akt. Klang+Ton: Sub 20 XAW - Meinungen

Peerless SLS 10

[...]auf der Suche nach einem Sub für Heimkino wurde ich in der aktuellen (5/04) Klang+Ton auf den "Sub 20 XAW" aufmerksam. Raumgröße: bis 30-35m² Wer es nicht gelesen hat: Mivoc XAW 210 + AM-80 in ~20l BR-Gehäuse Bei einem Preis von ca. 111EUR ohne Holz ist der Sub natürlich eine preiswerte Alternative.[...]

In der aktuellen HobbyHifi ist ebenfalls ein Mini-Sub-Würfel mit diesem Chassis drin.
Für mich hat das Chassis den Vorteil, dass ich es auch ohne Probs ins Auto bauen würde. Bei Nichtmehrausreichen des Home-Subs also kein Verlust...

[...]Könnte man nicht theoretisch 2 von diesen Subs mit einem AM-120 betreiben (2 Ohm stabil)?

Gibt es von der HobbyHifi bereits: Gravis.

Man kann auch ein AM120 an einen XAW210 hängen...

Für mich hat das Chassis den Vorteil, dass ich es auch ohne Probs ins Auto bauen würde. Bei Nichtmehrausreichen des Home-Subs also kein Verlust...

Das stimmt! Paßt sogar in meinen Smart.

Gibt es von der HobbyHifi bereits: Gravis.

Den kannte ich auch schon.

Man kann auch ein AM120 an einen XAW210 hängen...:D

Wenn das mit dem Geld schei... nur einfacher wäre.

Mal im Ernst:
Von welchem dieser 4 Subs darf man denn wohl am meisten erwarten bzgl. Maximalpegel und Tiefgang? Vermutlich sollte hier BR vorzuziehen sein, oder?

Grüße

Marc

Hallo,

ein Vergleich zwischen einem 20er und einem 30er Bass kann nur ungerecht sein. Ein 30er wird sich immer leichter tun bei der Wiedergabe tiefer Frequenzen als das kleiner Chassis. Das kleinere Chassis muss eben wesentlich mehr Hub leisten um bei gleicher Frequenz den selben Schalldruck erreichen zu können.

Ich bin ja der erbauer des von Dir verlinkten T-36 mit TW3000. Das Gehäuse des Subwoofers ist zwar noch nicht ganz fertig (muss noch furniert und lackiert werden), aber zum probehören habe ich ihn schon eingesetzt. Richtig eingepegelt und auf Spikes gesetzt, spielt er richtig knackig und sorgt bei entsprechendem Pegel auch für ein gewisses Maß an Hosenbeinflattern. Druck macht er, keine Frage.

Im direkten Vergleich verliert meine Kostruktion natürlich gegen den jetzt in K+T, bzw. auch in HobbyHifi, vorgestellten Minisub mit 20 XAW, allein schon vom Preis her. 220 € hat allein der von mir eingesetzte Verstärker gekostet.

Eine Simulation des TW3000 ergibt eine Gehäusegrösse von 63 Litern. Der -3db Punkt liegt bei etwas 33,5Hz. In Verbindung mit dem im Verstärkermodul eingebauten Bassboost von +3db bei 34Hz passt das sehr gut.

Fazit:
Ich möchte den Woofer nicht mehr hergeben. Natürlich kann man mit mehr finanziellen Einsatz entsprechend bessere Subwoofer bauen, für den Preis ist er aber mehr als zufriedenstellend.

Grüsse boxenwastel

Hallo Boxenwastel,

danke für Deine Antwort!

Im direkten Vergleich verliert meine Kostruktion natürlich gegen den jetzt in K+T, bzw. auch in HobbyHifi, vorgestellten Minisub mit 20 XAW, allein schon vom Preis her. 220 ? hat allein der von mir eingesetzte Verstärker gekostet.

Könnte man nicht anstatt des M5000 das AM-120 einsetzen? Dann würde man preislich nahezu in einer Region mit dem in der K+T vorgestellten Sub landen.
Die größere Membranfläche des TW-3000 sollte dann jedoch für einen Vorteil im Vergleich zum XAW 210 führen!?

Viele Grüße

Marc

Hi

Im neuen klang & Ton ist auch ein Bericht wo bis zu 4 Subwoofer in enem Raum besser sein können als 1 großer Subwoofer. Der Subwoofer im neuen Hobby Hifi geht auch bis 33 Hz runter. Das Boxen Volumen ist sogar nur 12 Liter.

gruß thomas

Hi!

Im neuen klang & Ton ist auch ein Bericht wo bis zu 4 Subwoofer in enem Raum besser sein können als 1 großer Subwoofer.

Ich kenne den Artikel.
Allerdings sind wir bei 4 Subs auch schon bei ~ 600EUR.
Das will ich zur Zeit nicht investieren.

Der Subwoofer im neuen Hobby Hifi geht auch bis 33 Hz runter. Das Boxen Volumen ist sogar nur 12 Liter.

Ich weiß!
Stellt sich die Frage nach dem Pegel im Vergleich zu einem größeren Chassis wie dem TW-3000.
Allerdings hat das sehr kleine Gehäuse des XAW 20 schon einen großen Vorteil.

Grüße

Marc

Könnte man nicht anstatt des M5000 das AM-120 einsetzen? Dann würde man preislich nahezu in einer Region mit dem in der K+T vorgestellten Sub landen. Die größere Membranfläche des TW-3000 sollte dann jedoch für einen Vorteil im Vergleich zum XAW 210 führen!?

Habe eben nochmals bei speakertrade.de nachgesehen: Das AM-120 hat eine Bassanhebung von + 3 db bei 32 Hz. Sollte sich also auch einigermassen ausgehen.

Die Mivoc Module sind für Ihren Preis echt in Ordnung, hatte vorher selbst das AM-80 (CT200 Subwoofer). In Punkto Verarbeitung, Ausstattung und Leistung kann es aber natürlich nicht mithalten. Ich bereue es nicht, das teurere Modul gekauft zu haben.

Habe eben nochmals bei speakertrade.de nachgesehen: Das AM-120 hat eine Bassanhebung von + 3 db bei 32 Hz. Sollte sich also auch einigermassen ausgehen.

Das hört sich doch prima an!
Eine Kombination aus TW-3000 und AM-120 kann ich mir (auch preislich) gut vorstellen.

Die Mivoc Module sind für Ihren Preis echt in Ordnung, hatte vorher selbst das AM-80 (CT200 Subwoofer). In Punkto Verarbeitung, Ausstattung und Leistung kann es aber natürlich nicht mithalten. Ich bereue es nicht, das teurere Modul gekauft zu haben.

Das kann man für fast die Hälfte des Preises auch nicht erwareten. Man muß halt sehen wie man mit nicht allzuviel Geld das Beste herausholt. Das AM-120 ist unter diesen Bedingungen anscheinend mit die beste Wahl...

Meine Meinung zu den aktuellen Subwoofern in HH und K+T:

xaw 210 hc
k+t
-6db: 28..65Hz
-10db: 27..100Hz
30Hz: -3db
200Hz: -25db
Preis: 160Euro
(--) WASSERFALLDIAGRAMM HAT RESONANZEN

hh
-6db: 33..210Hz
-10db: 30..250Hz
30Hz: -10db
200Hz: -5db (UUUUHH??????)
Preis: 160Euro
(--) WASSERFALLDIAGRAMM HAT RESONANZEN

hh blue sub 10 (mit bsw 104 ii)
-6db: 35..100hz
-10db: 30..120Hz
30Hz: -10db
200Hz: -30db
Preis: 160Euro
(++) Wasserfalldiagramm OK (Super-kurze Ausschwingzeit!).

Alle Werte abgelesen, nicht gemessen!
Niedrigste Trennfrequenzeinstellung!

Ich würd' den Blue Sub 10 bauen.
Vor allem wegen des Wasserfalls.
Der HH-Sub mit xaw und -5db bei 200Hz scheidet wohl völlig aus.

Hi!

hh blue sub 10 (mit bsw 104 ii) -6db: 35..100hz -10db: 30..120Hz 30Hz: -10db 200Hz: -30db Preis: 160Euro (++) Wasserfalldiagramm OK (Super-kurze Ausschwingzeit!). Alle Werte abgelesen, nicht gemessen! Niedrigste Trennfrequenzeinstellung! Ich würd' den Blue Sub 10 bauen. Vor allem wegen des Wasserfalls.

leider habe ich die aktuelle HH nicht gekauft.
Ich werde sie mir allerdings die Tage besorgen.

Danke & Gruß

Marc

Kleines Detail noch:
der BlueSub10 ist alt und NICHT in der aktuellen HH

Off-Topic:
Grad wieder was lustiges erlebt:
Saturn, Car-HiFi-Abtlg., frage nach "Ravemaster BSW 104 II".
Nach Aufklärung meinerseits, worum es sich dabei handelt,
kam prompt Ersatzhilfe: "Nehmen Sie doch einen JL Audio, das sind eh die Besten!".
Meine Nachfrage nach Linearem Hub, Güte, ... blieb natürlich unbeantwortet :-)

Hehe!

Wer hätte anderes erwartet.
Bei Conrad haben sie den Ravemaster BSW 104 für 49,95 EUR. Bei meinem letzten Einkauf habe ich einen Gutschein bekommen, bei dem ab einem Einkaufswert von 50EUR, 7,50EUR vom Kaufpreis abgezogen werden.
Viel günstiger sollte man den BSW 104 auch im Inet nicht bekommen.
BTW:
Ich habe heute die erste meiner (zukünftig) fünf Visaton Alto I zusammengebaut. Die hat schon gut Druck gemacht, so daß ich im Moment ein wenig am Sinn eines Subs zweifel...

Viele Grüße

Marc

hh -6db: 33..210Hz -10db: 30..250Hz 30Hz: -10db 200Hz: -5db (UUUUHH??????) Preis: 160Euro (--) WASSERFALLDIAGRAMM HAT RESONANZEN [...] Der HH-Sub mit xaw und -5db bei 200Hz scheidet wohl völlig aus.

Leider Aussage zu spät gelesn, bin schon am bauen. Was kann man denn gegen die Resonanzen tun? Sidewinder draus bauen (Standbox mit XAW 210) ?! Kannst du das Wasserfall des XAW alleine auswerten, ist auch in der K+T, empfand ich eig. als o.k. ....

... also, je mehr ich mich mit den Einzelchassis-Parametern beschäftige, desto besser gefällt mir der TW3000. Allerdings: Hab' noch nie ein Verzerrungsdiagramm o.ä. gesehen.

Und dass zwei in Compound-Bauweise nur die Hälfte des Volumens brauchen, macht auch Spass...
Da wären wir dann bei der HH/Compound

Hi!

Bzgl. des XAW210 in der HobbyHifi:

Das IMpulsverhalten leidet unter der künstlichen Tiefgang-Erweiturng mittels KOndensatoren (anders hätten sie halt aus 12 Litern keine so niedrige Trennfrquenz herausbekommen). Das dann noch Resonanzen dazu kommen würde den Sub für mich schon uninteressant machen.

Außerdem: Wer gerne 35 Hz haben möchte, der brauch einfach mehr mehr Membranfläche - oder mehr Hub (z.B. n Raptor o.ä.). Diese kleine Subwoofer gerät sicherlich schnell an seine (Hub)-Grenzen - auch mit dem kleinen Am 80.

Hinzu kommen noch der recht niedrige Wirkungsgrad, was den XAW bei gutem Betrieb bestimmt auch recht "warm" werden lässt.

Mein Urteil:

ALs PC-Sub: TOP
Als Hifi-Sub: Bedingt und nur für leise-laute Zimmerlautstärke


Die Resonanz bei 90 Hz entsteht laut HH übrigens durch den Luftaustritt über den Phase PLug beim XAW. Das gesamt Ausschwingverhalten ist aber nicht so toll - gerade wenn man bedenkt, dass es sich um nen geschlossenen Sub handelt.


Gruß

Also die Kritiken zu dem HH Sub in allen Eheren, aber ich denke auch nicht unbedingt das man von einem 12 Liter Sub Wunder erwarten kann.

Also erstmal hab ich ihn gebaut:
http://www.exilist.de/ls-mivoc/mivoc-end.jpg

War erst ein bißchen enttäuscht da er alleine gesehen wirklich relativ schnell an seine grenzen gerät. Aber im Gesamtbild mit Front/Rear Center bedrachtet macht er einen guten Klang, auch bei mehr als Zimmerlautstärke. (OK, so groß ist das Zimmer nicht, 20qm). Bei größeren Lautstärken stören dann die Kompressionsgeräusche.

Wärmeentwicklung am Mivoc Modul ist vorhanden, aber gegenüber meinen AV-Receiver immer noch ok, nach 3 Stunden etwas mehr als Handwarm (normale lautstärke).

Der Klang ist sehr präzise finde ich und falls der kleine Sub net mehr reicht kann ich immernoch Sidewinder o.ä. damit bauen...

Hi,
Achtung Anfängerfrage:
Was genau meint ihr mit Kompressionsgeräuschen? Ich habe mir den Sub 20 XAW aus K&T gebaut und den Eindruck, dass die Membran bei höheren Lautstärken den Phase Plug berührt und dadurch hörbare Nebengeräusche erzeugt. Ist es das? Ich war bisher auf der Suche nach den Gründen und habe an meiner Konstruktion gezweifelt. Immerhin ist das meine erste Box und kleinere Kunstfehler gibt es da durchaus... Ich habe z.b. nur 18mm-Birke-Multiplex verwendet, da ich da an billige Reste gekommen bin. Auch die Höhe des Bassreflexkanals stimmt bei mir nicht auf den Millimeter.
Trotzdem bin ich begeistert von dem Teil. Es schlägt das, was ich bisher bei Freunden von der Stange gehört habe um Längen - gerade im ganz tiefen Bereich. Durch Spikes hat sich der Klang bei mir übrigens nochmal deutlich verbessert.
Freue mich über Antworten!

Also ich bin mir auch nicht sicher wo die "Nebengeräusche" herkommen. Das die Membran an den phaseplug stösst glaube ich nicht. Das geräusch klingt irgendie plastisch.
viell. ist es aber auch der phaseplug:
http://www.lautsprec...e/hifi/microcube.htm
obwohl dort nichts von der lautstärke steht....

Wollte es aber auch nicht weiter testen, da ich nicht weiß ob es dem chassi schadet.

Bin leider ab morgen erstmal im Urlaub und kann daher nicht weiter testen. Wollte demnächst mal versuchstweise ein größeres gehäuse bauen (Mivoc sidewinder aus HH), aber wenn der K+T Bausatz auch damit Probleme hat ist das natürlich schon seltsam.... Den einzigen Hinweis den ich noch habe ist das es laut HH versch. Versionen des Verst.-Modules gibt mit unterschiedl. Leistungen.

Hat hier noch jemand mal den XAW 210 verbaut?! Oder mal zeit ne mail an die k+t oder HH zu verfassen ?!

bis nächste woche ;-) da werde ich das thema wieder weiterverfolgen können.

das wirds sein

mal ne frage zum sub 20 xaw (nicht zum microcube!). ich hab ein 12m² zimmer. dafür sollte der doch vollkommen ausreichen, oder? also da ich auch filme mit gucken will lege ich auch wert auf etwas druck in der magen-gegend ;-) ich denke ihr wisst schon was ich meine.

also für 12 qm reicht der sub 20 xaw dicke. bei mir läuft er im moment in einem zimmer mit gut 25 qm. mehr bass muss nicht sein - über "besseren" bass könnte man reden, aber das ist wohl relativ. ich habe allerdings die erfahrung gemacht, dass der sub wesentlich mehr leistung bringt wenn er per chinch-kabel an den sub-ausgang des verstärkers angeschlossen ist, als beim durchschleifen des boxenkabels. bei mir läuft der sub 20 ungefähr bei 1/3 der maximalen lautstärke des aktivmoduls. wenns noch mehr sein muss, gibt es inzwischen ja auch eine größere version des tieftöners von mivoc.

hi. erstmal danke für die antwort.

wegen dem subwooferausgang: meine pianocraft hat ja einen subwoofer-chinchausgang. nur der ist halt mono. macht das der endstufe nichts, oder soll ich mit nem y-kabel beide eingänge des verstärkers "befeuern"?

also meine endstufe lebt noch - ich habe bisher ein einfaches stereo-chinch-kabel angeschlossen. das unbenutzte ende baumelt irgendwo zwischen verstärker und wand. das ist sicherlich nicht ideal - aber funktioniert. ich könnte mir vorstellen, dass mit einem y-kabel letztendlich das gleiche rauskommt. es wird ja im sub wahrscheinlich sowieso auf mono reduziert. du kannst den sub übrigens gerne mal probehören falls du ins rhein-main-gebiet kommst. ich habe ihn auf gut-glück gekauft und bin echt zufrieden.