Selbstbau von Passiv Sub

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.Kevin.
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 08. Sep 2004, 15:00
Hallo,

ich brauch entwas hilfe beim bauen von einem Passiv Sub.
Als chassi wollte ich einen 15" Eminence Speaker (Kappa - 15) mit 400W sinus und folgenden Daten benutzen:

1W/1M = 103db
30-2500Hz
Gleichstrom Wiederstand = 5,21Ohm
Fs = 36Hz
Qts = 0.30
Qms = 10.60
Qes = 0.31
Vas = 278l

Ich hab jetzt schonmal "versucht" das Gehäuse zu brechnen (Bassreflex) und bin auf ca 100 Liter gekommen. Kann das so hinkommen, oder liege ich da falsch?

Meine zweite frage ist, ob mein Kenwood KA-7010 von der Leistung ausreicht. Bei 4Ohm schaft er laut Anleitung 2x 155W und bei 8Ohm 2x105W. Reicht das überhaupt, oder ist der Verstärker zu klein?

mfg .Kevin.
cyr1ll
Stammgast
#2 erstellt: 08. Sep 2004, 20:20
100l kommt so hin, naja ich hab ca 115 liter rausbekommen. 15" ist schon ziemlich groß, ein 115l Gehäuse wird auch nicht gerade schön aussehen. Grundsätzlich rate ich nicht zu passiven subs. Meiner ist in der Zeit wo mein Aktivmodul noch nich da war (2Tage) passiv gelaufen. Der Unterschied war enorm, vor allem müsste man sonst eh noch eine Frequenzweiche bauen (Bei Aktiven übernimmt das das Aktivmodul). Außerdem belastet der Sub dann nicht noch deinen Verstärker. Im falle einer Aktiven Variante musst du das Gehäuse aber noch etwas größer machen, je nach dem wie groß dein Modul ist .
Jan86
Stammgast
#3 erstellt: 08. Sep 2004, 20:26
Du kannst aber auch anstatt eines aktivmoduln einen Verstärker plus aktivweiche benutzen,also zwei getrennte systeme.Hat den Vorteil,das du einen evtl. noch vorhandenen stereoamp nutzen kannst,wie ich aus deinem text lesen kann.oder irre ich mich da?
.Kevin.
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 08. Sep 2004, 20:47
wenn möglich würde ich es gerne mit meinem jetzigen Verstärker machen. Hab jetzt schon zwei passive 12" PA Subs, aber die sollen durch größere ersetzt werden.
Mit passiv bin ich eigetnlich sehr zufrieden und Frequenzweiche währe kein prob (für Aktivmodul ist auch kein Geld vorhanden und man brauch bei jeder Party viele Steckdosen bei jeder Box)

bekomm ich mit der Verstärker leistung genug aus dem Sub raus?
Jan86
Stammgast
#5 erstellt: 08. Sep 2004, 20:57

.Kevin. schrieb:

bekomm ich mit der Verstärker leistung genug aus dem Sub raus?

Das kommt darauf an,wie laut du sie spielen lassen willst womit betreibst du denn deine 12" Subs im moment?
Bei 8 ohm last wären theoretisch 121Db möglich(bei 64Watt leistung)
.Kevin.
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 08. Sep 2004, 21:44
Meine jetzigen auch an dem Amp. Der eine hat 150W (is leider viel zu wenig) der andere 300W sinus (der is genau richtig)

bei 64W schon 121db? was macht er dann bei 105W? naja, sollte dann aber reichen
sakly
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 09. Sep 2004, 11:44
Bei 105 Watt macht er dann gerade mal ca. 2dB mehr, also 123dB. Doppelte Leistung entspricht einer Schalldruckerhöhung um 3dB.
schubidubap
Inventar
#8 erstellt: 09. Sep 2004, 11:47
http://www.hifi-forum.de/viewthread-25-293.html

ich glaube da gibts was für dich
T52B
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 09. Sep 2004, 13:31

.Kevin. schrieb:
Hallo,

ich brauch entwas hilfe beim bauen von einem Passiv Sub.
Als chassi wollte ich einen 15" Eminence Speaker (Kappa - 15) mit 400W sinus und folgenden Daten benutzen:

1W/1M = 103db
30-2500Hz
Gleichstrom Wiederstand = 5,21Ohm
Fs = 36Hz
Qts = 0.30
Qms = 10.60
Qes = 0.31
Vas = 278l.


Hallo Kevin,

das sind die Daten von einem Kappa 15 ! Der ist als Bass bzw. Subwoofer völlig ungeeignet, da er nur eine xmax von 1,6mm hat.

Wenn überhaupt musst du den Kappa 15LF nehmen, das ist ein Basslautsprecher.

Gruß

Frank
paboxer
Stammgast
#10 erstellt: 09. Sep 2004, 13:48
aufgrund der größe würde ich sagen, dass der kappa 15 zumindest für einsatzzwecke, die nicht pa heißen völlig ausreichend ist. xmax 1,6 ist ja nur der lineare hub. und die erfahrungen im pa forum bestätigen zwar, dass der normale kappa 15 nicht so sauber in höheren lautstärken wie der 15 lf klingt, trotzdem aber bis zu einer gewissen lautstärke gut einzusetzen ist.
solltest du allerdings ein aktivmodul verwenden, dann nehm lieber den kappa 15 lf, da hier höchstwahrscheinlihc eine bassanhebung bei 30 Hz vorgenommen wird, wofür der normalle kappa 15 wieder nicht so geeignet für ist.
zum wirkungsgrad: da wo du ihn einsetzen willst, hat der ls keineswegs einen wirkungsgrad von 103db....
sondern eher <98db. siehe auch http://editweb.iglou...es02/sensitivity.htm
T52B
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 09. Sep 2004, 14:20

paboxer schrieb:
xmax 1,6 ist ja nur der lineare hub.


Hallo,

ebend... NUR der lineare Hub, der soviel bedeutet wie: Innerhalb dieser Auslenkung befindet sich die Schwingspule auch im Magnetfeld... macht er mehr Hub verlässt die Spule das Magnetfeld und dann ist nix mehr mit Antrieb der Membrane !!!

Der normale Kappa15 wird, wenn überhaupt, nur als Lautsprecher in "Topteilen" empfohlen, denn dort muss er nahezu keinen Bass übertragen, da diese über Aktivweichen bei Trennfrequenzen um 100Hz abgetrennt werden... und dann reichen die 1,6 mm auch aus... wenn er aber echten (Sub)Bass machen soll wird er bei gehobener Zimmerlautstärke schon total überfordert sein !

Kappa 15LF in ca. 140 Liter mit 2 10cm Br Rohren ca 13cm lang dürfte den Beitragsstarter wesentlich glücklicher machen und wen's schon billig sein muss dann den Delta 15LF nehmen... ist zwar kein Basswunder aber ein bißerl was macht er schon und für zu Hause allemal...

Ich weiss nur nicht warum es zwingend ein PA Chassi sein muss... die sind in erster Linie mal auf Schalldruck gezüchtet und wenn du dann ein Exemplar möchtest was beides kann, Laut UND Tief, dann wird es teuer.

Gruß

Frank
.Kevin.
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 09. Sep 2004, 18:23
Versteh ich nicht Der Kappa 15 is doch aufem ganzen Feld viel lauter als der lf (und würde wegen weniger rms besser zum Amp passen)
was heißt denn 1,6mm ? nur nach vorne bzw. hinten oder in beide richtungen?

Sagt mir mal gute chassis für einen Bassreflex Sub (allerdings im 100-200€ bereich )

PA muss es sein, weil ich sie für Beschallung einsetzen will (nicht für zuhause)

mfg .Kevin.


[Beitrag von .Kevin. am 09. Sep 2004, 18:27 bearbeitet]
T52B
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 09. Sep 2004, 18:34
Hallo Kevin,

das hat mit dem Schalldruck jetzt weniger zu tun sonder mit dem maximalen Hub...

Im Bassbereich muss viel "Luft" bewegt werden und das geht eben nur wenn die membrane grosse Auslenkungen machen kann !

Schau im PA-Forum mal bei der Suche mit "ARLS" und "Kappa" rein da solltest du einiges finden oder "Low Budget Forums PA", achja ein bisserl was selbst tun musst du leider auch ( lesen ) .

Den Kappa 15LF bekommst du für kleines Geld und er ist noch immer der LowBudget PA-Bass... bei bay wird er für ca. 89 € verscherbelt...

Gruß

Frank
.Kevin.
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 09. Sep 2004, 18:45
wieviel Auslenkung macht den der lf? oder wieviel die andere "besseren" subs? brauch mal ein vergleich

mfg
T52B
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 09. Sep 2004, 19:11
Kevin,

www.eminence.com ...

Der Kappaq 15LF ist mit 5,5 mm Xmax angegeben... ist schon ein bisken mehr als 1,6 mm.

Gruß

Frank
.Kevin.
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 09. Sep 2004, 19:30
lieder fängt de erst bei 40Hz an, oder sehe ich das falsch? Das währe natürlich nicht ganz so doll
aber alles kann man wohl nicht haben
.Kevin.
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 09. Sep 2004, 20:19
Ich glaub, ich nehme den Kappa-15 Pro lf, aber warum sind z.B. in diesem ebay angebot ganz andere werte als auf der website von eminence?

http://cgi.ebay.de/w...item=3837179903&rd=1

mfg
T52B
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 10. Sep 2004, 08:09
Hallo,

also... der Kappa Pro ist nicht so geeignet als Sub, frag jetzt nicht warum - ist einfach so, der Mehrpreis lohnt sich nicht.

Warum die Daten anders sind: Möglichkeit:
A.) Chassis wurden zwischenzeitlich überarbeitet
B.) Der Verkäufer bei ebay hat sich vertan

Lösung: Frage den Verkäufer doch einfach !

ERST bei 40 HZ ?????

Wie tief möchtest du denn, bis 20 Hz ?

Dann empfehle ich dir den Bau von Infra-Subs...

die werden dann wohl in etwa 100 kg schwer, so groß wie 3-4 Kühlschränke und es sollten so 2 Stk. 18" Hochleistungssubs drinne sein... PD, B&C,RCF, 18sound... in etwa... kosten das Stück irgendwo was von 400 Euro aufwärts... ach ja du besorgst dir dann noch ne Crown Macrotech 5000 oder irgendwas anderes mit ca. 2500 Watt .. pro Kanal natürlich ! Achja... zum Transport besorgste dir entweder nen netten Hubwagen oder du schaust das du mindestens 4 Mann am Start hast... ;-)

Wie gesagt... lies dich mal ein wenig durch das PA-Forum und dir werden einige Dinge klarer... dort gibt es auch extra eine Rubrik " Einsteiger-PA " !!!

Ach.. eines noch... dein Verstärker ist leider nichtmal annähernd ausreichend für das was du vorhast... Sorry.

Gruß

Frank


[Beitrag von T52B am 10. Sep 2004, 08:11 bearbeitet]
.Kevin.
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 10. Sep 2004, 12:17
Bei Conrad sind so Speaker drin (noname PA denk ich) neben den Eminence, da soll der 40er für 149€ bis auf 20Hz runterspielen, kann das sein oder ist das nur verarsche?
Ist der "CPA 15-1000", ist auf der Conrad seite zu finden.



Um nen zu kleinen Verstärker mach ich mir eigenmtlich nich so die sorge, meinen jetzigen 300W sinus hab ich schon bei unter halber lautstärke überlastet, da geht also noch ordentlich was, denk ich mal.

Danke schonmal für eure Hilfe
T52B
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 10. Sep 2004, 12:42
Ich gebs auf... follow the white rabbit:

http://www.pa-forum....32966a3a271c7a57cce8

Gruß

Frank
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