!5" / 18" sub selberbau, wo gibts im net pläne?

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Victim-in-Pain
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Mai 2006, 13:35

Hallo,

Ich hab in meinem zimmer zwei 15" rutschen stehen ( das stück 1000Watt rms), wie man ja weis wirken sie erst so ab 12m und mein (reich) ist nur ca 20m² klein.

Meine überlegung war mir einen 15 oder 18 zoll sub selber zu baun, habe aber keine ahnung wo ich da im net pläne finden kann. (keine rutschen, hab ich ja schon)

ans holz komm ich ganz günstig ran aber teller bräuchte ich noch entweder 2 oder 4 ma schaun ob ich 1 oder 2 teller pro sub brauch, wenn jemand bissel ahnung hat......

gruß thomas

derboxenmann
Inventar

#2 erstellt: 15. Mai 2006, 13:35

Was ist mit 12Metern?

Victim-in-Pain
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 15. Mai 2006, 13:38

sie wirken erst ca ab 12m also vom klangbild her, weil im mom machen sie derbe krach und druck aba so wirklich is es das au noch net

DER_BASTLER
Inventar

#4 erstellt: 15. Mai 2006, 13:43

klangbild bei Subs?
Naja:
1. Das heißt Chassis etc. aber nicht Teller!
2. Gehört das ins Subwoofer unterforum
3. einen Sub zu konstruieren ist relativ einfach
brauchst nur die TSP des/der Treiber und ein Simulations programm
4. womit sollen die subs betrieben werden?
5. Was für anforderungen sind gestellt?
mfg Bastler

[Beitrag von DER_BASTLER am 15. Mai 2006, 13:44 bearbeitet]

derboxenmann
Inventar

#5 erstellt: 15. Mai 2006, 13:51

Also das mit den 12M ist so nicht ganz richtig...
Im Normalfall ist einfach nur der Tiefgang net sonderlich gut.

18Zoll?
Beyma 18LX60... 2 Stück und gut isses

Alles in BR oder sogar Bandpass!
Das Drückt und klingt!

Victim-in-Pain
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 15. Mai 2006, 13:52

betrieben werden sie mit einer 2kanal Crown XS-1200 endstufe 2x1100W an 4Ohm also net gerade ohne würd ich ma behaupten.
das gehäuse sollte eine gude abstrahlung haben so das man auch schon im nahbereich einen guten bass hören/spühren kann.

derboxenmann
Inventar

#7 erstellt: 15. Mai 2006, 13:56

Nahbereich?
Dann mal Bandpass in erwägung ziehen!

Crown-Leistungsdaten:
Leistung 2 x 1100W/4 Ohm
Leistung 2 x 650W/8 Ohm
Leistung 1x 2300W/8 Ohm bridge
Leistung 1x 3000W/4 Ohm bridge

Was darf denn so ein Sub kosten?
Und bei welcher Frequenz wird er nach oben hin getrennt?

Victim-in-Pain
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 15. Mai 2006, 14:02

ich würd ihn gern so bei 40 - 200hz fahrn, nach oben vill ein bissen mehr mus man schaun wies klingt un was er dann an db macht.

gibt es irg einen bauplan für einen bandpass wo man sich des mal anschuan könnte, oder ein programm zum errechnen für das gehäuse?

derboxenmann
Inventar

#9 erstellt: 15. Mai 2006, 14:04

200Hz???
Hast du Topteile dafür?

Erzähl mal, was alles dasteht... denn über 80Hz werden die Bässe ortbar

Victim-in-Pain
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 15. Mai 2006, 14:06

achso kosten, dass ist eine gute frage. eine weiche hab ich am rack dranne bzw auch einen epualizer und holz komm ich auch so drann un dann bräuchte ich halt noch treiber (chassis) und halt griffe, ecken und das terminal für die speakon stecker

Victim-in-Pain
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 15. Mai 2006, 14:10

topteile sin da: JBL mpro 215

foxXx
Stammgast

#12 erstellt: 15. Mai 2006, 15:47

auch ma die subwoofer umstellen , das kann auch manchmal wunder wirken ( erfahrung ).
ziemlich unnötig find ich es trotzdem 2x 15" hörner in nem 20m² stehen zu haben.

[Beitrag von foxXx am 15. Mai 2006, 15:50 bearbeitet]

derboxenmann
Inventar

#13 erstellt: 15. Mai 2006, 16:25

Die JBLs kann man doch locker an 80Hz ankoppeln?!?!?
Haben ja schließlich auch nen 38cm Bass...

Victim-in-Pain
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 15. Mai 2006, 17:08

gud gud, muss man dann hald schaun. werds auf jeden mal probiern (is jan tipp vom fachmann [spoiler])

wo kann ich mir mal ein programm laden wegen den berechnen?
und wo bekommt man einen ungefähren bauplan für den sub? oder bild

gruß victim

castorpollux
Inventar

#15 erstellt: 15. Mai 2006, 17:17

www.linearteam.org

-> Winisd Pro

das berechnet dir den sub mit allem, was du brauchst :o) Gibt dir Innenvolumen und die benötigten Bassrefelex-rohre an, die du zur not ja auch selber zimmern kannst.

Was genau meinst du mit "zwei 15" rutschen"? ich für meinen teil kenne kinder rutschen und wasserrutschen und diverse andere, 15" ist da viel zu klein ;-)

Stell mal bilder Online :o)

Grüße,

Alex

Victim-in-Pain
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 16. Mai 2006, 12:40

Wo kann man im net schon pläne finden die man dann einfach ein bisschen ändern kann, hab da nich sone ahnung wie die gebaut werden müssen.

derboxenmann
Inventar

#17 erstellt: 16. Mai 2006, 12:45

Falls du dir nicht zutraust die Teile selber zu berechnen frag doch mal beim Fachhändler deines Vertrauens nach, der konstruiert dir dann vielleicht ein Gehäuse

Victim-in-Pain
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 16. Mai 2006, 12:51

das baun ist kein prob. aber ich hab noch nicht so die richtige vorstellung wie das ganze ding mal werden soll also was ich dann jetzt wirklich für einen typ nehm

bzw was ist denn für mein kleines zimmer am besten? (hab 2x 15" Chassis"

gibts irg bilder im net von den passenden subs?

(wie macht sich der JBL MPro 418SP also 15" ausfühung?

djelton
Stammgast

#19 erstellt: 16. Mai 2006, 13:03

hi
schau mal hier :

-

http://www.hifi-bauplaene.de/

-

http://www.paplans.de.vu/

-

http://www.selfmadehifi.de/index.html

-

http://www.speakerplans.com/

-

http://geist4711.no-ip.com/eckhorn.html

-

http://www.audiomap....-moreart.de%2F99.htm

-

http://www.volvotreter.de/khorn.htm

-

http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=1100 ( das betthorn )

viel spass beim stöbern und ich hoffe du findest irgendwo das richtige

falls nicht , begib dich selbst mal auf die suche , beispielsweise über die suchfunktion im forum selbst , oder mal googeln ...

mfg stefan

Victim-in-Pain
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 16. Mai 2006, 13:26

2 stück sind dabei! perfekt! danke!

jetzt stellt sich noch welcher besser ist!?!?

auf (http://www.paplans.de.vu/) der KS cw218
oder der G Sub auf (http://www.speakerplans.com/index.php?id=gsub)

Victim-in-Pain
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 16. Mai 2006, 13:33

nochmal eine frage, dass sind meine daten von meinem chassi versteh ich das richtig das er wirklich 221,7l volumen brauch? bzw das ja mal zwei weil ich ihn ja zweimal einbaun will?!?

Sinus-/Musikbel. 1000/2500 W ; Impedanz 8 Ω ; Übertragungsbereich 20 - 2500 Hz ; Schalldruck 100 dB ; Resonanz 31 Hz ; Qts 0.192 ; Vas 221,7 l ; Korb-Ø 404 mm ; Einbau-Ø 360 mm ; Einbautiefe 160 mm ; Korb Alu-Druckguss

DER_BASTLER
Inventar

#22 erstellt: 16. Mai 2006, 14:07

Nein, das 221,7 ist das Äqivalentsvolumen.
Das gehört zu den TSP.
wenn du nicht weiß was das ist--> FAQ lesen!
Mit diesen TSP kann man ein passendes Gehäuse errechnen. wie groß das letztendlich ist kann ich dir so jetzt net sagen.
Aber nen QTS von 0.192 und ein VAS von 221,7 sieht sehr stark nach einem CONRAD treiber aus.
Der hat auch nur 98 db spl laut datenblatt.
Und ob da die TSP so stimmen

.
Wenn ja wirds bei BR um 100 Liter schon recht tief gehen(40hz).

mfg Bastler

Victim-in-Pain
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 16. Mai 2006, 19:41

super!! der eine 15" treiber ist echt von conrad

welche treiber/chassis sin recht brauchbar und bezahlbar des stück sollte net mehr als ~120€ kosten, ob 15 oder 18 zoll ist mir egal

achso wegen den programm was ich mal gefragt hatte, ich hab noch das "caad" gefunden! ist des brauchbar da es ja sogar schon das ((perfekte)) gehäuse berechnet!?

djelton
Stammgast

#24 erstellt: 16. Mai 2006, 20:23

hi
zur frage 'treiberwahl?' : das kommt wieder ganz darauf an was du bauen willst...
wieso eigentlich jetzt doch neue LS ?
mit denen , die du 'rumliegen' hast , liese sich garantiert auch was vernünftiges anfangen , du musst nur mal die genauen daten der LS online stellen und deine konkreten anfordeungen äußern ( und auch mal erwähnen , was an equipment vorhanden ist ) .

edit : uups , das mit dem eqipment : also gut , die tops sind bekannt , die endstufe is auch prima ! wie willst du trennen ( ich nehme mal an : einfach ne aktiv-weiche )

mfg stefan

[Beitrag von djelton am 16. Mai 2006, 20:26 bearbeitet]

Victim-in-Pain
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 16. Mai 2006, 20:46

trennen = aktiv

gud die alten treiber will ich schon noch in den rutschen (hörnern) lassen da sie ja richtig schön ab 100qm sich entfalten.

anforderungen:

sie sollen mein kleines zimmer beschallen etwa ab 20qm (und das vom feinstens)
sie sollen auch für draußen brauchbar sein und halt auch für größere räume geeignet sein also dann so an die 170qm (wenn was drüber geht sin dann meine hörner am werkeln)

so die frage ist jetz was für treiber? gehäuse würde ich das

http://www.paplans.de.vu/ -->KS cw218<-- oder

http://www.speakerplans.com/index.php?id=gsub den -->g sub<--
nehmen wollen.

wegen meiner anlage noch fragen? (pult uns sowas is ja eigentlich egal, is bei mir noch nen altes dynacord [analog])

[Beitrag von Victim-in-Pain am 16. Mai 2006, 20:47 bearbeitet]

djelton
Stammgast

#26 erstellt: 16. Mai 2006, 20:55

was sind das für hörner , die du bereits im einsatz hast ?
und was is da drin ?

zu den beiden subs : die möglichen treiber zur bestückung stehen überall dabei , schau dich mal bei stassacker oder so um , was das budget zulässt.

was sind deine konkreten anfordenungen an die neuen subs ?
besonders tief kommst du nämlich mit beiden konstrukten nicht.

mfg stefan

Victim-in-Pain
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 17. Mai 2006, 14:31

treiber hab ich die cpa 15-1000 und dann hab ich aufm dachboden noch ich glaub westfalia oder so liegen

(aber die alten wollt ich weiter verwenden, hab aber mein kontigent etwas gesteigert pro treiber 200€ oder halt wenns nur einer wird 400€)

wegen den vergleich, vom klang her wollt ich irg an die "EPX 115" kommen.

http://www.audioson....roducts_id-1670.html

oder von jbl

https://ssl.kundense...pscript%3Fa%3DMP418S

ob das auch so möglich ist?!?

DER_BASTLER
Inventar

#28 erstellt: 17. Mai 2006, 16:19

Kauf dir zwei Sigma Pro 18 und setcke einen jeweils in den X1 sub.
Das ding wird laut genug, geht enorm tief(für PA) und wird dich in 20qm ordentlich zusammendrücken und sollte draußen auch net untergehen.
Link zum Plan:

http://www.speakerplans.com/index.php?id=x1

Victim-in-Pain
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 17. Mai 2006, 16:37

wie ist das dann, wird der ganze raum mit bass gefüllt weil im mom hab ich ja auch hörner und da hab ich nur am "rand" bass und in der mitte ist halt nicht sehr viel, kann man halt nur fühlen aber nicht hören

castorpollux
Inventar

#30 erstellt: 17. Mai 2006, 16:40

willkommen in der welt der raumakustik

er möge googlen nach "subwoofer" und "aufstellung" :o)

DER_BASTLER
Inventar

#31 erstellt: 17. Mai 2006, 16:49

Ein Bandpass bündelt nicht so stark wie ein Horn

kirchenmusiker
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 17. Mai 2006, 16:55

in der letzten oder vorletzten Hobby Hifi ist ein Gehäuseloser Dipolsub mit zwei Mivoc 18 Zöllern. Sehr interessantes Konstrukt, soll deutlich besser klingen als Gehäusesubs.
Man kann mit den Mivoc Bässen auch BR gehäuse bauen. Wird aber ziemlich riesig, mehr als 200l. Aber sind ja 18 Zöller, da gehts kaum kleiner, wenn du tief willst. Kosten so 150€ das Stück und sind sicherlich vom Preis/Leistungsverhältnis her mit die besten 18 Zöller.

verstehe trotzdem deine wünsche nicht. 1000 W in nem 20 qm Zimmer, was willst du veranstalten? Nen Schalldruckwettbewerb?

DER_BASTLER
Inventar

#33 erstellt: 17. Mai 2006, 17:01

Victim-in-Pain schrieb:

anforderungen:

sie sollen mein kleines zimmer beschallen etwa ab 20qm (und das vom feinstens)
sie sollen auch für draußen brauchbar sein und halt auch für größere räume geeignet sein also dann so an die 170qm (wenn was drüber geht sin dann meine hörner am werkeln)

Das packt der Dipol nicht

[Beitrag von DER_BASTLER am 17. Mai 2006, 17:02 bearbeitet]

Victim-in-Pain
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 17. Mai 2006, 17:18

och, ich mag laute musik!

ich nehm die boxen auch für kleinere veranstaltungen bzw verleih sie auch. (zb jeden monat 1x in einen raum der ca 110m² groß ist)

und die 20m² müssen sie halt auch schaffen weil sie ja hauptsächlich hier stehen.

kirchenmusiker
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 18. Mai 2006, 16:32

man sollte richtig lesen, 170 qm, da ist wirklich eher reines PA gefragt.

Aber nen Bandpaß oder Bassreflex mit Hörnern zusammen zu betreiben, meiner Ansicht nach ist das schwierig, da diese Konstruktionen eben lansam ausschwingen und eher zum dröhnen neigen.

hab das gleiche in klein versucht. Fostex FF 85 im Buschhörnchen, dazu den Blue Sub aus Hobby Hifi. der hang immer nach, es klang nicht wirklich. da verzichte ich eher lieber auf den tieferen Bass, als die fetzigkeit kaputt zu machen.

Gibts in den größeren räumen auch ecken? dann bastel doch nen Eckhorn mit dem 18er Mivoc. Kommt auch tief und dürfte keine schalldruckprobleme machen. Allerdings brauchste dann deinen anderen Hörner nicht mehr. Oder du baust das komplizierte Klipschhorn mit deinen 15er Treibern, die ja schon da sind. Brauchst nur zwei freie Ecken ;-)

kirchenmusiker
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 18. Mai 2006, 16:35

die es draußen nicht gibt, also vergiß die Eckhörner

kirchenmusiker
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 18. Mai 2006, 16:47

hab nochmal alles gelesen, um nicht schon wieder nen aspekt zu unterschlagen:

die jetzigen Hörner willst du so belassen und in großen Räumen findest du sie auch ok

bei dir zu Hause machen sie dir zu wenig tiefgang?

falls es so ist, bau dir doch für das 20 qm Zimmer nen extra Sub, den du direkt an deine JBL Topteile bei 80-100 Hz ankoppelst. Der kann dann deutlich kleiner ausfallen bzw so ein Eckhorn oder Dipol sein.
Für draußen kommen dann die jetzigen Hörner in einsatz und der "kleine" Sub bleibt einfach zu hause.

doppelt gemoppelter sub kommt nicht so gut, denke ich, denn deinen gedanken hab ich so verstanden:

Tiefbasssub (soll noch gebaut werden) ca 30 bis 60 Hz
Hörner 15'' 60 bis 200 Hz
JBL Topteile 200 bis obere Grenzfrequenz

DER_BASTLER
Inventar

#38 erstellt: 18. Mai 2006, 18:37

Er möchte bei kleineren Sachen draußen den neuen Sub nehmen den er auch drinnen nimmt. wenns größer ist nimmt er die Hörner, nix mit mischen.
Wie gesagt, X1 ist wirklich laut und hat ordentlich Tiefgang, vielmehr als ein Horn.
mfg Bastler

bergteufel_2
Inventar

#39 erstellt: 18. Mai 2006, 19:58

Victim-in-Pain schrieb:

auf gut Deutsch, du suchst die wollmichlegende Eiersau. Ich würd auch gern diese beiden Extreme verheiraten, kann mir aber nicht vorstellen, das diese extremen Raumunterschiede - die ja massive Auswirkungen haben - in einem Sub zu vereinen sind, wenn doch - haben will.

Seit längerem suche ich einen Sub, der den Spagat zwischen 35 und 100 qm schafft, wegen mir auch mir umbauen des Treibers - Home, geschlossen oder BR, Party - Horn. Wie gesagt, ich beobachte dich

geist4711
Inventar

#40 erstellt: 18. Mai 2006, 20:15

sowas könnte man ja entwickeln.
ein br-gehäuse, wo man ein horn dran 'ansetzen' kann, was dann evtl gleich die br-löcher verschliesst?.
mfg
robert

Victim-in-Pain
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 19. Mai 2006, 14:27

servus, also ich will immer nur einen typ benutzen entweder oder! für mittel bis große sachen doch ehr den 18"er sub und für lange räume/hallen zb unsere turnhalle doch ehr die hörner

die hörner find ich nicht seh geeignet für mein kleines zimmer weil da doch eh mehr das ganze haus klappert als ich den passenden bass zu hören bekomm. mit dem umstellen der hörner hab ich auch schon alles versucht aber halt keine gute stellung gefunden.

achso hat noch jemand eine weiche fürs rack (19")weil meine hab ich heute leicht überlastet (hatte heute letzte prüfung in der schule

) und jetz macht sie komische mucken also bei lauter musik kein prob aber so jetz am pc is das net so pralle. -->sie rauscht<--

bergteufel_2
Inventar

#42 erstellt: 23. Mai 2006, 19:25

geist4711 schrieb:

sowas könnte man ja entwickeln.
ein br-gehäuse, wo man ein horn dran 'ansetzen' kann, was dann evtl gleich die br-löcher verschliesst?.
mfg
robert

Das hälst du wirklich für umsetzbar? Ich meine, keine Kiste, die im Takt der Musik mitklappert, sondern eine, die mal mehr auf Tiefbass und mal eher auf Wirkungsgrad gezüchtet ist. O.K. vorstellen könnte ich mir, das Horn mit z.B. zig M6 Schrauben u. Einschlagmuttern und Dichtband anzubinden, aber zumeist sind die Hörnchen auch etwas

größer als BR. Ein 1-Kubikmeter-BR-Böxchen (weil fürs Horn so groß sein könnte) kann ich meinem geliebten Eheweibchen dann doch nicht zumuten.

bergteufel_2
Inventar

#43 erstellt: 23. Mai 2006, 19:28

Victim-in-Pain schrieb:

die hörner find ich nicht seh geeignet für mein kleines zimmer weil da doch eh mehr das ganze haus klappert als ich den passenden bass zu hören bekomm. mit

Hi, es gibt hier etliche angesehene Hörnchen-Erbauer, die genau das Gegenteil (weniger Probs mit Eckhorn als mit BR) beschreiben.

geist4711
Inventar

#44 erstellt: 24. Mai 2006, 12:34

hi bergteufel,
ich gehör auch ehr zu den leuten, die weniger probleme mit hörnern, als mit bR-boxen haben, oder sagen wir besser, ich hab nachbarn die mögen keine br-bosen, weils denn bei ihnen dröhnt......
mit der vorgeschlagenen lösung, eine relativ kleine, br-box auszuknobeln, die man für grösseres dann mit einem horn versieht(das dann das br-loch gleichzeitig zu macht), sowas is garnicht mal soo schwierig, jedenfalls von der konstruktion her, schleppen muss ik des ja nich ;-) .

edit:
wobei mir gerade einfällt, man könnte auch w-bin's mit br kreutzen, indem man der rückammer noch zusätzlich ein paar br-rohre spendiert, denn is br ehr für nahbeich und kleine räume, und des horn ehr für unterwegs(br's evtl verschliessbar). sowas würde ich aber 1. nur mit einem pa-chassis machen und 2. ohne subsonic-filter ab 30hz oderso/18db ca. , würde ich das auch nicht betreiben(schon garnicht unterwegs)....
mfg
robert