh also ich denke ich nehme nur 2 Chassis – 12 Ohm - sind mir einfach zu viel

... BR scheint auch sinnvoll zu sein ... aber wo soll der Ausgang des Bassreflexkanals / Rohrs hin ...

a) auf die Chassiseite ?
b) auf die Rückseite (zur Wand hin) ?
c) Downfire ?
d) zur Seite ?
e) nach oben ?
f) ... ?

Gruß !balu

P.S. weitere Vorschläge/ Tipps/ Anregungen sind immer willkommen