Phaseneinstellung wichtig?

Es ist schon nützlich . Damit kann man dann den Sub an die eigenen Verhältnisse und an sein Gehör anpassen. In der Regel reicht 0°/180°.

Hallo,
um ein bißchen zu spielen ist es okay,aber so richtig Sinnvoll ist ein solcher Phasensteller in den meisten Fällen nicht,da die Phase immer nur bei einer Frequenz "X Hz" "verstellt" wird.Wie das in den Modulen genau gelöst ist,wäre halt zu ermitteln.Jedoch glaube ich kaum das hier großer Aufwand betrieben wird um die Phase komplett Stufenlos drehen zu können.

Ein 0-180° Schalter macht aber genau das was er soll.Er dreht die Phase im ganzen um 180°.

Meiner Meinung nach ist es deshalb angebrachter den/die Subwoofer etwas hin und her zu schieben,statt auf ein Modul mit stufenloser Phase zurück zu greifen.

Wenn ich hier Falsch liege,korrektur erbeten

MfG Markus

moinmoin, unter meinen räumlichen bedingungen,hat ein phasendrehen(getestet mit einem aktiv-sub der die option des phasendrehens bot) keine hörbaren änderungen ergeben.
für mich ist diese 'drehmöglichkeit' mittlerweile unwichtig.
mfg
robert

Radiologe schrieb:

Ein 0-180° Schalter macht aber genau das was er soll. Er dreht die Phase im ganzen um 180°.

Ist das nicht gleichbedeutend mit dem "Umpolen" der SUB-Lautsprecheranschlüsse?

Detlef

hallo Detlef,

natürlich hat das genau den selben Effekt,wenn man am Subwoofer die Polarität ändert.Ich dachte nur das nicht extra erörtern zu müssen,da das allgemein bekannt sein sollte.

Solch ein 0815 Phasenschieber lässt sich übrigens sehr leicht mit nem OPA wenigen Widerständen(incl.Poti) und nem Kondensator aufbauen.

Diese ganzen Einstellungen sind mittlerweile gewollt,ob sie Sinn machen ist ne andere Frage.Man könnte den Phasenschieber so aufbauen dass er bei der Übernahmefrequenz wirkt.Das bringt natürlich auch nur was,wenn der Subwoofer nahe und zwischen bei den Satelliten steht,was wohl nie der Fall sein kann/wird.Wenn man zwei Subwoofer hat und diese unter die Satelliten platziert,wie z.b bei der Duetta sehe ich wenigstens etwas Sinn in diesem Phasenregler.

MfG Markus

Radiologe schrieb:

natürlich hat das genau den selben Effekt.

Hi Markus,
... ist aber vielen wohl doch nicht bekannt.

Radiologe schrieb:

Diese ganzen Einstellungen sind mittlerweile gewollt,ob sie Sinn machen ist ne andere Frage.

... viele Knöbschen sind halt highendig und verleiten zum unkontrollierten Verdrehen : speziell im Sub-Bereich eher unhörbar

Detlef

Hi

st das nicht gleichbedeutend mit dem "Umpolen" der SUB-Lautsprecheranschlüsse?

Jaja, das is mir schon klar.
Aber der knopf schon seine Berechtigung, jedenfalls wenn das Modul fest im Gehäuse Montiert ist und man nicht an die Strippen drankommt

Aber wenn Sub und Tieftöner der Satelliten nicht genau in Phase liegen, müßte es doch zu Interferenzen und Auslöschungen kommen? Das kann doch nicht egal sein?

Arnop schrieb:

Das kann doch nicht egal sein?

... da hast Du natürlich recht - im Garten .
Bei SUB/SAT-Systemen reden wir aber über Trennfrequenzen <150Hz. Und bis >200Hz ist es der Raum, der die Wiedergabe entscheidend beeinflusst - 10...20dB Auslöschung/Anhebung sind da nicht übertrieben. Im schlimmsten Falle addieren sich Raumeinfluss und "nicht verpolte" Chassis bei der Trennfrequenz ....

Gruß
Detlef

...also ist der Phasenschalter doch nützlich...

Nein ist er nicht.Versuche dich mal etwas mit der Materie auseinander zu setzen.
Du verlagerst höchstens die Probleme an andere Stelle.

Und wenn es möglich wäre,dann nur an einer ganz bestimmten Position im Raum.Etwas hin und her und die Phase ist wieder fürn A....
Und außerdem,wie willst du erfahren ob die Systme in Phase sind?Messen lässt sich das im Raum sowieso nicht.

Der Steller ist und bleibt leider ein Gimmick.

MfG Markus

Hi

Und wenn es möglich wäre,dann nur an einer ganz bestimmten Position im Raum.Etwas hin und her und die Phase ist wieder fürn A....

Naja, wenns im "Sweetspot" meiner Hauptlautsprecher passt wärs doch schon OK. Es gibt doch immer Positionen im Raum, welche nicht optimal bedient werden

Und außerdem,wie willst du erfahren ob die Systme in Phase sind?Messen lässt sich das im Raum sowieso nicht.

Kann man die Interferenzen nicht höhren?

Und mal von der Überlegung: wenn ich den Sub auf einer Linie mit den Haupt-LS aufstelle, einen Ton wiedergebe, bei dem beidegefordert sind und der Abstand Wellenlänge/2 ist, dann würde man nix hören oder?

Ich habe meinen Subwoofer mittig zwischen den Front-LS stehen. Man hört, ob ihr's glaubt oder nicht, sehr wohl einen Unterschied zwischen 0° und 180°

Arnop schrieb:

Hi Hallo, Und wenn es möglich wäre,dann nur an einer ganz bestimmten Position im Raum.Etwas hin und her und die Phase ist wieder fürn A.... Naja, wenns im "Sweetspot" meiner Hauptlautsprecher passt wärs doch schon OK. Es gibt doch immer Positionen im Raum, welche nicht optimal bedient werden Theoretisch ja,wenn der Phasensteller aufwändig gestrickt sein würde.Andererseits wäre der Steller bei optimaler Aufstellmöglichkeit sowieso überflüssig.Bedingt durch die Phasendrehung der elektr. Filter der Frequenzweiche käme höchstens ein Phasenschalter 0/180° in betracht,je nachdem über wieviel Stufen das Filter verfügt. Und außerdem,wie willst du erfahren ob die Systme in Phase sind?Messen lässt sich das im Raum sowieso nicht. Kann man die Interferenzen nicht höhren? Schwierig würde ich sagen.Was im Raum nicht bzw. schwer zu messen ist,wird auch schlecht hörbar werden.An bestimmten Positionen im Raum wird man sicherlich eine Veränderung wahrnehmen können.Dann hast Du aber sicher nur die Interferenzen in einen anderen Bereich befördert. Im Grunde bräuchte man einen 2.Mann der an der Phase kurbelt und einen der am Hörplatz sitzt und Stopp sagt wenns für ihn am angenehmsten klingt.Ob das dann auch bedeutet,dass am Hörplatz "Phasengleichheit" herrscht ist eher mit einem Lottogewinn zu vergleichen. Ich möchte diesen Phasensteller nicht weiter madig reden.Deshalb nochmal kurz und Knapp. -Den "Laien" verunsichert er total. -Der "Halbfachmann" fängt an zu überlegen,ob solch ein Regler seine Probleme beheben könnte. -Der "Erfahrene" sollte eigentlich informiert sein und kümmert sich um wesentliche Dinge,die auch nachvollziehbar sind. Im Mittel und Hochtonbereich macht sich das natürlich besser bemerkbar. Und mal von der Überlegung: wenn ich den Sub auf einer Linie mit den Haupt-LS aufstelle, einen Ton wiedergebe, bei dem beidegefordert sind und der Abstand Wellenlänge/2 ist, dann würde man nix hören oder?

s.o

MfG Markus

FloGatt schrieb:

Ich habe meinen Subwoofer mittig zwischen den Front-LS stehen. Man hört, ob ihr's glaubt oder nicht, sehr wohl einen Unterschied zwischen 0° und 180° :prost

Hai,
das glaube ich dir gerne und das wurde ja auch nicht angezweifelt.Nur was ändert sich denn so beim verändern?Wann hast du die richtige Einstellung erreicht dass beide Systeme in Phase liegen?Wohhin verschieben sich Auslöschungen?Wie ist beim kurbeln am Subwoofer die Phase am Hörplatz,der sicher ein paar Meter vom Sub entfernt ist?Hörst Du da denn auch noch unterschiede wenn Du die Phase veränderst?

Wie gesagt,das ganze verunsichert meiner Meinung nach nur.Letzendlich kurbelt man nur noch und vergisst dabei einfach Musik zu hören

MfG Markus

Die Unterschiede sind minimal. Wenn ich den Bass auf 0° stehen habe ist der Klang tief und weich. Wenn ich ihn auf 180°stehen habe klingt es wuchtig und härter.

Aber alles eine Sache des Hörers. Ich kann aber keine richtig Objektiven Aussagen machen, sindern nur das subjektiv wahrgenommene. Phase kann man ja, wie gesagt, sowieso nicht am Hörplatz messen.



PS: Meine neuen Koaxe (ihr habt davon vll gehört ) klingen auch im Bass so gut, dass ich mein Subwoofer ausgeschaltet lassen kann!

OK. Dann ist es also nicht weiter tragisch, wenn ich mir ne Aktivweiche ohne Phasenregler anschaff.

Danke für eure Einschätzungen

Hallo,

ich kram dieses uralte Ding wieder vor. Ist der einzige Thread den ich zur Phase finden konnte, und soweit schon interessant.

Meine Problem/Frage ist folgendes:
Ich habe seit kurzem zwei Woofer. Diese stehen jeweils in einer anderen Ecke. Einer in der nähe der Hauptlautsprecher (Fullrange). Der andere neben dem Hörplatz.
Irgendwie kommt das aber nicht ganz so wie ich mir das vorgestellt hatte. Es scheint fast so als ob sich das Signal gegenseitige auslöschen würde - aber nur fast.
Ich habe schon verschiedene Polungen der Sub´s probiert, aber ohne rechten Erfolg.

Kann man die pauschale Aussage treffen dass alle Lautsprecher gleich gepolt sein müssen ?

Macht das umklemmen Sinn - und ich bin nur ein Opfer der Raummoden ?

Das dauerende Kabel umklemmen macht mit diesen blöden Klemmterminals nicht wirklich Spass.

Gruß, Michael

Die Phasenlage muss am Scheitelpunkt der Übernahmefrequenz übereinstimmen, sonst bekommt man keine gute Addition der Signale hin. Gerade im Bassbereich hört man das sehr schnell, weil dann fast nichts mehr kommt.
Die Phasenlage ist vom Gehäuse und vom Filter abhängig. Wenn man das simuliert, kann man schnell herausfinden, wie die Verhältnisse stehen und was man tun muss.
Trennt man beispielsweise einen Sub und einen Lautsprecher bei gleicher Frequenz mit je 12dB ab, so wird sich die Phasenlage beider Filter 180° entgegengesetzt einstellen.
Hier würde ein Verpolen reichen, um die Phasenlage wieder aufeinander zu bekommen, wenn beide Treiber im Gehäuse an entsprechender Stelle nicht selbst massig an der Phase drehen.

Bei Dir liegt das Problem aber vermutlich woanders. Wenn Subs ungleich weit weg stehen, hast Du unterschiedliche Laufzeiten, was unweigerlich dazu führt, dass sich Schallwellen destruktiv überlagern können. Das ist eben von der Wegdifferenz abhängig. Je nach dem wie groß die ist, trifft das Frequenzbereiche, die man dann sehr gut heraushören kann. Ich denke mal, dass das der Bereich um die 70-120Hz sein wird, da hier die Wellenlängen auch nicht mehr so groß sind.
Klemm den Sub am Hörplatz mal ab und lass nur den an den Frontlautsprechern mitlaufen. Den dann gleich zu den Fronts gepolt.

PS: gib natürlich mal den Höreindruck wieder, der dann entsteht. Das war noch nicht die Endlösung

Hi sakly,

danke für die Antwort, es hat sich aber zwischentzeitlich alles zu meiner Zufriedeneheit gewendet.

Ich hatte zwei komplett neue Chassis verwendet. Diese mussten sich offensichtlic erst noch einspielen. Je länger ich probiert habe um so besser ist der Klang geworden.
Die Phasenlage ist jetzt wieder bei allen Lautsprechern gleich - und alles klingt wie erwartet.

Danke für die Mühe.

Michael