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Gekaufter sub und kleine größe+A -A |
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Autor |
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norsemann
Inventar |
08:49
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#1
erstellt: 18. Apr 2007, ||
Warum ist es so das gekaufte subs wie z.b. canton oder was weiß ich für firmen , alle so relativ kleine gehäuse haben , und das selbst bei einem 30er chassis . Warum sind dem gegenüber selbstbau subs immer so groß ? und vorallem machen diese kleinen teuren auch ordentlich tiefgang . Den sub den ich z.b. von canton meinte kostet zwar rund 800 euro doch sollte dieses beim selbstbau doch preiswerter hinzubekommen sein denke ich mal . und angegeben ist dieser sub mit 18 hz und hat eine 30er membrane und wenn ich mir die größe so anschaue so ca 70 liter mehr auf keinen fall . warum wird sowas dann im selbstbau immer so utopisch teuer , sprich kleines volumen und ordentlich tiefgang
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JesusCRamone
Stammgast |
11:27
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#2
erstellt: 18. Apr 2007, ||
Wäre doch die Frage zunächst wie laut der Sub denn bei 18Hz noch ist? Könnte mir vorstellen dass hier massiv mittels Aktivmodul entzerrt wird. Wie "musikalisch" sowas noch ist, ist dann nicht die letzte Frage. Bei kleinen Boxen wird gestrickst..., ... wenn man über den Tellerrand schaut (CB, BR etc) kann man hier als Selbstbauer auch tricksen und zwar ohne allzu viele Dinge hinnehmen zu müssen wie bei Fertigprodukten. Gruß, Micha |
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Poddy
Ist häufiger hier |
12:02
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#3
erstellt: 18. Apr 2007, ||
Hi.
Das denke/ hoffe ich auch, da ich zur Zeit auch versuche mir einen Sub zu entwickeln/ bauen.
Naja nach Hersteller-Angaben würde ich sowieso nie gehen, das hat meistens nichts mit der Realität zu tun (wenn man von einigen wenigen "speziellen" Firmen absieht).
Das hatte ich mich auch gefragt, was ein weiterer Grund war, dass ich selber einen bauen will. Wobei ich auch verwundert war, als ich die Subs im Lausprechershop(.de) ansah, da eigentlich alle tiefreichenden Subs (wenn man vom Visaton TL Sub absieht) in kleinen Gehäusen untergebracht sind. War der nächste Grund warum ich mir mein Sub gern selber entwickeln würde. (Leider hab ich da nicht so viel Plan, deshalb hoff ich auf die Hilfe hier im Forum) Tja und leider funktioniert das Ganze mit den tiefen Frquenzen (<25Hz) wohl meistens nur mit Kompromissen im Klang und Preis. MFG [Beitrag von Poddy am 18. Apr 2007, 12:03 bearbeitet] |
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castorpollux
Inventar |
12:21
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#4
erstellt: 18. Apr 2007, ||
Weder Canton, noch B&W oder sonstwer können die Physik austricksen. Bei gegebenem Tiefgang muss ein Basschassis eine Größe X im Gehäuse mit der Größe y haben, um einen Pegel z zu erreichen zu können. Man kann auf Tiefgang setzen, dann bekommt man aber keinen Wirkungsgrad. Man kann auf Wirkungsgrad setzen, dann bekommt man keinen Tiefgang. Setzt man auf kleine gehäuse, kommt der Bass nicht so weit runter und Wirkungsgrad hat er dann auch nicht. Will man Wirkungsgrad UND Tiefgang, schaut ma sich am besten Poison Nukes DBA-Thread an und sieht, wo man landet. Und... Bitte! wer erwartet denn von einem 12er echte 18 Hz? noch dazu im schuhkarton *g* Der steigt doch schon bei 80dB aus, wenn er überhaupt so viel schafft ![]() ![]() Unter Laborbedingungen gemessene untere Grenzfrequenz von 20 Hz - mit saftiger überhöhung durch raummode im 8.5m langen raum ![]() ![]() Grüße, Alex |
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norsemann
Inventar |
12:35
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#5
erstellt: 18. Apr 2007, ||
Ja das kann sein , mein quadral mit schätze 50liter und 20cm chassis war auch mit 22 hz angegeben , nur habe ich diese niemals mit sinustönen wargenommen , nur das extreme schwabbeln der membrane , und weder druck noch ton kamen daraus ,das macht meine tml schon besser , finde das dieses 30er chassi von visaton das schon fast kann , zumindest spürt man bei der noch die luftbewegung im raum |
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norsemann
Inventar |
14:10
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#6
erstellt: 18. Apr 2007, ||
nur warum bauen die dann immer so kleine subs und warum bekommt man keine fertigsubs für hifi oder heimkino die sagen wir 200 liter aufwärts haben ? zumindest nicht im normalen geschäfft |
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zitrone
Ist häufiger hier |
15:09
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#7
erstellt: 18. Apr 2007, ||
Das sind Grundlagen! Es wird ein Übertragungsbereich angegeben der nach IEC 268-5 ermittelt wurde und das bedeutet das diese 18Hz nicht den -3dB Punkt sondern -10dB darstellen. Mit einem 30er in 70l ist das wirklich keine Kunst. |
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castorpollux
Inventar |
17:16
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#8
erstellt: 18. Apr 2007, ||
Danke, die kannte ich noch nicht. Nur, wen interessiert schon der -10dB Punkt ![]()
Weil das keiner kauft? Hersteller produzieren, was die Leute kaufen. Mediamarkt. Ich bin doch nicht blöd ![]() In ein normales Geschäft wird sich aber auch keiner verirren, der ernsthaft über ein Heimkino nachdenkt und sich fachlich dazu gedanken macht. ![]() Grüße, Alex |
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norsemann
Inventar |
19:37
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#9
erstellt: 18. Apr 2007, ||
ja das mag sein nur hier in bremerhaven gibt es keine richtigen hifiläden , nur mediamarkt saturn und naja der eine selbstbauladen von visaton mehr gibt es hier nicht |
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JesusCRamone
Stammgast |
19:50
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#10
erstellt: 18. Apr 2007, ||
Hi, in Bremen gibts einiges (-rhaven ist natürlich bissl weiter...), ziehe bald dahin und hab schon mindestens 3 "richtige" gesehen, dh. vor allem mit richtigen Preisen ![]() Gruß, Micha |
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norsemann
Inventar |
19:53
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#11
erstellt: 18. Apr 2007, ||
du meinst du ziehst nach bremen ? das kann sein das es da richtige gibt , habe ja bald führerschein dann muß ich da mal schauen |
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JesusCRamone
Stammgast |
20:00
![]() |
#12
erstellt: 18. Apr 2007, ||
Jo tue ich, fahre immer an dem mit der Straßenbahn vorbei, da stehen dicke und teure Sachen ![]() ![]() Gruß, Micha [Beitrag von JesusCRamone am 18. Apr 2007, 20:01 bearbeitet] |
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norsemann
Inventar |
20:06
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#13
erstellt: 18. Apr 2007, ||
nur dann mal ganz ehrlich gesagt , dann währen die subs die so verkauft werden ja alle ungeeignet wenn man richtigen tiefbass haben will oder nicht ? |
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castorpollux
Inventar |
21:01
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#14
erstellt: 18. Apr 2007, ||
entweder das oder eben schweineteuer: ![]() ![]() Das wären "richtige" Subwoofer, aber wie du an deinem eigenen geplanten/gebauten Teil sehen kannst, geht das im DIY zu der Hälfte des Preises und ist nicht mal preislich übertrieben... "ungeeignet" für Tiefbass würde ich bei der 800eur klasse nicht mehr unbedingt sagen. aber es geht eben mehr für weniger. Grüße, Alex |
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norsemann
Inventar |
21:26
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#15
erstellt: 18. Apr 2007, ||
naja schau mal (weiß ja nicht was der teufel kostet) habe für den tt 120 euro bezahlt dann den verstärker gebraucht für 30 euro (kenwood stereoverstärker mit 2 mal 100 watt an 8 ohm 4 ohm weiß ich nicht kann der aber auch ) dann das holz wo ich für den kleinen sub gerade mal ca 20 euro zahle in rohspanplatte dann 3 rollen klebefolie und fertig und das ganze dann für nichtmal 200 euro und mehr tiefbass als mein 800 euro teurer quadral sub den ich dann kurzerhand verkauft habe |
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castorpollux
Inventar |
21:31
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#16
erstellt: 18. Apr 2007, ||
*hust* auf das Schild "Preis" wirst du wohl noch klicken können beim teufel, oder? *gg* |
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zitrone
Ist häufiger hier |
22:03
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#17
erstellt: 18. Apr 2007, ||
Die Industrie. Das ist gängige Norm wonach eigentlich jeder Hersteller seine Produkte angeben sollte um sie vergleichbar zu machen. Auch beim Visaton TL-Sub stellen die 18Hz den -10dB Punkt dar. Ein -3dB Punkt macht auch eigentlich keinen Sinn weil es kaum etwas über den Tiefgang aussagt. So kann ein geschlossener Sub mit 45Hz (-3dB) tiefer klingen als ein BR-Sub mit 40Hz (-3dB) der prinzipbedingt stärker im Pegel pro Oktave abfällt. |
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HerrBolsch
Inventar |
22:29
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#18
erstellt: 18. Apr 2007, ||
OT:
So'n Saftladen! Da war ich einmal - kurz - drin und nie wieder ![]() Versuchs mal bei Schönborn Hifi in der Kirchbachstraße. Der ist freundlich, hilfsbereit und kompetent. Kann auch Selbstbausachen besorgen. Lass dich nicht davon abschrecken, daß im Schaufenster nicht nur B&W steht ![]() OT Ende. |
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norsemann
Inventar |
00:14
![]() |
#19
erstellt: 19. Apr 2007, ||
ok also würde man für einen teufel ca 1200-1500 euro zahlen wenn man den tiefgang haben will , dann sieht man mal wieder wie güntig man eigentlich durch selbstbau davonkommt und nicht zu vergessen das die subs auch sehr groß sind ![]() [Beitrag von norsemann am 19. Apr 2007, 00:15 bearbeitet] |
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norsemann
Inventar |
00:22
![]() |
#20
erstellt: 19. Apr 2007, ||
wobei ich es wieder faszinierend finde das der eine sub geschlossen ist , und die da so einen hohen wirkungsgrad und maximale lautstärke rausholen |
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norsemann
Inventar |
00:23
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#21
erstellt: 19. Apr 2007, ||
und was ist denn dann erst möglich wenn man 1500 euro für einen selbstbau sub veranschlagt ? !?!? |
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gürteltier
Inventar |
02:22
![]() |
#22
erstellt: 19. Apr 2007, ||
sehr viel ![]() |
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