sehr präzisser und starker sub gesucht?

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der13big-l
Stammgast

#1 erstellt: 01. Apr 2007, 10:33

Hallo,

ende letzten Jahres habe ich mir neue Lautsprecher gekauft.
Zuerst wollte ich es mit dem Teufel Theater 1 Probieren, war aber sowas von entäuscht das das gleich wieder zurück ging.
Nach langem suchen und Probehören bin ich dann auf die Magnat Quantum 507 gestoßen und habe diese auch gekauft und war sehr begeistert. (bin ich auch immernoch)

Ich habe mir jetzt die letzten 2 tage hier haufen treads durchgelesen aber keinen schimmer was ich nun wirklich will.

Der bass der 507 ist für mich eigentlich perfekt nur eben bissl zu schwach am extremsten eigentlich beim DVD schauen.

Da ich ja auch das Theater 1 da hatte und der sub ja nun nicht gerade klein ist hatte ich ja nun einen vergleich, der sub ist zwar ganz nett gewesen, aber bei weitem nicht belastbar.
Egal was ich mir angesehen hatte der kam immer an seine grenzen.

Nun kann mna natürlich viele von der sorte kaufen was aber sehr ins geld geht.
Ein DBA ist auch teuer und nicht praktizierbar in meinem wohnzimmer.
Ein Horn gäbe es noch aber irgendwie weis ich gar nicht was ich davon halten soll, paßt das zu normalen lautsprechern?

Ich werde demnächst mal mein Wohnzimmer ausmessen (gibts da ne software mit der das gut geht?)
viel platz habe ich nicht, das Geister-Eckhorn würde bei mir in eine ecke passen allerdings weis ich eben nicht wie belastbar das so ist.

Wie gesagt ich will reserven haben im Heimkino bereich, bei stereo wäre zwar unten rum auch noch etwas mehr ganz schön aber bevorzugt solte es für heimkino sein.
Und da ich mit selbsbau doch um einiges billiger komme möchte ich das auch tun. (und professioneller als die regallautsprecher die ich nun schon da habe)

als grobe Infos zum wohnzimmer es ist 4,5m x 5,5m groß hat 2 fenster, eine Balkontür und noch zwei weitere türen. Würd ich ja gern mal irgendwioe aufzeichnen, werde ich wohl mit paint machen müssen, aber ob das dann maßstabsgerecht wird?

Was ich nun so rausgefunden habe ist wohl erstmal Bassreflex ganz gut, was und wieviele treiber da reinsollen weis ich nicht, da würde ich gern die Profis mit Ihren berechnungen rannlassen.
Ich würde erstmal grob einen Preis von 500€ veranschlagen für ales zusamen, je nach überzeugung der Idee geht aber auch mehr (dauert dann halt länger) also sagen wir mal 500-1000€, ziel sollte aber erstmal sein bei 500€ zu bleiben.

Ich hoffe ich habe nicht zuviel wirrwarr geschrieben und Ihr versteht was ich will.

Benutzt wird die anlage mittlerweile so für 60% Heimkino und 40% Musik. Wobei da nur 10% ernsthafte musik bei ist, meiner freundin ist das alles egal, hauptsache es duddelt irgendwie.

So Ich hoffe Ihr könnt mir erstmal helfen was es denn überhaupt werden soll. Bevor ich dann zu den näheren Planungsdetails komme. (speziel ein Chassis auswählen dürfte wohl auch noch kompliziert werden)

mfg
BIG-L

[Beitrag von der13big-l am 01. Apr 2007, 10:35 bearbeitet]

castorpollux
Inventar

#2 erstellt: 01. Apr 2007, 11:06

Hallo Big-L,

ein Eckhorn dürfte deine Bedürfnisse befriedigen, hier ist allerdings abzuwägen, ob es "tief" genug für dich geht, Lautstärke/Belastbarkeit sollte überhaupt kein Thema sein.

Andererseits käme eine Transmissionline wie der Zyklop oder CT221 für dich in Frage. Da der 25cm Tieftöner vom T1 bei dir etwas überfordert war, würde ich in Richtung CT221 gehen, der dürfte dir die Bude wackeln lassen und ist mit ca 350eur ohne Finish auch gut bezahlbar.

Du brauchst auf jeden Fall: Membranfläche, Membranfläche und noch mal Membranfläche! Der Zyklop hat zwar mehr Tiefgang als der CT 221, aber bei 25qm ist weniger evtl sogar mehr. bei einer Raumlänge von 5,5 m hast du die erste Raummode bei ca. 31 Hz, darunter setzt der Druckkammereffekt ein, was den Schalldruck zusätzlich steigert. Ein Sub, der linear bis 20 Hz geht, wird nun also unterhalb 30Hz zu laut werden. Davon ab, wäre es optimaler, auf den Tiefgang zu verzichten, und dafür ein bischen mehr an maximalpegel zu bekommen, den der CT221 durch zwei 12" Chassis, die noch dazu anders abgestimmt sind, definitiv bietet.

Weiterer Vorteil: mit den SLS12 aus dem bausatz kannst du, wenn du Lust hast, dich an der allgemein grassierenden Dipolitis beteiligen - enormer Vorteil, wenn du mal was anderes probieren willst, und keine anderen Chassis kaufen musst

Grüße,

Alex

der13big-l
Stammgast

#3 erstellt: 01. Apr 2007, 11:41

Hallo castorpollux,

das mit dem horn ist halt so eine sache. Meine 507 gehen auch recht tief runter und das finde ich auch super. Ich will den subwoofer nicht orten können und eben einen perfekten sauberen bass haben mit leistungsreserven, das scheppern des teufels habe ich immer noch in den Ohren. Scheinbar ist der grenzbereich da auch extrem knapp, wie du schon sagtest ich brauch viel membranfläche.

Ich habe in deiner sig mal deine verkäufe angesehen, diese box ist mir wohl viel zu groß. Das ganze muss auch noch einigermaßen ins wohnzimmer passen.

hier mal 2 bilder vom zimmer

ich hätte halt hinten links und vorne links etwas platz für ein Horn. Oder was anderes, der teufel stand damals in allen vier ecken, am besten klang er eigentlich rechts neben dem fernseher. Hatte Ihn auch nochmal zusammen mit den Magnat laufen war aber alles andere als begeistert, wenn man die grenzfrequenz so niedrig(30Hz glaube) einstellte das man ihn nicht mehr orten konnte war er einfach zu schwach. und bei allem darüber klang er scheise

Das Problem beim selbstabu ist halt das ich vorher nicht weis wie es klingt, daher würde ich eher den overkill bauen und ihn auf normal level mit reserven laufen lassen.

Aber ich habe eben nicht so viel platz.

Hier hat ja auch einer quasi einen tisch gebaut mit 4 woofern im downfire, denn könnt ich ja auch neben die couch stellen also zwischen couch und sessel, vieleicht reicht da auch was kleineres oder so keine Ahnung.

Daher frage ich ja hier.

mfg
BIG-L

castorpollux
Inventar

#4 erstellt: 01. Apr 2007, 12:10

Was den Klang angeht unterscheiden sich ja im wesentlichen die Gehäuse sowie die Chassisgruppen.

mein altes Subwoofergehäuse ist mit 320 Litern wirklich ein echtes Monster, zum Glück stehts nicht im Weg, sondern verrichtet momentan als Kommode seinen Zweck - Stauraum ist ja auch vorhanden, seitdem die Chassis raus sind

Im übrigen meinte ich mit dem Zyklopen nicht den Sub aus meinem Privatverkauf, der "richtige" Zyklop ist etwa halb so groß und steht aufrecht, ein bausatz der HobbyHifi

Das Problem beim selbstabu ist halt das ich vorher nicht weis wie es klingt, daher würde ich eher den overkill bauen und ihn auf normal level mit reserven laufen lassen.

In deine Planung einbeziehen solltest du auf jeden Fall die Raumakustik, die bestimmt den Klang mehr als der Selbstbau *g*. Wie du ja im Thread von Poison gesehen hast - da geht so einiges. Am besten funktioniert es an sich mit mehreren Subwoofern, die im Wohnzimmer verteilt sind, einer allein regt meist die Raumakustik ungünstig an, kann aber auch effektiv aufgestellt werden, siehe

hier

Wo ich grade über den Druckkammereffekt gesprochen hab und die Raummode bei 30 Hz - das Geistereckhorn würde dem eigentlich recht gut entgegenkommen - soweit ich weis, ist die untere Grenzfrequenz bei um die 30-35 Hz, da dein Raum da so langsam in die Druckkammer wechselt, wäre das evtl gut aufeinander passend, evtl fragst du den benutzer Geist4711, der das Horn entwickelt hat, selber noch mal dazu. Das Horn ist aber mit knapp 1m³ auch nicht gerade platzsparend (hab die maße gerade nicht im kopf, kann auch ein halber kubikmeter sein), das nur mal am Rande.

Zum Thema Ortung eines Subwoofers schau doch mal in den Wissensbereich hier im Forum, da hat POison_nuke einen SEHR ausführlichen Beitrag zu diesem Thema geschrieben - welche Punkte davon auf den Teufel zutreffen, kann ich nicht sagen :o) Wenn du das durch hast, kannst du aber diese Punkte bei deiner Planung des Subwoofers berücksichtigen :o)

Wenn nicht soo viel Platz da ist, würde ich persönlich folgendes empfehlen: Eminence Lab 12 in ein geschlossenes Gehäuse von 50 Litern gesteckt, zusammen mit einem Aktivmodul mit variabler Bassanhebung stellst du das Ding so ein, das es bis 30 Hz geht(nach gehör), darunter übernimmt dann dein Raum den Rest, funktioniert bei mir recht ähnlich, habe damit gerade im moment recht gute Erfahrungen gemacht. Das lässt sich mittels Downfire ausch ganz gut als Hocker verstecken.

Mal eine andere Frage, hast du eine Wohnung oder ein Haus? wie laut soll es denn werden?

Das Problem, das du momentan hast, ist das du nicht abschätzen kannst, ob dein Selbstbau reichen wird, ob du an den Teufel-Sub herankommen wirst. Ich kann eigentlich nur sagen: sei ganz beruhigt, alles was du bisher vorgeschlagen hast, auch der DownfireSub vom Klangpuristen, wird den Teufel um längen schlagen, sowohl was Klang als auch Pegel angeht.

Grüße,

Alex

der13big-l
Stammgast

#5 erstellt: 01. Apr 2007, 12:22

Ich kann eigentlich nur sagen: sei ganz beruhigt, alles was du bisher vorgeschlagen hast, auch der DownfireSub vom Klangpuristen, wird den Teufel um längen schlagen, sowohl was Klang als auch Pegel angeht.

Grüße,

Alex

das klingt doch schonmal super, da müssmer eben nur noch was passendes finden.

ich habe eine wohnung in einem Haus oder das haus ist die Wohnung

Nein also das ist ein nebengebäude in dem Ich wohne, da sind unten zwei garagen drin und eine 1 Raum Wohnung (der ist aber nur 1-2 mal im Jahr da) der rest ist von Uns angemietet, also solange die fenster zu sind störe ich draußen niemanden.
Also es gibt keine Grenzen außer das haus selbst.

Das mit den Absorbern im Raum ist halt bissl blöd, also die wände und die einrichtung muss eigentlich so bleiben, sonnst gibts haue von der Freundin. Aber ich werde mich dazu noch bischen einlesen.

Wie ideal wäre denn der Platz bei mir zwischen Couch und Sessel, die Pflanze kann ja weg, ist eh zu groß geworden. da kann man auch irgendso ne Blumenampel hinhängen oder so.

Das wäre jetzt für Downfire halt ne gute idee wie ich denke.

mfg
BIG-L

castorpollux
Inventar

#6 erstellt: 01. Apr 2007, 12:53

Wie ideal wäre denn der Platz bei mir zwischen Couch und Sessel, die Pflanze kann ja weg, ist eh zu groß geworden. da kann man auch irgendso ne Blumenampel hinhängen oder so.

Einerseits aus raumakustischer Sicht: sieht gut aus, nicht in der Ecke, irgendwo auf 1/3 postioniert, wenn ich das richtig sehe, ganz genau kann man das aber nur durch probieren herausbekommen.
Andererseits aus Hörtechnischer Sicht: Der Sub wird, da er direkt neben dem Hörplatz ist, der Vermutung nach ortbar sein, wegen des Druckunterschiedes, der sich zwischen linkem und rechtem Ohr feststellen lassen wird. Am besten ist eine Position bei den Frontlautsprechern - aus hörtechnischer/ortungsmäßiger Sicht. funktionieren kann das trotzdem, manche hören den Unterschied, manche nicht, wie gesagt, schau am besten mal in den Wissensbereich in den Thread von Poison zu dem Thema.

Mein Vorschlag wäre, zunächst ein Probegehäuse (für geschlossen oder Bassreflex, Horn landet eh in der Ecke) zu zimmern, und damit dann diverse experimente zu machen, wo sich welche Auftellung und welche Einstellung am Verstärkermodul am besten eignet. Im schlimmsten Fall sind das 20eur, das Gehäuse kann ruhig aus Spanplatte sein und braucht ja auch keinen Anstrich, sondern kann bei bedarf entsorgt werden, bzw. ist nach den Experimenten entweder auf dem Sperrmüll oder auf der Lackierbank :o)

ich habe eine wohnung in einem Haus oder das haus ist die Wohnung

Jedes haus ist eine wohnung, aber nicht jede wohnung ist ein haus

Ok, du hast also das Haus für dich, es darf also ruhig Pegelstark sein... Eckhorn klingt gut, ist aber riesig. Dafür wirst du damit Wände einreißen. Wenn du es vom Platzproblemüberwachungsbeauftragten genehmigt bekommst - mein Favourit. Nicht ganz so pegelfest, aber dafür wahrscheinlich kleiner und im raum verteilbar und aufrüstbar: Downfire-Sub. Bei Film-betrieb einfach an die beste Stelle im Raum stellen, ansonsten "in die Ecke" wo er nicht stört - und bei Musik stellt sich die Frage, ob er überhaupt von Nöten sein wird, die Magnat-LS sind ja bestimmt BR-abgestimmt, oder?

Das mit den Absorbern im Raum ist halt bissl blöd

Das meine ich nichtmal, sondern eher nur die Aufstellung des Subwoofers zur Vermeidung von Raummoden.

Grüße,

Alex

der13big-l
Stammgast

#7 erstellt: 01. Apr 2007, 13:56

Probieren klingt eigentlich gut, nur was, holz hätte ich genug da um mal schnell was zusammenzuleimen.

Aber ohne treiber und verstärker macht das keinen so großen sinn.

und das zu kaufen macht auch wieder nur sinn wenn ich weis was ich will.

also wenn ich den tv schrank noch paar cm nach rechts verrücke habe ich 80x80cm grundfläche in der ecke frei. momentan wären es 70x70 würde dann perfekt reinpassen.

links neben der couch also in der ecke wären 60cm an der wand (wegen heizkörper) oder 1mx1m möglich (10 cm in den raum gerückt)
Pflanzen sind da eh zu viele, da muss mal aussortiert werden

Ich würde mir ja ganz gern mal ein Horn anhören, wenn man das denn überhaupt auf so einen kleinen platz plazieren kann. (ich werde mir mal den Horntread zu gemüte führen)

So ich weis erstmal nicht so recht weiter, so auf gut glück nen treiber zu kaufen gefällt mir irgendwie nicht so ganz.
Ich bin da etwas ratlos

mfg
BIG-L

Edit: ich glaub ich will ein Horn.

[Beitrag von der13big-l am 01. Apr 2007, 14:22 bearbeitet]

castorpollux
Inventar

#8 erstellt: 01. Apr 2007, 14:35

So ich weis erstmal nicht so recht weiter, so auf gut glück nen treiber zu kaufen gefällt mir irgendwie nicht so ganz.
Ich bin da etwas ratlos

Lies dich erst mal in den eckhornthread. Da gibt es ja jede menge chassisempfehlungen :o)

Sofern du dann doch noch einen CB oder BR Sub für Downfire bauen willst, da kann dir ohne Umschweife geholfen/simuliert werden, aber ich hab das Gefühl du musst erst mal ein bischen auf den Geschmack kommen...

wo wohnst du denn? evtl. schaust du mal

http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=5772 hier mal herein oder wendest dich an einen der Zahllosen Eckhornnachbauer im Thread, wo er wech kommt, die wenigsten hier beissen

Was den zu kleinen Raum angeht, so hätte ich keine Sorgen, oversized isses halt, aber da gibts hier noch ganz andere kaliber...

Schlussendlich bleibt zu sagen, das rad wird nicht neu erfunden, aber du musst halt herausfinden, was du willst, fahrrad kann man auch mit einem mountainbike oder mit einem rennrad fahren, ganz nach persönlichem geschmack. Man sollte eben um die Eigenheiten der beiden konzepte wissen und das klappt am besten über die erfahrungsberichte anderer Radler :o)

Grüße,

Alex

der13big-l
Stammgast

#9 erstellt: 01. Apr 2007, 15:02

also ich wohne in Dresden, und laut deinem link siehts in sachsen sehr mau aus mit Hifi anschauen(ähm anhören).

Also ich kämpfe mich gerade durch den Geister eckhorn tread und irgendwie gefällt mir das auch.

Einzig mit der Größe habe ich noch ein Problem, bzw konnte noch nicht rausfinden ob die 92x92cm Platte da unbedingt drauf muss. (haben in dem Tread auch schon einige gefragt aber bishger ohne wirkliche antworten, sind ja aber nur noch 67 Seiten die ich lesen muss)

Wenn die platte da nicht so drauf muss, bzw die 92cmx92cm grundfläche nicht unbedingt frei sein muss dann werde ich das horn bauen und links neben den Fernseher stellen.

Aber da muss ich mich wohl noch etwas einlesen

Ich danke dir aber denoch erstmal für deine schnelle und freundliche Hilfe.

mfg
BIG-L

castorpollux
Inventar

#10 erstellt: 01. Apr 2007, 16:41

Die Sache mit der Platte sollte schon so in etwa eingehalten werden. Der Bücherschrank steht bei dir im Weg des Hornes.

Ich danke dir aber denoch erstmal für deine schnelle und freundliche Hilfe.

Wann immer ich zunutze sein kann :o)

Grüße,

Alex

der13big-l
Stammgast

#11 erstellt: 01. Apr 2007, 16:56

castorpollux schrieb:

Der Bücherschrank steht bei dir im Weg des Hornes.

wie darf ich das verstehen? Brauch das horn da platz? von der wand steht das regal 1,25m weg. geht aber leider auch nicht weiter weg.

Könntest mir das noch genauer erklären?

mfg
BIG-L

gürteltier
Inventar

#12 erstellt: 01. Apr 2007, 22:11

ein eckhorn nutzt die wände zur weiterführung

der13big-l
Stammgast

#13 erstellt: 02. Apr 2007, 04:26

gürteltier schrieb:

ein eckhorn nutzt die wände zur weiterführung ;)

ja, schon klar, aber ich dachte nur ein stück, also wieweit denn mindestens. Oder andersherum, was büse ich ein?

mfg
big-l

castorpollux
Inventar

#14 erstellt: 02. Apr 2007, 07:31

In der Tat, nur ein Stück, wie weit, kann dir aber keiner wirklich genau sagen.

Fakt ist, das Eckhorn nutzt nicht die Raumwände so mit, wie man es sich vielleicht denken mag. Die Überlegung geht in die Richtung, das man sagt, mit der Deckelplatte und der Frontplatte öffnet sich das Horn viel zu Sprungartig, als das man noch von einer Einbeziehung der Raumwände in den Hornverlauf sprechen kann. Es gab auch schon Eckhörner, die frei aufgestellt wurden, ich weis nur nicht mehr, wo das hier im forum war - jedenfalls funktionierten die genauso - die rückwand bis zum ende der deckelplatte wurde eben durch holzplatten ersetzt.

Was du einbüst, dazu musst du mal hier im forum nach eben dem frei aufgestellten eckhorn suchen, evtl. findet sich da ja was, so aus dem Stehgreif kann das keiner genau sagen, noch dazu, weil die Raumakustik und der Pegel am Hörplatz nicht ganz unbeteiligt am Hörerlebnis ist.

Wenn ich das richtig verstehe, wären zwischen schrank und Hornmund so in etwa 30cm?
*kopf hin und her leg* könnte klappen... direkt davor wäre eben schlecht, jeder lautsprecher braucht in abstrahlrichtung ein wenig platz :o)

prof.inti
Stammgast

#15 erstellt: 02. Apr 2007, 11:51

In die Ecke, wo der "halbe" Baum steht, könntest du vielleicht diese TML stellen. Vielleicht in der Farbe "gelb" wie die Wand selbst. ->

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/tl_sub30.htm

[Beitrag von prof.inti am 02. Apr 2007, 12:11 bearbeitet]

der13big-l
Stammgast

#16 erstellt: 02. Apr 2007, 15:38

prof.inti schrieb:

In die Ecke, wo der "halbe" Baum steht, könntest du vielleicht diese TML stellen. Vielleicht in der Farbe "gelb" wie die Wand selbst. ->

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/tl_sub30.htm

Danke, aber das wird zu teuer, ich möchte eigentlich schon bei den 500€ bleiben und nur im notfall etwas drauflegen.

Das Horn würde ich teilweise mit stoff beziehen, und denke das sich das besser einfügen läßt.

mfg
BIG-L

gürteltier
Inventar

#17 erstellt: 02. Apr 2007, 23:09

ein eckhorn ist halt eine sehr günstige lösung um richtig lauten und trockenen bass ins haus zu bekommen.

gruß

der13big-l
Stammgast

#18 erstellt: 03. Apr 2007, 13:09

gürteltier schrieb:

ein eckhorn ist halt eine sehr günstige lösung um richtig lauten und trockenen bass ins haus zu bekommen.

gruß

Jo, und ich glaube das ist auch genau das was ich brauch

Würde aber trotzdem gern mal so ein teil probehören. Was ich bis jetzt so gelessen habe kann ich mir das gar nicht vorstellen das so ein Horn mit 100w rms so barbarischen bass machen kann.

mfg
BIG-L

Blackhole
Stammgast

#19 erstellt: 03. Apr 2007, 14:16

Kommst du hörst du

Gruß

PS. Raum Hamburg

der13big-l
Stammgast

#20 erstellt: 03. Apr 2007, 14:24

Blackhole schrieb:

Kommst du hörst du

Gruß

PS. Raum Hamburg

Danke fürs angebot, aber hamburg ist mir bischen zu weit, ich wohne in Dresden. Und scheinbar gibts in Sachsen keinen der ein Horn hat.

mfg
BIG-L

gürteltier
Inventar

#21 erstellt: 03. Apr 2007, 18:20

der13big-l schrieb:

Was ich bis jetzt so gelessen habe kann ich mir das gar nicht vorstellen das so ein Horn mit 100w rms so barbarischen bass machen kann.

das ist eigentlich ganz einfach: die hornkunstruktion bringt eine eigene verstärkungen mit sich, die im schnitt 10db betragen kann. dadurch steigt der wirkungsgrad sehr stark an und folglich wird weniger leistung benötigt, um hohe pegel zu erzeugen.

gruß

der13big-l
Stammgast

#22 erstellt: 03. Apr 2007, 19:24

na wenn das so logisch ist, warum gibts dann so wenig hörner zu kaufen? Ich habe eigentlich vorher noch nie was davon gehört. Aber mittlerweile habe ich nun schon den halben Geisthorn tread durchgelesen und glaube immer mehr an die überagende leistung.

Einzig das geld macht mir etwas sorgen, muss ich wohl noch bissl sparen. (habe das auto vergessen, steuern und durchsicht fällt gerade an)

Aber ich werde das ganze hier weiterverfolgen, mal schauen wie lange ich brauch bis alles fertig ist. (spätestens zum geburtstag im september sollte ich alles zusammen haben)

mfg
BIG-L

castorpollux
Inventar

#23 erstellt: 03. Apr 2007, 19:32

Was heisst hier wenig? Ein fertiger Subwoofer in der Klasse des Eckhornes kostet bestimmt mal eben ab 1000 eur aufwärts, hast du da etwa schon gesucht?

Hörner gibt es zu kaufen, aber mehr für "Goldohren" *gg*

Grüße,

Alex

gürteltier
Inventar

#24 erstellt: 03. Apr 2007, 20:26

na so teuer ist das geist-horn doch nicht.

hörner sind halt immer recht groß und das passt halt nicht zum mainstream. deshalb fristen sie ein nischendasein.

gruß

castorpollux
Inventar

#25 erstellt: 03. Apr 2007, 21:12

na so teuer ist das geist-horn doch nicht.

nene, klar, da kommt man ohne endstufe, weiche und finish auf ca 200-250 eur, aber im fertighandel findet man die eben aus diversen Gründen nicht - wer doch eines haben will, darf eben einiges dafür blechen...

gürteltier
Inventar

#26 erstellt: 03. Apr 2007, 21:16

jetzt muß ich mal blöd fragen, was am geist-horn so teuer ist?

castorpollux
Inventar

#27 erstellt: 03. Apr 2007, 21:57

ähh, ich hab das gefühl, wir reden grade aneinander vorbei... nicht? *g*

Chassis: 140 eur, eminence sigma pro 18
Gehäuse: diverse m² MDF, komme auf ca 75eur Holzkosten bei 19 mm MDF

Dazu: Reckhorn B1 für 60 eur und bei ebay nen alten Stereoverstärker für 100 eur geschossen, bleiben noch ca. 100 eur für das Finish über

der13big-l
Stammgast

#28 erstellt: 04. Apr 2007, 04:43

naja das geist-horn wirds wohl auf jedenfall werden. Mal sehen wie hoch die jährliche Lohnerhöhung ausfällt, dann könnte es vieleicht doch noch vorm september werden.

Am liebsten würde ich gleich losrennen und alles kaufen.

Mal noch ne Frage, wegen dem Verstärker, ist das da egal was man nimmt? also ich würde da wohl so ne einbau endstufe kaufen, die paar regler dran hat und sich bei einem signal selbst einschaltet, sowas sollte es doch geben oder?

mfg
BIG-L

prof.inti
Stammgast

#29 erstellt: 04. Apr 2007, 09:03

der13big-l schrieb:

Sehr einfach, weil die Herstellung solcher Gehäuse exklusiv ist. Nicht einfach 6 Bretter zusammengeleimt -> fertig.

Die Größe! Besonders im Bassbereich. JBL geht zum Beispiel einen Kompromiss ein ->

JBL Everest

Bassabteil konventionell, nur Mittel- und Hochton als Horn. Man achte auf den Preis

Ein Breitbandhorn ist z.B. das Viech, welches aber auch erstmal Platz im Wohnraum finden muß.

Selbstbauhörner gehören meiner Meinung nach nicht zu den teuersten Konstruktionen, aber zu den Aufwendigsten! Handwerkliches Geschick ist ein Muß (Winkel).

[Beitrag von prof.inti am 04. Apr 2007, 09:05 bearbeitet]

gürteltier
Inventar

#30 erstellt: 04. Apr 2007, 09:57

na klar kannst du ein sogen. aktivmodul einsetzen. das würde ich sogar empfehlen. ein mivoc am120 zb. sollte absolut ausreichend sein.

gruß

der13big-l
Stammgast

#31 erstellt: 05. Apr 2007, 04:28

hi,

ich meint das eher auf den einbau bezogen, die ganze box ist ja irgendwie so kanalmäßig aufgebaut, weis ja nicht wie das dann stört wenn ich da nen ausschnitt für so ein aktivmodul mache?

mfg
BIG-L

Blackhole
Stammgast

#32 erstellt: 05. Apr 2007, 05:09

Hi,

das mit dem Aktivmodul ist erstmal zweitrangig, Platz für
ein Modul ist da immer.

Wenn du tatsächlich das Geist-Horn bauen willst zeichne
die erstmal die Grundfläche auf z.b. den Deckel aus Pappe
und lege diese Vorlage in dein Zimmer, ich glaube du machst
dir von den Ausmaßen der Box noch kein Bild, auf den Zeichnungen/
Fotos zieht das alles soooo niedlich aus.

Gruß Bernd

gürteltier
Inventar

#33 erstellt: 05. Apr 2007, 09:56

der13big-l schrieb:

hi,

ich meint das eher auf den einbau bezogen, die ganze box ist ja irgendwie so kanalmäßig aufgebaut, weis ja nicht wie das dann stört wenn ich da nen ausschnitt für so ein aktivmodul mache?

wenn ich mich recht erinnere, kann das modul im deckel problemlos eingebaut werden.

der13big-l
Stammgast

#34 erstellt: 05. Apr 2007, 11:25

Blackhole schrieb:

Wenn du tatsächlich das Geist-Horn bauen willst zeichne
die erstmal die Grundfläche auf z.b. den Deckel aus Pappe
und lege diese Vorlage in dein Zimmer, ich glaube du machst
dir von den Ausmaßen der Box noch kein Bild, auf den Zeichnungen/
Fotos zieht das alles soooo niedlich aus.

Gruß Bernd

ich habe das schon begriffen das die box 92x92cm groß ist.

Es wird in die ecke neben den fernseher kommen, da stößt dann zwar direkt der tv schrank dran, aber naja mal sehen so schlimm wird das schon nicht sein. Aber es vergeht noch etwas zeit bis zum bau.

mfg
BIG-L

der13big-l
Stammgast

#35 erstellt: 02. Aug 2007, 09:17

so ich kram da diesen Tread mal wieder hervor da mein Geburtstag nun so langsam naht.

Das mit dem Eckhorn wird wohl doch etwas schwierieger als ich es mir dachte ich habe totall vergessen das genau in der ecke die stekcdosene(2x Strom, 1x Telefon und einmal TV) sind da ne Box drumherumbauen ist blöd sie soll ja bündig an der wand stehen.

Hat vieleicht noch jemand eine andere Idee? Oder ne Lösung für mein Problem?

mfg
BIG-L

MrMaster
Stammgast

#36 erstellt: 02. Aug 2007, 10:18

ist doch überhaupt nicht sooo schlimm!

Das Eckhorn hat ja keine Rückwände, die stören würden. schau dir doch ,mal die Fotos an! und so ein paar blöde kabel stören bei diesen Schallwellenlängen doch nicht! solange nicht auf Höhe der Deckelplatte oder hinten bei dem kleinen Dreieck in der Ecke die Stecker/Kabel sind, geht das in Ordnung!

gruß,
Flo (der sich auch schon lange überlegt das Geisthorn zu bauen, und nur am Tiefgang zweifelt...)

der13big-l
Stammgast

#37 erstellt: 02. Aug 2007, 10:43

Danke,
hm stimmt schon wieder ganz vergessen, wieso zweifelst du am Tiefgang?

Ich werde das teil ja nur für Kino verwenden hauptsächlich, bei Musik reichen die Magnat eigentlich zu daher habe ich mich auch gegen ein Sub-Sat system entschieden da musik halt aus Standlautscprechern kommen sollte.

ich werde mal paar vermessungen vornehmen mal sehen obs doch irgendwie paßt.

mfg
BIG-L

MrMaster
Stammgast

#38 erstellt: 02. Aug 2007, 11:23

so wie ich gehört habe ist ja bei 35hz schon -3 db. ICh höre aber sehr viel HipHop, und gerade hier, so wie auch in vielen Filmen, wird auch der Bassbereich von 25-30 Hz benötigt. ist schon blöd, wenn einem so ein Stück fehlt, vor allem wenn man wie ich gerade auf diesen bereich steht.
ist schon geil, wenns so teif runter geht (wie im Kino..)..

Aber genauso liebe ich den krassen hornssound der Subwoofer in Diskos. Die gehen zwar auch nicht tiefer, bei musik ist das aber optimal, weils eher druckvoll/schnell/knackig zugeht.

am liebsten wären mir 2 Woofer: ein Tiefbass z.b. den weiter oben angedeuteten TL-Sub von Visaton für Kino, und dazu ein Horn für Musik...

da fällt mir aber nochwas ein: ich mag es auch nicht, wenn man in Filmen zwar tiefen bass hat, der aber total langsam ist, und sich viele kleine explosionen z.B. so anhören wie eine Große. das ist scheisse!

[Beitrag von MrMaster am 02. Aug 2007, 11:26 bearbeitet]

der13big-l
Stammgast

#39 erstellt: 02. Aug 2007, 12:03

OK, aber langsam sollte das Horn ja nicht sein und wegen dem bissl tiefgang mache ich mir keine allzugroßen sorgen (oder doch

) meine Standboxen gehen ja auch bis 22 oder 24 Hz runter Aber die kann ich eben nicht seperat regeln(außer ich kauf noch nen verstärker und mache Bi-Amping) daher ist einfach zu wenig leistung im Bassbereich da (ich will das es mir die bude zerlegt wenn´s knallt oder rumst

)

Und genau da soll das Horn ja das beste sein Bassreflex oder geschlossen ist halt nichts für mich da der Aufwand und die kosten einfach zu groß werden.

Ich habe gerade mal bissl nachgemessen also die tepichleiste muss ich anpassen bzw die hinterseite des hornes bissl ausfräsen und sonnst sollte alles passen.

Eins noch es wird ja die wand als reflexionsfläche genutzt wie viel Platz muss da sein hinterm TV Schrank reichen da 15cm oder muss der schrank noch weiter in den Raum?

Das Regal kommt vieleicht noch weg links dann ist da auch mehr Platz.

mfg
BIG-L

MrMaster
Stammgast

#40 erstellt: 03. Aug 2007, 05:21

Du hast die Magnat 507 hast du gesagt?
Ich will ja hier keinen Streit auslösen, aber ich denke nicht, dass sie wirklich 22 bis 24 hz mitmachen.
vielleicht bei -30db

ich denke bei den Magnat ist auch so bei spätestens 40 hz ende. (ungefähr könnten hier -8db anliegen..... vorsicht: gefährliches halbwissen gepaart mit vermutung)
klar kommt das Horn tiefer wie deine Magnat. aber nicht so tief wie z.b. ein gestacktes horn in der disko oder die THX-Woofer-Dinger im Kino....

der13big-l
Stammgast

#41 erstellt: 03. Aug 2007, 06:34

ja das war mir schon klar, ich bin ja auch offen für anderes, aber alles was ich gefunden habe wird mir einfach zu teuer.

Ein Downfiresystem mit 4 treibern könnte auch ganz nett sein, aber das teil Brauch massig leistung und wird viel zu teuer.

Das Teufelsystem was ich da hatte mit dem 250er Sub war ganz nett aber hatte null reserven und beim DVD schauen übersteuerte(clipping) er ständig daher war mir klar das sowas kleines auf keinen fall was für mich ist.

Irgendwer hier im Forum hat ja so nen schönen Tisch gebaut mit 4 Treibern aber das wird einfach viel zu teuer

Ich bin da eben auch ganz schön pingelig und habe lieber zuviel als zu wenig leistung

Mich verunsichert das halt jetzt doch schon ein bischen ob ich nicht doch was möchte was tiefer geht.
Brauch man wirklich die 20-25 Hz also wie oft merkt man davon was? Jetzt bin ich auch verunsichert

Gibt es nicht noch andere Eckhörner die Tiefer gehen (20-25hz)? Ich habe auch schon von dem Alphorn gelesen aber finde keine daten dazu, in der Höhe habe ich ja eigentlich Platz. Kann einer berechnen was eine erhöhung des Geisthorns bewirken würde?

vieleicht kann sich ja noch wer dazu äußern.

mfg
BIG-L

MrMaster
Stammgast

#42 erstellt: 03. Aug 2007, 07:23

Also meine First Time 2 TL gehen reel bei mir im raum mit Equalizing bis 35 hz runter, aber nur mit mittlerem Pegel.
da fehlt mir schon ab und zu (aber nur bei Hip Hop und Actionfilmen) die ganz tiefen Töne.
Aber man vermisst die wirklich nur, wenn man das Musikstück oder den Film auch mit diesen Tönen kennt.

Man darf sich das nicht vorstellen, als hätte man dann zu wenig bass... aber ICH (und hier spreche ich nur für mich und möchte niemanden in seiner entscheidung beeinflussen) vermisse da schon was, weshalb bald ein Sub herbei muss

der13big-l
Stammgast

#43 erstellt: 03. Aug 2007, 07:50

ja vermissen tuhe ich auch was daher brach ich ja auch nen sub, und ich höhre auch hiphop und meine Ohren sind wohl ähnlich krank wie deine (im positiven sinn) ich habe leider keine Ahnung wie so ein Horn klingt weil ich einfach noch keins gehört habe und es im Raum Sachsen auch keinen mit nem Horn gibt.

Was sind denn deine Alternativen zum Horn?

mfg
BIG-L

groovetie
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 03. Aug 2007, 08:19

hi ich kenne die Magnats sehr gut, hab selbst auch welche.
das mit den 25 Hz ist wohl Wunschdenken.

Ich möchte die 507 nicht schlecht machen, wie gesagt hab diese auch und hab die Box als mein idealer Speaker auf Preis/Klang bezogen.
Die Quantums sind "sowohl als auch" Lautsprecher und passen daher gut zu mir. Für Kino und Musik (Rock, Pop, Blues) sind sie ganz anständig. Aber rein subjektiv ist ab 50-60Hz nicht mehr die Hölle los.

Ich habe mein Set fürs Heimkino mit einem CT 226 ergänzt, getrennt bei 80 Hz fürs Kino, bei Musik hat er zu schweigen.
der CT passt ganz gut zu meinem Quantum Set, nicht der wahnsinns Hammer, aber insgesamt (dynamik, druck,präzision,grösse,waf) eine gute Leistung. der CT 226 wird deine Ansprüche aber nicht erfüllen.

Viel Spass beim Basteln

castorpollux
Inventar

#45 erstellt: 03. Aug 2007, 08:22

MrMaster schrieb:

Viel Spaß, ich hoffe, dein Säckel ist prall gefüllt mit Talern, sonst wirds schwer, da noch die Oktave darunter pegelmäßig angemessen (!!!) zu unterstützen.

2 12er in einer monströsen (siehe signatur) TL /BR haben nicht immer gereicht, um mich glücklich zu machen. Gar den Unterschied im Tiefgang zu hören, haben nur wenige Musikstücke geschafft. Im Heimkino kann man mit den üblichen Verdächtigen (Riddick, Titan AE usw usf) das Vorhandensein eines Subs schnell bestätigen. Dreht man den pegel vom Sub hoch, hört man den unterschied recht fix, auch bei musik

, aber dann kann man ja auch die main-ls equalisieren...

Mein Vorschlag: Der user HaHa verkauft grade seine The Wave 3000 - zuschlagen! Einer von denen sollte schon minimum sein, um die FT 2 bis zum Pegellimit zu unterstützen

Wenns nicht bis zum Pegellimit sein muss, dann reichen aber auch 2*12" - Die Nachbarn hört man dann eh schon lange nicht mehr

da fällt mir aber nochwas ein: ich mag es auch nicht, wenn man in Filmen zwar tiefen bass hat, der aber total langsam ist, und sich viele kleine explosionen z.B. so anhören wie eine Große. das ist scheisse!

Das liegt dann aber an der abmischung.

So, mal wieder On-Topic: Für "fetten bass" empfiehlt sich dann wohl eher einer der 18-Zöller in BR oder im geschlossenen gehäuse und dafür elektroisch entzerrt. Von den Chassis, die für das Eckhorn taugen, könnten doch bestimmt auch einige für BR taugen? So könntest du, wenn dir was nicht gefällt, auch mal ein anderes Gehäuse zur Probe bauen...

Grüße,

Alex

der13big-l
Stammgast

#46 erstellt: 03. Aug 2007, 08:44

du meinst ich soll mir nen altagstauglichen 18" kaufen den ins eckhorn basteln und wenns mir nicht gefällt was anderes bauen?

Mein Problem ist die berechnung des ganzen, ich habe ja bei meinen regallautsprechern schon gesehen das das ganze nicht so einfach ist, die sollten geschlossen werden und gehen so aber gar nicht also musten daraus bassreflex boxen werden. Aber auch das ist nicht so der reißer.

Nun zurück zum Sub, ich hasse dröhnen oder nen langsamen bass also der muss knochenhart und schnell sein so wie das Musikstück oder der film abgemischt ist, also ich brauch nichts was noch nachgrummelt oder sonnstwas. Ortbar sollte das ganze natürlich auch nicht gerade sein.

Und es sollte relativ günstig sein also nachwievor nicht mehr wie 500€.

Aber ich merk schon das wird wohl nie was und irgendwann kauf ich mir dann irgendwas aber selbst das bringt ja nichts.

argh

spitzbube
Inventar

#47 erstellt: 03. Aug 2007, 08:48

moin moin ....zum geisthorn kann ich nix sagen

aber zum "normalen" eckhorn (bauart nach klipsch) welches durch acr und andere nachbauer zu bezahlbaren preisen, vor allem auch gebraucht, zu haben sind.

ich habe ein ATS (klipschnachbau) in passiv-bauart

hier gibts eins aktiv (dürfte aber zu weit weg sein)?

http://ouir.ch/produkt.html?art=703

hier ist die seite von meinem:

http://www.lowther.de/lowther/subwoofer/ats_atk.asp

so teile kann man immer wieder recht preiswert kaufen ...ich kann eckhorn nur empfehlen

der13big-l
Stammgast

#48 erstellt: 03. Aug 2007, 08:58

und das geht wirklich bis 20Hz mit anehmbaren pegel runter sieht so klein aus auf den Bildern.

Haste dazu ne bauanleitung bzw nen teileplan?

Oder haßte deins auch fertig gekauft?

mfg
BIG-L

der13big-l
Stammgast

#49 erstellt: 03. Aug 2007, 10:30

ich bin gerade bei meiner suche auf das H-80 Eckhorn

http://www.carhifi-s...staerker-a-4002.html gestoßen.

kann wer dazu was sagen? Wäre doch auch genau das was ich suche, wenn es denn schnell genug ist.

Technische Daten:

RECKHORN H-80
Prinzip Frontgeladenes Basseckhorn mit Zylindergehäuse und bodenseitigem Schallaustritt
Ausführung Gehäuseverkleidung mit schwarzem Veloursgewebe und Marmorplatte
Bestückung 33 cm Basschassis W-330D4 mit Doppelschwingspule
Impedanz variabel 2 x 4 Ohm oder 1 x 8 Ohm oder 1 x 2 Ohm
Wirkungsgrad 95 dB 1 Watt / 1 Meter in 50 m² Wohnraum
Frequenzgang 20 – 500 Hz
optimaler Bereich 20 – 80 Hz
Belastbarkeit 2 x 100 Watt rms
Impulsbelastbarkeit 2 x 200 Watt / 2 Sekunden
Empfohlenes Kabel 4 mm² bis 10 Meter, 6 mm² bis 20 Meter
Masse Höhe 75 cm + Fuß 8 cm, Durchmesser 39 cm
Gewicht 16 kg

würde perfekt in die ecke passen und wäre aufstockbar, man hat ja viele ecken im zimmer

mfg
BIG-L

castorpollux
Inventar

#50 erstellt: 03. Aug 2007, 10:49

wenn du genug brause mit den marketing fonzis trinkst, kann es sogar sein, das das ding wirklich funktioniert

Forget about ist und bau was richtiges. 20Hz ist kein nonplus-ultra, stichwort "residuum hören"

Bau dir das Eckhorn und werde glücklich damit, ehrlich. Nachdem, was groovetie geschrieben hat, ist die eine oktave, die das eckhorn hinzufügt, schon mal ein toller start, und "trocken" ists außerdem...

du meinst ich soll mir nen altagstauglichen 18" kaufen den ins eckhorn basteln und wenns mir nicht gefällt was anderes bauen?

wo ist das problem? die eckhorntauglichen tt sind bekannt. Man nehme einen davon und spiele n winisd herum, bis man ein anderes BR oder CB gehäuse hat. Kannst natürlich auch den AWX184 von Mivoc nehmen, nicht wirklich beliebt, abr gibts viele bauvorschläge zu - von BR (Eckeharrt) bis Eckhorn (Eckhorn18).

Nun zurück zum Sub, ich hasse dröhnen oder nen langsamen bass also der muss knochenhart und schnell sein so wie das Musikstück oder der film abgemischt ist, also ich brauch nichts was noch nachgrummelt oder sonnstwas. Ortbar sollte das ganze natürlich auch nicht gerade sein.

Gut, dann brauchst du ein SBA/DBA oder du nimmst den Sub mit, wenn du in den Garten zum Musikhören auswanderst. Im ernst: irgendwelche Probleme macht die Raumakustik IMMER, unabhängig von der Konstruktion, also was du hir forderst, klingt für mich ein wenig nach "schwätzt mir ja keine halben sachen auf"

der13big-l
Stammgast

#51 erstellt: 03. Aug 2007, 10:55

jo so ein dba wäre natürlich auch was aber da kriege ich dann besonders viel ärger mit der Frau.

nee also das ganze sollte schon noch in die ecke passen.

Und na klar will ich keine halben sachen, das mit dem selbstbauen ist halt so ne sache ich weis nicht wie es nachher klingt. Im schlimmsten fall ist alles für die katz. Daher versuch ich ja so viel infos vorher zu sammeln wie nur möglich ist.

mfg
BIG-L