Präziser Sub f. Musik und Heimkino zu den TripplePlays zZ SPH 380tc

Autor

Beitrag

Nico87
Stammgast

#1 erstellt: 18. Mrz 2007, 19:42

Hi...da ich in bestehenden Threads nicht mein eigenes Zeug diskutieren möchte mach ich hier nen eigenen Thread auf.

ich bin gerade dabei die Tripple Plays zu bauen und möchte besonders für Filme noch eine Subunterstützung dranhängen.
Oberstes Ziel ist Musikalität...

Geld: um die 300 für den (vllt auch die) LS
Raum: Unbekannt da ich bald umziehen werde
Volumen: 200L wenns geht weniger, wenns sein muss mehr

Musik: Rock Heavy alles von Genesis über ACDC und Rammstein bis zu Cildren of Bodom.....aber eben hauptsächlich für Filme.

sollte des Weiteren recht Pegelstark sein, und noch so tief wie möglich mitspielen.

wenn möglich würe ich gern eine noch vorhandene 2x 150W PA Endstufe nutzen (nicht brückbar)

meine bisherigen Gedanken:

-AWX 184...wie im anderen Thrad....recht günstig und im großen Volumen soll er ja recht gut gehen...

-Sowas wie den Carpower Sonic 15 geschlossen.(leider 2x2 ohm...das macht mein Amp nicht mit...)

- 2 oder 4 AW3000 Geschlossen mit Bassanhebung

- Guter PA 15er oder 18er kenn ich mich leider nicht so mit aus...

Was meint ihr?

Nico

Ankou
Stammgast

#2 erstellt: 18. Mrz 2007, 19:55

Also ich kann bei dem Budget den AWX wirklich empfehlen!
In ca. 230l bringt der locker Tiefbass bis unter 30 Hz!
Aber in ne sehr kleinen Raum würde ich den nicht packen wollen.
Ich habe mir ein System aus 2x AWX 184 in je 230 BR abgestimmt
auf ca. 33 Hz und einem T.Amp S150 (2x 150 W) Endstufe für sagenhafte 300 Euro zusammengebastelt.
Damit bringe ich wirklich übelste Pegel auf meinen mehr als 60m^2 hin. Mit einer stärkeren Endstufe wäre noch um einiges mehr drin, da die Membranen sich an der Clip Grenze wirklich nur leicht bewegen.
Für Musik ist der normale Showsub vllt noch ein kleines bisschen präziser bzw. knackiger, es fehlt aber noch ein gutes Stückchen Tiefgang.
Wie im Thread von NaturalSoundX zu lesen ist scheinen die TPs und der AWX gut zu harmonieren!

Hoffe ich konnte helfen!

Gruss Ankou

Nico87
Stammgast

#3 erstellt: 18. Mrz 2007, 20:08

Wenn den den AWX dann in Viel volumen...230L sind schon noch machbar....man muss Prioritäten setzen

.

Mir gehts hier vor allem drum mir mal Alternativen aufzuweisen...

Mich überzeugt der AWX besonders weil ich ggf ins E18 packen kann...hab nur grad keine Ecke frei....und is mir auch zZ zu aufwändig...

was ich perfekt fänd wären 2 15er die in 100L geschlossen bis 25Hz (-6) spielen...für je 130€.... komischerweise find ich die nicht

[Beitrag von Nico87 am 18. Mrz 2007, 20:10 bearbeitet]

gürteltier
Inventar

#4 erstellt: 18. Mrz 2007, 22:24

Nico87 schrieb:

was ich perfekt fänd wären 2 15er die in 100L geschlossen bis 25Hz (-6) spielen...für je 130€.... komischerweise find ich die nicht

den traum habe ich auch schon lange

Nico87
Stammgast

#5 erstellt: 18. Mrz 2007, 23:07

also ich bin jetzt die woche beim Bund...könnt ja mal n paar Ideen posten...kann aber erst nächste Woche antworten...

kinodehemm
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 19. Mrz 2007, 13:07

Moin,

-Sowas wie den Carpower Sonic 15 geschlossen.(leider 2x2 ohm...das macht mein Amp nicht mit...)

was genau soll da der Amp nicht machen, wenn du die Schwingspulen in Reihe schaltest?

Bei 4Ohm sollte eigentlich kein Amp irgendwelche Zicken machen.
Und deinem Traum von "geschlossen und tief' kommst du mit dem Chassis schon sehr nahe..

HerrBolsch
Inventar

#7 erstellt: 19. Mrz 2007, 22:23

Jo, dann liegt aber ein Kanal des Stereoamps brach - auch ärgerlich. Ein Chassis mit zweimal vier Ohm oder zwei Vier-Ohm-Chassis wären angenehmer

gürteltier
Inventar

#8 erstellt: 20. Mrz 2007, 00:08

oder eben 2 chassis mit 2x2ohm

Nico87
Stammgast

#9 erstellt: 23. Mrz 2007, 10:00

und den Geldbeutel eines Zeitsoldaten...ich diene aber für ebbes über 320€ im Monat....

Warum wäre der awx in nem kleineren Gehäuse präzieser?

kennt jemand n guten 15er oder 18 mit 2x4 ohm?

gürteltier
Inventar

#10 erstellt: 23. Mrz 2007, 15:01

da bin ich momentan leider überfragt

Nico87
Stammgast

#11 erstellt: 23. Mrz 2007, 15:53

Ich fahr dann zwar wieder mit nem 12er....aber wie wärs mit einem...später zwei carpower Blackbrass 12....
dann hab ich den Amp voll genutzt, mehr Hub, einfacheren Einbau und bei riesigen Raummoden ehr die Möglichkeit noch n Sub zu baun.
(Ich würd gern ne Säule bauen...so 150 hoch...die Breite bestimmt das chasie, die Tiefe das benötigte Volumen)

Dagegen steht der geringe Preißunterschied, weniger Membranfläche, vergleichsweise schwerere Membran.

ich weiß halt nicht ob der den TPs zu undirekt und undynamisch ist...

gürteltier
Inventar

#12 erstellt: 24. Mrz 2007, 02:54

sehe ich das richtig, das du die triple-plays hast? wenn ja, für die brauchst du einen schnellen sub, also zb. den showsub. der wurde hier ja schon sehr erfolgreich getestet.

ich befürchte, das die auto-bässe nicht schnell genug mit ihren schweren membranen sind.

gruß

Nico87
Stammgast

#13 erstellt: 24. Mrz 2007, 12:15

Die Membran des Blackbrass is 20g leichter als die vom awx...ich weiß is auch n 12er....aber der awx hat ne bewegte Masse von um die 200...der Blackbrass von 180
sind also beide nicht die leichtesten...

die Tps bin ich grad am bauen...buche furnier geoöt und gewachst angefaste Kanten und die tmts werden in den Waveguide eingefräst..schöne Polklemmen...mit Frankys Weiche....soll ma was Richtiges werden...

gürteltier
Inventar

#14 erstellt: 24. Mrz 2007, 14:36

der awx ist aber auch ein 18zoll chassis und da sind 200g nicht viel. immerhin hat er knapp 1200cm2 fläche, der blackbrass aber nur 500cm2

gruß

Nico87
Stammgast

#15 erstellt: 24. Mrz 2007, 21:04

Ich glaub ich habs...Blachbrass 12 geschlossen in 100-120L, für Musik normal und für Filme n Modul mit bassanhebung +6 bei 30hz. Einbaugüte von 0,6 is ein guter Kompromiss. Ich kann die Endstufe weiternutzen, und hol mir dann noch n Reckhorn b1 dazu (hab zz ne Xover 80 von Conrad...die hat halt keine Anhebung...)
ich bin dann zwar nicht bei der Riesenfläche des Mivocs...aber es sollte in (zZ.) 4x6m mehr als ausreichen.

da fällt mir doch nich was ein...wenn ich das Gehäuse so konstruiere, dass ich den Reflexkanal dicht verschließen kann brauch ich nochnichtmal ne Bassanhebung...ich schau Filme Br und hör musik CB....

gibt es Einwände????

Liege ich überhaupt richtig, dass der Sub CB "schneller" klingt? oder beeinflusst das nur das Ausschwingen (das ja bei 0,6 sehr sauber ist...0,5 wär noch bsser aber ok)

Nico

Ankou
Stammgast

#16 erstellt: 24. Mrz 2007, 21:09

Schneller kannn man so nicht sagen,
ich würde eher sagen, dass der Bass präziser wird, d.h. nicht lange nachschwingt und weniger "aufträgt".

Gruss Ankou

Nico87
Stammgast

#17 erstellt: 24. Mrz 2007, 21:16

Is das also ne gute oder ne Scheißidee?...

kann der sub von der Präzesion mit nem Showsub mithalten?

Feldweg
Inventar

#18 erstellt: 24. Mrz 2007, 21:16

ich hab nun nicht simuliert aber nromal unterscheiden sich die volumias von br und cb. und da liegst richtig cb spielen sie nromal präziser.
also hm das ist ziemlich kompliziert was du da machen willst..du hast doch oben geschrieben das musik die oberste ist, dann würde ich schon den mivoc nhemen, der blackbass wird zu langsam spielen da er doch ziemlich träge ist. aber auch eine möglichkeit ist z.B ein oder zwei kappa 12 pro bei 75l und bei 35hz ne bassanhebung, hab ich mal vor langer zeit simuliert....der würde dann recht tief gehen und sollte trotzdem schnell spielen...hab ihn jedoch nie gebaut.

gürteltier
Inventar

#19 erstellt: 24. Mrz 2007, 21:22

endlich mal jemand, der meiner meinung ist, das das car-chassis zu träge ist

Nico87
Stammgast

#20 erstellt: 24. Mrz 2007, 21:29

Auch geschlossen?

gürteltier
Inventar

#21 erstellt: 24. Mrz 2007, 21:33

ich befürchte schon...

Giustolisi
Inventar

#22 erstellt: 24. Mrz 2007, 21:39

Ja! Die sind normalerweise auf tiefen, lauten Bass aus kleinem Volumen getrimmt. Da kommt dann ein kleines, langhubiges Chassis dabei raus, das ohne die schwere Membran ein größeres Gehäuse benötigen würde.

Nico87
Stammgast

#23 erstellt: 24. Mrz 2007, 22:22

also..Prob ist: ich hab den Waf auser acht gelassen...100L is noch ok aber es sollte nicht weit darüber hinausgehen...120vllt noch sonst spielt die bessere Hälfte nicht mit....

damit scheidet der awx leider aus...und ich kenn keinen 18er der mit so einem kleinen Volumen klarkommt....also 15 oder 12....

oder günstigen 12er/15er in Doppelanordnug...oder Compound...oder awx compound *G*

Giustolisi
Inventar

#24 erstellt: 24. Mrz 2007, 22:28

Wie wärs mit zwei oder mehr Versacubes aus der HH? Zu finden bei lautsprechershop.de

Nico87
Stammgast

#25 erstellt: 24. Mrz 2007, 22:47

Hab ich ja oben schon ma angesprochen....ax 3000 in mehrfachanordnung...die Membran is aber auch kaum leichter

Ich weiß grad echt nimmer weiter....

find auch keinen pa 15er der Tief mitspielt....

Giustolisi
Inventar

#26 erstellt: 24. Mrz 2007, 22:57

Ripol mit 2 mal AWX184?
Tief, präzise, einigermaßen kompakt.
Über die Pegelfestigkeit vermag ich nichts zu sagen, aber hier geht es schließlich um ein viertel Quadratmeter Membranfläche. Ein weiterer Vorschlag wäre der Eckeharrt mit dem AWX184. hat nur noch 150 Liter und hommt unter 30Hz mit der Bassanhebung des AM120 Moduls.

Nico87
Stammgast

#27 erstellt: 24. Mrz 2007, 23:00

der kommt nit weniger Volumen tiefer als der showsub?? wie das??

Wenn müsst ich das gehäuse umbauen. weil ich keine Ecke frei hab....

Nico

Giustolisi
Inventar

#28 erstellt: 24. Mrz 2007, 23:07

Wenn das Volumen gleich bleibt, ist gegen eine andere Gehäuseform nichts einzuwenden. Der Eckeharrt kommt nur wegen der Bassanhebung so tief. normal würde er in dem 150Liter Gehäuse 31Hz(-8db) machen. Mit der Bassanhebung sind es 24Hz(-8db).

Nico87
Stammgast

#29 erstellt: 25. Mrz 2007, 10:49

ich hab nur zZ nicht das Geld für ns ordentliches Submodul... muss also zZ an ner PA Endstufe Mit Weiche laufen....und wenn ich mir n Modul leiste, dann will ich eins mit dem ich den awx auch beherschen kann...200W aufwärts mit nem ordentlichen Dämpfungsfaktor....

Giustolisi
Inventar

#30 erstellt: 25. Mrz 2007, 11:02

Der AWX hat einen recht hohen Wirkungsgrad. außerdem hat das AM120 schon die passende Bassanhebung mit an Bord.

Nico87
Stammgast

#31 erstellt: 25. Mrz 2007, 11:58

Wie aber schon mit den TPs möcht icch was für die nächsten Jahre bauen...und keine Kompromisse eingehen...

ich gugg ma ob ich meine Freundin von nem 200L Tisch überzeugen kann...

Ars_Vivendi
Inventar

#32 erstellt: 25. Mrz 2007, 15:45

Hallo,

also ich habe den Blackbass 12 in ca. 70l Bassreflex im Auto und bin sehr zufrieden. Sicher kann man das nicht mit Wohnraumbedingungen vergleichen, aber ich kann mir vorstellen, dass er daheim auch ein gutes Ergebnis abliefern kann. Viele Vorurteile gegenüber schweren Membranen haben sich nicht bestätigt. Den Bass würde ich durchaus als knackig bezeichnen.
Habe ihn mir bei ebay damals für 80€ Sofortkauf geschnappt.

Nochmal zur bewegten Luft:
AWX: 594ccm
Blackbass: 735ccm

Also im Maximalpegel liegt der Monacor schonmal vorne, preislich und vom Volumenbedarf her auch, aber er hat natürlich einen größeren Leistungshunger.

yce
Stammgast

#33 erstellt: 25. Mrz 2007, 17:12

Verschiebevolumen ist nicht gleich Lautstärke, bitte nicht vergessen

Der hohe Wirkungsgrad des AWX/M und seine für die Größe leichte Membran machen ihn lauter als langhubige Carhifichassis.
Klar, der Blackbrass ist günstiger und braucht weniger Platz, dafür ist er aber deutlich träger. Ich sags mal so: Auto - Blackbrass,
zu Hause - AWX/AWM

HerrBolsch
Inventar

#34 erstellt: 25. Mrz 2007, 17:30

Doch, genau das ist es.

Was du beschreibst, ist der Wirkungsgrad. Der ist beim AXW zwar höher, dafür ist der maximale Hub geringer.

Ankou
Stammgast

#35 erstellt: 25. Mrz 2007, 17:49

Ehrlich gesagt kann mich mir nicht vorstellen dass ein Carwoofer im Heimbetrieb einen ausgewachsenen 18 Zoll Woofer in sachen Pegel schlagen kann. Der AWX geht ja schon eher in Richtung PA.

Lass mich aber gerne eines besseren belehren.

Gruss Ankou

Ars_Vivendi
Inventar

#36 erstellt: 25. Mrz 2007, 18:10

Herr Bolsch sagt es...

Das ist einfach so. Physik eben...

edit: Sonst ergäbe es ja gar keinen Sinn ein Chassis langhubig auszulegen.

[Beitrag von Ars_Vivendi am 25. Mrz 2007, 18:12 bearbeitet]

HerrBolsch
Inventar

#37 erstellt: 25. Mrz 2007, 18:14

Was hier nicht berücksichtigt wird, ist, daß der Blackbass seine elektrische Belastbarkeit vor der mechanischen erreicht, und damit z.T. 14dB unter dem AXW liegt

Nico87
Stammgast

#38 erstellt: 25. Mrz 2007, 18:37

der Maximalpegel bei einer Frequenz is höher...der BlackBass spielt aber deutlich tiefer...

Mein Prpblem ist, dass der awx für ordentlichen Tiefgang 200L brauch...die ich nicht habe...

kennt niemand nen PA 15er der mit 100-120L zurechtkommt? und da eben auch die 35hz mitmacht??

yce
Stammgast

#39 erstellt: 25. Mrz 2007, 20:17

Nur komisch, dass der AWX/AWM mehr als doppelt so laut spielt, wie der Blackbrass oder? Begründet das mal mit dem Verschiebevolumen. naja... ein bisschen viel Off-Topic, sorry

Es gibt ein paar Eminence 15" Chassis, die mit etwa 100 Litern auskommen. Kappa 15 und Kappa 15LF zum Beispiel.
Aber 35 Hertz ist da ohne aktive Entzerrung nicht drin.

[Beitrag von yce am 25. Mrz 2007, 20:20 bearbeitet]

HerrBolsch
Inventar

#40 erstellt: 25. Mrz 2007, 20:20

Das habe ich grade getan, mit dem Hinweis auf die elektrische Belastbarkeit...

Feldweg
Inventar

#41 erstellt: 25. Mrz 2007, 22:15

Nico87 schrieb:

wie schonmal gesgat, nimmst zwei kappa 12 pro, die sind dann noch einen zacken schneller als ein 15" und jeder in 75l br mit bassanhebung und der geht schön tief runter

Ars_Vivendi
Inventar

#42 erstellt: 26. Mrz 2007, 18:49

Oha, die elektrische Belastbarkeit habe ich ausser Acht gelassen. Ist ja auch mal ziemlich ungewöhnlich, dass diese vor der mechanischen Belastbarkeit erreicht wird...

Nur komisch, dass der AWX/AWM mehr als doppelt so laut spielt, wie der Blackbrass oder?

Unter welchen Bedingungen? Bei 1 Watt? Da haut das fast hin. Aber bedenke, dass der Wirkungsgrad nicht sehr viel mit dem Maximalpegel zu tun hat.

gürteltier
Inventar

#43 erstellt: 26. Mrz 2007, 19:17

also irgendwie ist das hier alles äpfel mit birnen vergleichen.

die unglaubliche dynamik, die der awx184 hat, ist schon wirklich ne geile sache. da kommt kein 12zöller mit.

wenns schon ein 12zoll sein soll, dann doch wohl ambesten den emi lab12. der geht sowohl in BR als auch CB richtig tief runter, ohne entzerrung.

gruß

yce
Stammgast

#44 erstellt: 26. Mrz 2007, 20:02

Ars_Vivendi schrieb:

Oha, die elektrische Belastbarkeit habe ich ausser Acht gelassen. Ist ja auch mal ziemlich ungewöhnlich, dass diese vor der mechanischen Belastbarkeit erreicht wird...

Nur komisch, dass der AWX/AWM mehr als doppelt so laut spielt, wie der Blackbrass oder?

Unter welchen Bedingungen? Bei 1 Watt? Da haut das fast hin. Aber bedenke, dass der Wirkungsgrad nicht sehr viel mit dem Maximalpegel zu tun hat.

*räusper* Beim Wirkungsgrad ist der Unterschied zwischen Blackbass und AWX noch deutlich niedriger als bei der angenommenen Maximallautstärke (elektrische Belastbarkeit außer Acht gelassen):
AWX: 96db/1w/1m und 500 Watt RMS Belastbarkeit, das macht etwa 123db/500Watt/1m
Blackbass: 87db/1w/1m und 400 Watt RMS Belastbarkeit, das macht gerade mal "schlappe" 113db/400Watt/1m.
Da 10 db in etwa einer Lautstärkeverdoppelung entspricht ist der AWX doppelt so laut. Da der Blackbass aber elektrisch früher schlapp macht, als mechanisch, erreicht er diesen Wert nicht und ist noch etwas leiser. Aber diese Diskussion lässt sich vermutlich Jahre lang führen...

Feldweg
Inventar

#45 erstellt: 26. Mrz 2007, 20:11

gürteltier schrieb:

der lab12 ist halt recht etuer, aber wennd as geld da ist....den würd ich mal gern slebst verbauen =X

wurden eigentlich mal die ganze eckhörner ausgeschlossen?
ich mien wenn du umziehst dnan kannst ja von vorne reine in eckhorn einplanen dann kann man das so einabuend as es kaum auffählt..und wie das eckhorn spielt ist ja allgemein bekannt, wenns net zu groß sien soll das eckhorn 12, reicht normal ja auch

aber falls ich es nicht gesehen hab das diese nicht in frage kommen, bin ich ruhig^^

Giustolisi
Inventar

#46 erstellt: 26. Mrz 2007, 22:00

Der AWX braucht für den selben Pegel weniger als den halben Hub eines Zwölfzöllers. Außerdem steigen die Verzerrungen beim überschreiten des linearen Hubs nicht sprunghaft an. Wenn also jemals mehr als 5mm Hub gefragt sein sollten, macht das der Awx immernoch präziser, als langhubige "schwere" Chassis.
Ich frage mich nur, wozu man solche Pegel jemals braucht(ausser PA). Da steigen einem doch irgendwann die Nachbarn aufs Dach.

[Beitrag von Giustolisi am 26. Mrz 2007, 22:01 bearbeitet]

HerrBolsch
Inventar

#47 erstellt: 27. Mrz 2007, 01:37

Das geht so ein bißchen in die Richtung PA-Chassis gegen Hifi-Chassis. Einen schwermembranigen Car-12er gegen ein 18er Semi-PA-Chassis halten bringt eigentlich gar nichts. Die Einsatzgebiete sind so unterschiedlich wie die Farbe meiner Socken.

Vielleicht sollte man zuerst das gewünschte Einsatzgebiet und die gewünschten Eigenschaften klarstellen und anhand derer dann das Chassis auswählen.

Zum Thema Präzision (ich kann nicht lassen

): Der AXW hupt zwar weniger, die Membran ist aber längst nicht so steif wie die des Blackbass.

Und, weil es so selten gesagt wird: Es gibt auch Leute, denen der AXW (klanglich) nicht gefällt! (mir z.B.

)

Und wenn hier Chassis in der 200Öre-Klasse genannt werden, könnte man erwähnen, daß es noch andere (Semi-)PA-Chassis außer dem AXW gibt (wenn auch nicht unbedingt so viele 18er), die auch erwähnenswert sind. Wie z.T. auch schon geschehen.

Gruß, Hauke

Giustolisi
Inventar

#48 erstellt: 27. Mrz 2007, 17:26

Ich bin vorgestern auden hier gestoßen

AD-Audio R1830
Wenn man ein Aktivmodul mit passender oder variabler Bassanhebung hat, kommt man in 120 Liter auch unter 30Hz. Hub dürfte bei dem auch kein Problem sein. Ich werde mir das Chassis wenn nichts dazwischen kommt für einen Bass Dipol kaufen. Für 92€ kann man nicht mehr verlangen.

yce
Stammgast

#49 erstellt: 27. Mrz 2007, 20:31

Der wäre ja nahezu perfekt für mich

Hat jemand Erfahrungen mit diesem Chassis? Ein 18 Zöller "PA"-Chassis für unter 100 Euro klingt so unrealistisch...

EDIT: Grade mal schnell durch WinISD gejagt... In BR lässt sich absolut nichts brauchbares zaubern... in CB dagegen sehr wohl. Bei abartigen 1200 Litern 37,4 Hz bei -3db und Qtc 0,71.
Frage: Wie wirkt sich ein sehr hoher Qtc Wert von fast 1 aus? Genauer gesagt 0,98 bei 200 Litern CB. Da schafft das Chassis immerhin noch sehr brauchbare 40 Hz bei -3db. Aber kann das bei dem Qtc überhaupt klingen? 1200 Liter wäre mir nämlich viel zu groß, 200 wäre die Schmerzgrenze.

MfG
Philipp

[Beitrag von yce am 27. Mrz 2007, 20:40 bearbeitet]

gürteltier
Inventar

#50 erstellt: 27. Mrz 2007, 21:11

ich habe den A&D nur im dipol bisher laufen gehabt. da hat er gut funktioniert.

eine qtc von 1 ist nicht so gut, das ganze wird dadurch unpräzise.

Giustolisi
Inventar

#51 erstellt: 27. Mrz 2007, 23:17

Ich hätte jetzt mit einem geringeren Qtc gerechnet. Dass das Gehäuse so groß wird, hatte ich nicht geahnt.