Sub für Musik letzte letzte Verbesserungen - Mivoc HCC12T - DT150 - 40l CB

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TowerOfAbyss
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Jul 2006, 10:08

Servus
Nachdem ich mich jetzt noch ein bisschen umgesehen und informiert habe hier der zweiter Versuch eines neuen Subwoofers.
Ich werde das ding hauptsächlich zum Fernsehen hernehmen aber in erster Linie sollte er fürs Musik ausgelegt sein da mir das wichtiger ist als mein Heimkino. Der Raum in dem er stehen soll ist so ungefähr 16 bis 18m² groß ich messe noch mal noch und schreib es wenn die Angabe falsch ist.

In irgend einem der endlos vielen FAQs die ich gelesen habe stand CB für Musik BR für Heimkino stimmt das?
Was ich mich auch noch frag ist, überall steht das eine CB im Grunde einen schwachen Bass hat also für einen Sub völlig ungeeignet währe und wenn ich mir meine Standboxen ansehe dann wird das auf alle fälle bestätigt.

Dann zu den Bauteilen,
das DT150: ich brauche wohl nichts darüber zu schreiben außer das bei den Neuauflagen die Konstruktionsfehler der ersten Baureihe behoben wurden. (angeblich)

Das Chassis: ich habe mir nach endlos langer suchen das Mivoc HCC 12 T ausgesucht so gut wie das HCT (heißt es glaub ich) wird es nicht sein aber für meinen Geldbeutel ist es wirklich am Limit. Hat jemand das ding schon mal gehört? Was sagt ihr zum Alu Membran?

http://www.dieboxhifi.de/
Nom. Impedanz: 4 Ohm
Re 2.60 Ohm
Fs 19.40 Hz
Qms 4.44
Qes 0.38
Qts 0.35
VAS 114.00 L
SD 484.00 qcm
Mms195.00 Gramm
BxL 13.40 Tm
SPL 1W/1M 88dB
linearer Hub Xmax +/- 10 mm
Induktion Le 3.00 mH
RMS 225 Watt
max. 600 Watt
V.C.Durchmesser 50mm
Aussendurchmesser 314mm
Einbaudurchmesser 284mm
Einbauhöhe 217mm
Gewicht 11,5 kg

Gehäuse:
Bauempfehlung 35l geschlossen beim ausrechnen kommt man dann auf 37l.
Ich dachte also an ein ca. 40l netto CB mehr Volumen macht da ja keinen sinn. Ich habe eigentlich vor eine ca. 50l box zu bauen und mit Verstrebungen Modul und Chassis komm ich dann schon ungefähr auf die 40l, muss das ganze aber noch mal genau ausrechnen, noch etwas Dämmung rein damit sich der Schall Verläuft und gut ist. Baumaterial entweder MPX und Echtholz Optik oder MDF und lackieren.

Zum Vorverstärker: auch wenn hier nicht optimal rein passt ich habe vor mir einen Kenwood V8090 oder V9090 gleich dazu zu kaufen der einzige große unterschied besteht darin das der 9090 eine THX Lizenz hat, bringt es was für die Lizenz 120€ mehr zu bezahlen denn die ganzen anderen Spielereien die er im Vergleich zu 8090 hat sind für meine zwecke unwichtig.

Also dann schreibt bitte einfach mal wenn ihr Fehler findet oder wenn ihr Vorschläge habt.
Mit freundlichen Grüßen
ARI

Duder
Stammgast

#2 erstellt: 30. Jul 2006, 14:01

Servus,

würde behaupten das es sich hier um einen Druckfehler handelt - der abgebildete TT ist der Mivoc HCM 12T , und ich bezweifle, dass der Laden den noch liefern kann. Kannst aber mal auf Ebay schauen - da werden ab und an noch welche verkauft. Nutze selber 2 davon in je 50l CB - bin sehr zufrieden. 50l wegen des geringeren qtc von 0,61 - klingt imho etwas knackiger und spritziger als die klassischen 0,71, aber das sind nur Nuancen.
Als Alternative zum Mivoc würde ich dir den Eminence Lab12 ans Herz legen, der vom Konzept her dem Mivoc recht ähnlich ist (schwere Membran, starker Antrieb), d.h. er funktioniert auch überzeugend in moderat großen CB Konstrukten, so 50-60l solltens aber schon sein. Das Chassis ist obendrein etwas billiger - gibts für 175 Euro. Würde dir allerdings empfehlen, 2 davon zu bauen - das eliminiert zumindest mal eine Raummode - und das ganze über eine Stereo PA Endstufe und eine Aktivweiche anzutreiben. Wenn Du ein bisschen suchst, bekommst Du so 2 Subs zum Preis von einem (das DT150 kostet ja auch ein bisschen), und die Eminence sind imho wirklich richtig gut!

Gruß

Martin

TowerOfAbyss
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 30. Jul 2006, 15:01

oh man ich hasse dich haaaass haaaaaaaaaaasssss
jetzt weis ich wieder nicht was ich tun soll, ich geh mir lieber erstmal ein

hohlen ;)´.
Dabei war ich mir fast sicher... aber der lab sieht eigentlich auch ganz gut aus wenn ich es mir recht überlege. Bei 50lCB aber dann wie du schon sagst sollten es zwei sein. Ich sehe mich mal nach einem zwei weg Verstärker mit mindestens 240 Watt um (damit er mit dem Receiver mithalten kann) und überleg mir das ganze noch mal . wegen dem HCC noch mal die frage wenn du selbst zwei HCM hast, die Dinger haben doch an die 500€ gekostet oder verwechsle ich da was? hast du vielleicht die TSPs noch da? (die vielleicht noch mal vergleichen) also ich schau dann mal...

TowerOfAbyss
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 30. Jul 2006, 18:12

Dann leg ich mir zwei Eminence Lab 12 zu und einen Günstigen Verstärker und die lange suche hat ein Ende. Mal sehen wo ich die Teile am günstigsten herbekomme.
Mir ist übrigens gerade eingefallen das man beim Receiver einstellen kann welche Frequenzen der Sub bekommen soll (40/60/80/100/120/150 Hz wählbar) dann brauch ich ja gar keine Weiche mehr oder?

Duder
Stammgast

#5 erstellt: 31. Jul 2006, 08:42

Tachchen,

ja

holen ist eigentlich immer eine gute Idee!! Welche TSP meinst Du, die von den HCM12? Die sind laut Herstellerseite:

Nom. Impedanz 4
Re (Ohm) 2,8
Fs (Hz) 21,0
Qms 4,4
Qes 0,37
Qts 0,35
VAS (l) 101
SD (qcm) 483
Mms (g) 186
BxL (Tm) 13,6
SPL (dB) 1W/1M 90
Frequenzbereich (Hz) fs - 200
linearer Xmax (mm) +/- 10,0
Induktion Le (mH) 1,8
Belastbarkeit (Watt R.M.S.) 220
Belastbarkeit (Watt max.) 600
Schwingspule
Durchmesser (mm) 50
Höhe (mm) 30
Größe
Aussendurchmesser (mm) 314
Einbaudurchmesser (mm) 284
Einbauhöhe (mm) 217
Gewicht (kg) 11,5

Und 500 € haben die Teile zwar mal gekostet, sind aber gegen Ende auf 150 das Stück im Preis gesenkt worden, und ich muss ehrlich sagen, 500€ wären die Dinger auch nicht wert. Haben zwei zusammen für 250 € auf ebay geschossen, das ist i.O. Beim Hörtest fand ich die Lab12 allerdings noch einen Tacken überzeugender (da hatte ich die Mivoc allerdings schon), das waren aber Unterschiede auf höchstem Niveau.
Für die Emis habe ich mal einen Internet Laden gesehen, der die für 175 € im Programm hatte, weiß aber nicht mehr wie der heißt.
Im Prinzip brauchst Du dann keine Weiche mehr, wäre allerdings noch interessant ob dein Receiver noch einen Subsonic Filter hat, wenn ja steht dem imho nichts mehr im Wege.
Viel Glück bei der Entscheidungsfindung und beim basteln!

Gruß

Martin

HerrBolsch
Inventar

#6 erstellt: 31. Jul 2006, 11:27

n irgend einem der endlos vielen FAQs die ich gelesen habe stand CB für Musik BR für Heimkino stimmt das?
Was ich mich auch noch frag ist, überall steht das eine CB im Grunde einen schwachen Bass hat also für einen Sub völlig ungeeignet währe

Wer schreibt denn so einen Blödsinn? "CB" steht für geschlossenes Gehäuse, "BR" für Bassreflex. Beide Konzepte können, entsprechende Treiber vorrausgesetzt, vernünftigen Bass erzeugen, wobei geschlossene Subwoofer meistens über Aktivweiche oder Submodul (wo letztenendes auch nur 'ne Weiche mit drin ist) entzerrt werden, um mehr Tiefbass zu erreichen.

Daß ein Subwoofer mit HCM 12 T oder Lab 12 nicht für Heimkino (erst recht in 18m²! Hast du Nachbarn?) geeignet ist, wird ja wohl keiner behaupten. Ich würde auch nicht behaupten, daß 2 12"er auf 18m² nötig wären.

Die Weichen der Receiver sind oft nur mit -6dB/Okt. ausgelegt, das reicht nicht für eine vernünftige Auskopplung. Ich würde das vorher kontrollieren. Zudem bieten vernünftige Weichen/Module auch noch Einstellungen wie Bassanhebung und Phasenlage.
Der Subsonic-filter ist für geschlossene Gehäuse nicht zwingend nötig, schließlich labbert die Membran unterhalb der Abstimmfrequenz nicht so herum wie in BR-Gehäusen.

Gruß, Hauke

Duder
Stammgast

#7 erstellt: 31. Jul 2006, 11:45

Servus Hauke,

gebe ich Dir auf jeden Fall recht, nur einen Zusammenhang zwischen Anzahl der Subs und der Raumgröße sehe ich nicht - 2 klingen imho immer sauberer als einer (weniger Membranhub), die Ankopplung an den Raum ist besser, man kann sie Stereo ansteuern, eine Raummode wird beseitigt und man kann sie als Ständer für die Mains benutzen. Aber das ist nur meine Meinung...
Ich weiss halt nicht welche Einstellmöglichkeiten der Receiver bietet. Ein Subsonic macht meiner Meinung auch bei CB Sinn: da der Frequenzgang bei einer CB Konstruktion flacher als bei BR abfällt, macht der Treiber auch bei eigentlich nicht gebrauchten Frequenzen noch einiges an Hub, und das sollte man verhindern. Die Phasenlage läßt sich auch recht gemütlich durch das Verpolen der LS bewerkstelligen und ist bei zwei Subs die Stereo spielen sowieso nicht nötig. Eine Bassanhebung braucht man imho sowieso nur wenn man die Subs schlecht konstruiert

. Die meisten Abstimmungen werden nämlich fürs eine lineare Wiedergabe im Freifeld entworfen, im Zimmer klingts dann untenrum einfach nur noch dick, verwaschen und schwammig. Daher schwöre ich eigentlich auf CB ohne Bassanhebung - aber das heißt natürlich nicht, dass das der allein selig machende Weg ist.

Gruß

Martin

HerrBolsch
Inventar

#8 erstellt: 31. Jul 2006, 12:06

Zwei Subs sind aufstellungs- und aanschlußunkritischer, völlig richtig. Es ging bei meinem Einwand lediglich um das Potential zweier 30er, das man in 18m² kaum ausreizen können wird. Zwei 25er wären immern noch üppig und günstiger.
Was den Subsonic angeht, gebe ich dir auch recht. Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil

Ich meinte einen Phasenregler, keinen Schalter. Durch verpolen kannst du die Phase nur um 180° wechseln. Wenn die Subs aber ganz woanders als die Haupt-LS stehen kann es doch sein, daß sie z.B. 90° verschoben sind.

Die meisten geschlossenen Subs ohne Bassanhebung gehen mir einfach nicht tief genug, roomgain hin oder her. Der Lab12 z.B. kommt in 53l gerade mal bis 43Hz, für Musik mag das reichen, für Kino taugt das meiner ansicht nach nicht.

Daher mein Vorschlag (um Tower endgültig zu verwirren):
2x

Vifa 26 WA 550/4 (dann aber wirklich an Stereoendstufe, die meisten Module verkraften keine 2 Ohm), geht geschlossen bis 35Hz. Der ist zwar noch etwas teurer als der Emi (ok ein gewisser Gegensatz), aber was viel bässeres dürfte es für einen (bzw. 2) geschlossene, musikalische derzeit nicht geben.

[Beitrag von HerrBolsch am 31. Jul 2006, 12:30 bearbeitet]

Duder
Stammgast

#9 erstellt: 31. Jul 2006, 12:32

Servus Hauke,

guter Vorshlag! Der Vifa ist wirklich exzellent - hätte ich auch gerne... hechel hechel. Ich hoffe nur, dass wir Ari nicht noch weiter verunsichert haben

.

Gruß

Martin

TowerOfAbyss
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 31. Jul 2006, 21:39

Servus Bolsch
also danke für die antworten den Vifa hab ich mir auch schon mal angesehen das einzige was mich daran stört ist die effizients 83,5db naja nicht gerade der Hammer. Gibt das dann keine Probleme? Die Lautstärke steigt doch meines Wissens nicht proportional zur Leistungszufuhr oder?

Das mit dem BR für Heimkino und CB für Musik hat mir ein Freund erzählt das mit dem Schwachen Bass bei CB Gehäusen und das alle CB Subs mies sind hab ich irgendwo gelesen aber weis leider nicht mehr wo (ich sehe mal im Verlauf nach)

Also das Zimmer hat 19,5m² um Nachbarn brauchst du dir keine sorgen machen wir haben einen in 30m abstand einen und der nächste kommt dann so in 50m (ich Glücklicher

).
Das man nicht unbedingt zwei braucht weis ich aber du brauchst ja auch keine teures Sound System wenn es günstige Gettoblaster gibt oder? Größenwahn war außerdem schon immer eine schwäche von mir eigentlich hatte ich für Receiver und Sub ca. 400€ eingeplant jetzt sind wir beim doppelten und immer noch kein Land in sicht.

Wegen der Weiche im Receiver schreib ich mal eine Mail an Kenwood aber früher oder später kauf ich mir sowieso eine Ordentliche, auch wegen des Subsonics.

@Duder
Wenn deine werte die vom HCM12 sind wird der HCC von Diboxhifi wohl kein HCM sein die meisten werte sind ähnlich aber beim SPL sind 2db unterschied und die LE werte (1,8 und 3,0) sind auch relativ unterschiedlich. Aber ich schreib den Verkäufer mal lieber an. Ich würd mal sagen wen wir beide schon

machen können wir auch

machen oder

Duder
Stammgast

#11 erstellt: 31. Jul 2006, 23:09

!!!

HerrBolsch
Inventar

#12 erstellt: 01. Aug 2006, 07:44

Moin Jungs

Der geringe Wirkungsgrad ist der Preis, den man für Tiefbass aus geschlossenen Gehäusen zahlen muß. Aber da du den Sub aktiv ankoppeln willst, spielt das ja keine Rolle - vor allem nicht bei PA-Endstufen. Drück einfach ein paar Watt mehr rein. Solche Treiber sind schon dafür ausgelegt, mit der etwas größeren Leitung umzugehen. Vor allem wenn du zwei hast ist's kein Problem.
Ich habe nicht genau verstanden, welche Probleme es da geben soll. Wirkungsgradunterschiede machen eigentlich nur bei passiver Ankopplung Schwierigkeiten. Wenn deine Haupt-LS z.B. 87dB haben, drehst du den Sub halt 3,4dB lauter.
Falls du darauf hinauswolltest, daß Sub und Haupt-LS nicht gleichmäßig leiser oder lauter werden, wenn du am Lautstärkeregler drehst - das geht.

Es gibt einzelne (Stereo-)Sub-Weichen für relativ wenig Geld. Die kosten etwa 50€ mit variabler Trennfrequenz und Pegelanpassung. Was fehlt ist Tiefbassanhebung und Phase, aber das haben einfache Module auch nicht. Und zumindest bei den Vifas brauchst du keine Anhebung. Aber was du letztendlich ausgeben willst, mußt du selbst wissen. Für mehr Geld läßt sich immer auch was besseres finden.

Überhaupt - was hast du denn für Haupt-LS, zu denen der sub spielen soll?

Ich vermute übrigens, daß es sich bei dem HCC um einen Rechtschreibfehler handelt. Hier mal ein Bild zum

HCM 12 T. Ich wüßte nicht, daß es davon Varianten gab.

Ja, gibt so Experten. Akustik ist ein komplexes Thema, da befassen sich ganz andere Profis mit. Wenn da einer mit solchen Pauschalausagen auf Stammtischniveau ankommt und sagt: "Das ist für das und jenes ist grundsätzlich scheiße", dann kannst du davon ausgehen, daß derjenige keinen Plan hat wovon er redet und solltest das zumindest hinterfragen und/oder dir aus fundierten Quellen bestätigen oder widerlegen lassen.

Steht die Flankensteilheit nicht bei den technischen Daten im Handbuch deines Receivers?

So, dann will ich auch mal

und sage

Gruß, Hauke

TowerOfAbyss
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 01. Aug 2006, 13:34

Ja das mit den gleichen Lautstärke beim lauter und leiser stellen habe ich gemeint. Die Hauptlautsprechers sind von G&S Redline werden aber in nächster zeit durch Eigenbau ersetzt. Hab die Dinger sehr günstig von einem Bekanten der sie nicht mehr wollte weil einer der Standlautsprecher unten leicht beschädigt ist. Effizients ist übrigens 89db und 200watt steht drauf aber das wird eine PMPO Angabe sein, das ganze ist ein Geschlossenes System.

Kenwood hat mir schon zurück geschrieben 12db/Oktav Aktivweiche Bassanhebung und Pegel sind einstellbar auf die frage zur Phasenlage gab es keine Antwort also nicht vorhanden naja auf die 50€ für ne ordentliche Weiche kommt es auch nicht drauf an.
hab übrigens gestern Abend noch einen Test für den 9090 gefunden (

Klick) wen ich den nehme und nicht den 8090 dann hätte ich Vorverstärker Ausgänge von jedem Kanal und das mit dem Stereo Bass würde wunderbar hinhauen. Beim DVD schauen müsste man hald umstecken aber das macht ja nichts.

Der HCM sieht schon so aus wie der HCC die Mail an den Verkäufer ist gestern Abend noch rausgegangen dürfte also bald die antwort kommen.

Welches Chassis es werden soll weis ich immer noch nicht werde aber das Vifa jetzt noch mal ausführlich ansehen.

@Hauke werde mir jetz erstmal nachschub holen gehen dan kann ich auch mit dir

TowerOfAbyss
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 01. Aug 2006, 16:37

Der Vifa Sieht eigentlich ganz gut aus aber momentan bin ich am überlegen ob es wirklich nötig ist 2 Subs zu haben. 400€ allein für die Chassis sind schon irgendwie heftig, muss noch drüber nachdenken. Außerdem wenn ich die zwei teile nur ansatzweise mit Saft versorge wird’s schätzungsweise trotz dem geringen wirkungsgrad nichts anderes außer Bass geben “over kill” oder wie nennt man das dann?

Ich glaube es war auf der HIFI Selbstbau Seite wo ich gelesen habe das Mehr Volumen mein CB meist nichts bringt allerdings wenn ich bei meinen Programmen das Volumen vergrößere kommt das TT weiter nach unten. 30l währen ja die Empfohlene Größe aber bringt es was mehr Volumen zu geben? Oder wird’s dann etwa unpräziese? Der Bausatz von Vifa hat ja schließlich auch nur 30l.

[Beitrag von TowerOfAbyss am 01. Aug 2006, 16:39 bearbeitet]

HerrBolsch
Inventar

#15 erstellt: 01. Aug 2006, 19:05

Ein Sub geht auch. Ich würde sogar lieber einen guten nehmen als zwei mäßige, trotz der einfacheren Aufstellung. Und zwar gans klassisch mit Aktivmodul, weil die in Mono nicht wesentlich teurer sind als 'ne Stereoendstufe. Ich kenn jetzt deine Haupt-LS nicht, aber für Musik in gesundheitsverträglichen Lautstärken würde einer trotz des geringen Wirkungsgrades wohl auch reichen. bei 150W sind das immerhin ~105dB

Was die Gehäusegröße angeht, zeige ich dir mal beispielhaft am Vifa, gilt aber auch für die anderen.

So. Grün ist der Bauvorschlag mit 30l. die Einbaugüte ist 0,77. Gelb sind 40l mit 0,7, rot sind 75l mit 0,58 und blau sind 135l mit 0,5.

Wie du siehst, liegt der -3dB Punkt aller kurven fast aufeinander, bie für geschlossene Gehäuse sehr tiefen 36Hz. Allerdings fällt die Kurve flacher, aber auch früher ab, je größer das Gehäuse ist. Bei 20Hz z.B. ist die blaue Kurve -8,3dB unter nennschalldruck, die grüne ist schon bei -12dB.
Ebenfalls ändert sich die Impulstreue. Die ist bei 0,5 am besten, allerdings ist ein 135L-Gehäuse schon ein Unterschied zu 30l.
Du kannst das Gehäuse auch etwas größer bauen, z.B. 70l und das Volumen so lange verkleinern, bis es dir gefällt. Du solltest jedoch nicht unter 0,5 (fällt wohl eh aus wg zu groß. außerdem, wie sieht dasaus, ein 25er Chassis in so einem Kühlschrank) oder über ~0,8 kommen.
Auf Gruppenlaufzeit oder Maximalpegel hat die Größe in diesem Fall keinen großen Einfluß.

Gruß, Hauke

TowerOfAbyss
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 01. Aug 2006, 19:32

Dan werd ich wohl einen Vifa in ein ca. 50l CB Gehäuse bauen noch etwas Dämmung rein und innen auf den Boden solange Fließen kleben (da haben wir sowie noch eine menge von übrig) bis sich das ding gut anhört.
Wegen der genauen Größe muss ich noch etwas überlegen und zeichnen den einfach so einen Rechtwinklig Klotz… glaube nicht das der sich so gut im Wohnzimmer macht.
Notfalls kann man ja auch mit Dichtungsmasse oder einfach mit der Heißklebepistole undichte Verbindungen abdichten.

Das DT150 Modul was ich anfangs verbauen wollt müsste schon genug Druck machen der Keni hat ja “nur” 109Watt auf 4ohm und 93Watt auf 8Ohm außerdem höre ich eh meist relativ leise.
Das du die Haupt LS nicht kennst ist kein wunder ich habe bisher auch noch keine anderen dieses Herstellers gesehen aber angeblich soll er aus Kalifornien stammen und seit 20jahre im Geschäft sein.

Also nochmals vielen Dank für die Beratung
mfg
ARI

Duder
Stammgast

#17 erstellt: 02. Aug 2006, 10:00

Servus Ari,

ich haße es mich nochmal einzuschalten, aber bevor Du 220€ allein für das Chassis ausgibst, will die Sache wohl überlegt sein. In der HH 2/2006 wurde der Vifa 26WA in einem 34l CB Gehäuse namens 'Kontur Sub' verwastelt und das ganze wird von Vifa Deutschland vertrieben. Einige Zitate hieraus (ich empfehle Dir i.Ü. das Heft zu kaufen): "enormer Tiefbass", "bei 20hz ... Grenze seines Linearbereichs ... gerade mal 90dB", " erst bei 40hz sind 100db erreichbar. Im Hinblick auf maximale Tiefton-Dynamik sollte der Bass-boost ... daher nicht genutzt werden". Bei 1W Eingangsleistung bringt der Sub sein Schalldruckmaximum ohne Bassboost und niedrigster Pegelstellung bei 40hz (80db), und bei höchster Trennfrequenz bei 60hz (85db). Bei 30hz sinds noch 77db, bei 20hz 66db. Kurz zusammengefasst: geiler Sub, aber laut geht damit nicht. Die 100db die der Sub schafft, entsprechen gehobener Zimmerlautstärke, und verlangen außerdem nach einigem an Verstärkerleistung. Jetzt stellt sich die Frage nach deinen Anforderungen an einen Subwoofer: Reicht Dir gehobene Zimmerlautstärke? Wenn ja, kauf Dir den Vifa - gutes Chassis, kleines Gehäuse, braucht aber kräftigen Verstärker. Reicht Dir das nicht, gibt es 2 Möglichkeiten: du baust 2 Subs mit dem Vifa (der maximale Schalldruck steigt um 6db, außerdem müßen die Subs für die gleiche Lautstärke nur den halben Hub machen => klingt sauberer), oder mehr Membranfläche (meinen Vorschlag hierfür habe ich oben schon erwähnt).
Soviel erstmal von mir.

Gruß

Martin

P.S.: Achja,

an alle!!!

TowerOfAbyss
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 02. Aug 2006, 14:44

Oh man ich weis wirklich nicht was ich sagen soll, außer Ich glaube wir sind wieder am Anfang angelangt.
Also Martin das du noch mal geschrieben hast, ist auf alle fälle positiv den gehobene Zimmerlautstärke ist auch nicht das was ich will. Wie war das noch mal 87db sind 1% effizients und 99% Wärme dann ist der Vifa mit seinen 83db in einem BR Gehäuse wohl mehr Heizlüfter als Lautsprecher.

Ob ich wirklich zwei von brauche überlege ich mir noch aber ob ein Sub für knapp 400€ oder zwei für gut 500€… die hundert einer machen es auch nicht mehr fett.
In welcher Variante (Gehäuseart und Größe) hast du denn den Lab gehört? Ich mache mir Hoffnungen das ich 2 für so um die 300€ bekomme warte aber noch auf eine Antwort.

HerrBolsch
Inventar

#19 erstellt: 02. Aug 2006, 15:01

Ich glaube wir sind wieder am Anfang angelangt.

Jein. Letztendlich mußt du selbst entscheiden, was du willst. Den idealen Lautsprecher gibt es eh nicht. Alles hat Vor- und Nachteile. Am besten ist es immer, man hört sich sowas vorher an - wenn es geht.
Du kannst hier eh keine Garantie bekommen, daß hinterher alles perfekt ist. Das ist halt der Nachteil beim Selbstbau.

Woher diese omniös niedrigen Pegelangaben kommen, weiß ich aber nicht. In der Simu waren bis 35Hz konstante 105dB (natürlich ohne Bassboost, der ist ja auch nicht mehr nötig) drin.

Gruß, Hauke

Duder
Stammgast

#20 erstellt: 02. Aug 2006, 17:26

Servus,

@ Ari: Habe den Lab12 in 60l CB gehört - wohl gemerkt einen - und der macht schon jede Menge Krach!

90l BR mit einem Tuning auf 24hz sollten aber auch sehr zufriedenstellend funktionieren - hier reicht imho auch einer. Und wenn Du richtig in die vollen gehen möchtest, bau Dir die Zyklop TL aus der HH 05/2005:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/zyklop_tl.htm

die kommt zwar auf beachtliche 200l, sollte aber reichen die ganze Nachbarschaft/Gemeinde zu unterhalten

.
Das wären so die drei mir geläufigen Gehäusevarianten für den Emi - Dipol geht sicher auch ganz gut - davon habe iach aber leider keine Ahnung, und laut wollen Dipole eigentlich auch nicht so recht.

@ Hauke: Volle Zustimmung, nur so ist das halt auch beim Selbstbau: Simulation und Ergebnis klaffen auch beim gemeinhin gut simulierbaren Subbassbereich leider oft weit auseinander.

@all: Schönen Feierabend!!!

Gruß

Martin

Duder
Stammgast

#21 erstellt: 02. Aug 2006, 19:04

Hi Ari,

wenn Du doch noch an dem Mivoc interessiert sein solltest, such mal nach dem User 'Atomium' - der hat einen anzugeben, ich weiß aber leider nicht für wieviel.

Gruß

Martin

TowerOfAbyss
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 02. Aug 2006, 22:00

Servus
Uhhhhhhhhh Zyklop TL Ahhhhhhhhhh um mal zitieren zu dürfen: „sabba haben will“
Die 2 Eminence Lab12 würde ich jetzt voraussichtlich für 270€ bekommen (wenn jemand Interesse an einem hat, 135€ plus Versand, einfach PM schreiben)
Ansonsten werde ich mir das ganze noch mal überlegen (dauert bei mir leider meist recht lange).
Wenn das ding irgendwann einmal fertig ist werde ich euch natürlich daran teil haben lassen.

Also danke für die Lehrstunde
Mit freundlichen Grüßen
ARI

Duder
Stammgast

#23 erstellt: 03. Aug 2006, 11:03

Servus Ari,

das mit dem langen Überlegen kenne ich - und das macht auch Sinn, mann will ja schließlich nur das Bauen was seinen Bedürfnissen entspricht! Denn schlecht sind die hier vorgestellten Konzepte alle nicht, es kommt nur auf deine Ansprüche daran an! Wow, 135€ für den Lab12?

Du scheinst ja ein echt eiserner Verhandlungsführer zu sein!

Und eine Lehrstunde war das nicht, eher ein munterer Erfahrungsaustausch!! Hat Spaß gemacht, und du weißt ja: wir wollen Bilder, Baubericht, Klangbericht, ahhh sabber, freu, feier...

Bis bald

Martin