Subwoofer diy newbie

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lemmy23
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 01. Mrz 2022, 18:42

Hallo, ich würde gerne fur einen Freund mit ihm gemeinsam einen Sub zu seinen 3-Weg Quadral Speakern bauen. Momentan steht dort ein Yamaha Sub aus einem 5.1 System, der noch wo übrig war, und im Zuge der LS Neuausrichtung gehts jetzt ans optimieren, Werkstatt und Material vorhanden

Für die schnelle und kompetente Hilfe bitte den Fragebogen kopieren und ausfüllen.

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll? 35qm

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage? 1

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich) im Prinzip egal, er wird an einer Wand stehen, der Yamaha steht momentan aus Platzgründen direkt gegenüber dem Stereopaar

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden? 200

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen? Quadral allsonic 150 ii

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben? Technics Su-600

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? nein

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden? er sollte zumindest nicht zu hoch sein (max 50cm)

-Wie laut soll es werden? es gibt keine Nachbarn

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?Nur Musik aber durchaus auf der lauten Seite

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt? mehr Präzision als ganz ganz unter, ergibt sich schon ais der Nutzung

-Welche Musikrichtung wird gehört?. Elektro, Metal HipHop, laut und verzerrt, aber prinzipiell quer durch alles "moderne"

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?wenn es notwendig ist, ja

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ? nur Ohren

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird? nein

Ich hab mich jetzt schon ein wenig hier im Forum und auch bei Lautsprechershop umgeschaut, aber bin ehrlich gesagt überfordert, ein Bekannter, der selbst schon welche gebaut hat, hat mir zu geschlossen geraten, mein Freund mit der Werkstatt tendiert zu BR, ich persönlich denke auch dass mit geschlossenem Gehäuse und passendem Lautsprecher ein gutes Ergebnis erzielt werden kann, und die Box dann auch kompakter wird.

Ich wurde mich uber hilfreiche Tipps freuen, danke.

herr_der_ringe
Inventar

#2 erstellt: 06. Mrz 2022, 17:52

preiswerte aktivmodule sind leider gerade am aussterben, was die sache leider nicht einfacher macht. aktuell verbleiben da das gelhard sowie das mivoc am80-mk2
in jedem fall muß ein eingebauter bassboost bei der abstimmung mit berücksichtigt werden, sofern vorhanden. insofern würde ich an deiner stelle erstmal überlegen, welches modul es werden soll.

bleiben für den zweiten step dann ~100€, um nach dem entsprechenden sobwooferchassis schauen...
es bleibt die frage nach den maximalabmessungen (h=50cm x b=Xcm x t=Ycm - man kann bei dem budget auch nen 18" und 500ltr volumenbedarf verbauen

)

Wholefish
Inventar

#3 erstellt: 07. Mrz 2022, 06:04

Der Pegelunterschied zwischen geschlossenem und Bassreflexgehäuse ist nicht zu unterschätzen.
Bei maximal 200€ kann ich nur empfehlen, ein Chassis wie den Alpine SWG1244 in ein Bassreflexgehäuse zu setzen.
Ein geschlossener Subwoofer auf 35m² wird arg knapp, im Hinblick Kommentar: Es gibt keine Nachbarn.

herr_der_ringe
Inventar

#4 erstellt: 07. Mrz 2022, 08:58

das geht schon...mit dem 18"

lonelybabe69
Inventar

#5 erstellt: 07. Mrz 2022, 10:05

Wholefish (Beitrag #3) schrieb:

Ein geschlossener Subwoofer auf 35m² wird arg knapp, im Hinblick Kommentar: Es gibt keine Nachbarn.

Ach, das geht schon.

Downfire und in eine Ecke stellen.
Dadurch lässt sich das maximale an Pegel aus einem geschlossenen Gehäuse rausholen.
Natürlich müssen die Abstände zwischen den Mains und den Sub eingemessen und mittels DSP eingestellt werden.
Geht am einfachsten mit einem modernen AVR.

Ich praktizierte das schon seit Jahren mit meinem Bonsai-Sub!

Gruß Viktor

[Beitrag von lonelybabe69 am 07. Mrz 2022, 12:56 bearbeitet]

stoneeh
Inventar

#6 erstellt: 07. Mrz 2022, 11:11

herr_der_ringe (Beitrag #4) schrieb:

das geht schon...mit dem 18" :D

Bei praxisgerechter Abstimmung & den derzeit sich am Markt befindlichen Chassis schafft ein BR @ fb grob 12 dB mehr als eine CB. Das entspricht dem Verhältnis 1:4. D.h. man muss 4 CB aufstellen, um den gleichen Max. SPL eines einzelnen BR an seiner Tuningfrequenz zu erreichen.

Anders ausgedrückt hält ein 8-10" BR @ fb mit einem 18" in CB mit (gleiche Xmax vorausgesetzt; 1:4 Verhältnis Chassis-Verschiebevolumen). Das sind keine Leistungsregionen die einen 35m² Raum souverän ausspielen.

Wholefish (Beitrag #3) schrieb:

Bei maximal 200€ kann ich nur empfehlen, ein Chassis wie den Alpine SWG1244 in ein Bassreflexgehäuse zu setzen

Dem schließe ich mich an. Der Alpine ist ein guter Tip. Die Auswahl ist aber groß. The Box 15LB075 ginge zB auch; Gehäuse wird halt ein Eck größer (125l, 40 Hz anpeilen).

lemmy23
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 07. Mrz 2022, 12:02

Hallo, danke mal für die Antworten. Ich hätte an Chassis Größe max. 12 zoll gedacht, der Alpine sieht schon interessant aus.

Als Einbauendstufe hätte ich die Monacor Sam 200 d im Auge gehabt, auch weil die Trennung dann darüber laufen soll, und die oben erwähnte mivoc ja keinen Highpass out hat, oder übersehe ich da was?

Wenn ich das richtig versteh, einfach dann mit den Daten das Gehäuse berechnen, oder?

[Beitrag von lemmy23 am 07. Mrz 2022, 16:58 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#8 erstellt: 07. Mrz 2022, 23:35

oder übersehe ich da was?

ja: das monacor hat einen festen bassboost von +3db bei 40hz und: dein geäussertes limit wirst du überschreiten.

den bassboost kann man verändern (lassen). daß bei sowas die garantie erlischt, sollte selbstverständlich sein.

lemmy23
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 08. Mrz 2022, 18:14

Danke, hat das Mivoc das nicht auch? mir gings hier eher um die Weiche, dies beim mivoc nicht gibt

stoneeh
Inventar

#10 erstellt: 08. Mrz 2022, 18:19

Genau betrachtet steht sowohl mit dem im OP genannten HiFi-Vollverstärker, als auch mit einem der genannten nicht grad leistungsfähigen Einsteiger-Aktivmodule, beim Lautsprecher der Wirkungsgrad im Vordergrund. Ein Car-HiFi-Chassis mit schwerer Pappe und nicht allzu starkem Antrieb, welches vll. mechanisch viel kann, aber einen niedrigen Wirkungsgrad aufweist, ist in der Konstellation auf einmal deutlich weniger attraktiv.

Gehen wir von 100 Watt verfügbarer Verstärkerleistung aus. Bei dieser Leistungszufuhr sieht der simulierte SPL der genannten Alpine SWG-1244 vs. the box 15LB075 Tieftöner, in je praxisgerechten BR-Gehäusen (Alpine 50l, 35 Hz; the box 125l, 40 Hz), so aus - the box rote Kurve, Alpine grüne Kurve:

Das ist ein schon nicht zu verachtender Unterschied.

Man muss sich an der Stelle auf jeden Fall entscheiden, was man will. Klein, leicht, tief, laut, günstig, ohne viel Arbeitsaufwand und Knowhow, geht's nicht. An einem oder mehreren dieser Punkte wird man Kompromisse eingehen müssen.

Die Gehäuse kann man übrigens zur Kostensenkung aus Faserplatte bauen. Mit einfacher oder doppelter Kreuzstrebe versehen bietet das absolut ausreichend Stabilität. Und die Trennung zu den Tops/Satelliten kann man, wenn man auch von dort abspielt, am PC/Laptop via diversen Softwares, zB der Freeware VirtualDSP, realisieren.

lemmy23
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 08. Mrz 2022, 19:32

Danke für die Tipps, 15 is definitiv zu groß. Material und Werkstatt sind kein Kostenfaktor, das "laut" is vielleicht auch überzeichnet, aber Nachbarn sind tatsächlich kein Thema.

Momentan steht dort ein yamaha 5.1 sub, der halt mittut, ich denk, alles was wir hier halbwegs vernünftig bauen können, stellt eine Verbesserung dar.

lemmy23
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 13. Mrz 2022, 10:26

Nach Rücksprache soll es maximal 12 zoll werden.

hat noch jemand einen 12 zoll vorschlag, der "besser" zur sam 200d "passt"?
das budget kann auch bissl höher sein... ich hab mich auch schon umgeschaut aber werd aus den Angaben nicht schlau...

ansonsten würden wir mit besagtem alpine arbeiten.

danke

Wholefish
Inventar

#13 erstellt: 13. Mrz 2022, 17:03

Von Peerless gibt's ne Alternative, die aber eher im geschlossenen Gehäuse funktioniert und vor allem optisch besser ins Home Hifi passt.

https://quint-store....p830669-12-subwoofer
Bei geschlossener Bauweise wäre die Bassanhebung des Moduls sicher eher Vor- als Nachteil.
Es sei aber zu bedenken, dass der erreichbare Pegel deutlich geringer sein wird.

Dann würde ich noch zu stoneehs Ausführung anmerken, dass der Alpine bei höherem Tuning seinen Wirkungsgrad steigert. Der Vergleich 35 zu 40hz Tuning geht hier etwas zu lasten des Alpines. Oder zum Vorteil, dass er eben tiefer spielt.
Ob die Bassanhebung so problematisch ist, kommt auf die Umstände an. Die Hersteller bauen die ja auch nicht ohne Grund ein. So ein kleiner Boost bei 40hz kann auch ganz nett klingen und spaßig sein.
Nur wenn du auf 40hz dann die Tuningfrequenz legst und gleichzeitig noch die Raummode dort buckelt, dann wirds übel.

Wenn man so ganz praktisch dran geht, würde ich Abflussrohre aus dem Baumarkt nehmen und verschiedene Längen ausprobieren, bis es für euch am besten passt.

herr_der_ringe
Inventar

#14 erstellt: 13. Mrz 2022, 18:32

stoneeh (Beitrag #10) schrieb:

...Gehen wir von 100 Watt verfügbarer Verstärkerleistung aus. Bei dieser Leistungszufuhr sieht der simulierte SPL der genannten Alpine SWG-1244 vs. the box 15LB075 Tieftöner, in je praxisgerechten BR-Gehäusen (Alpine 50l, 35 Hz; the box 125l, 40 Hz), so aus - the box rote Kurve, Alpine grüne Kurve:

Das ist ein schon nicht zu verachtender Unterschied...

man darf hier zudem nicht außer acht lassen, daß der frequenzabfall des 15lb075 perfekt zur anhebung des sam200d passt.

man kann natürlich auch hergehen und das modul seines boost berauben, dann passt der alpine wieder - unter beachtung des bereits genannten garantieverlusts. gegen den leistungshunger kann dann auch zu einem der größeren modelle gegriffen werden, die filter sind bei diesen identisch.

zu den chassis: frage mal

hier an, ob dieser noch verfügbar ist (bassboost ist zu deaktivieren). weitere möglichkeiten ist evtl.

dieser 38er in einem geschlossenen gehäuse, bei ~100ltr. passt der bassboost des moduls.
gegen den 15lb075 können diese pegeltechnisch jedoch nicht das wasser reichen.

stoneeh
Inventar

#15 erstellt: 13. Mrz 2022, 19:32

Technisch gesehen wär definitiv der Thomann-15er vorderste Wahl. Insb. fürs Geld. Aber der Themenersteller will's halt nicht so groß und laut

Nochmal auch: das zur Verfügung stehende Amping ist begrenzt. D.h. beim Lautsprecher steht der Wirkungsgrad im Vordergrund. CB fällt da eigtl. bereits prinzipbedingt raus, da deutlich niedrigerer Wirkungsgrad als BR.

lemmy23
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 13. Mrz 2022, 21:50

Danke für die Antworten, ja, ich persönlich halte den 15er für zu groß.

Wir werden das mit dem Alpine in BR mit dem aktivmodul angehen und, wie oben erwähnt, dann mit dem Port variieren, man darf die Ausgangslage mit dem jetzigen kleinen yamaha auch nicht ganz außer Acht lassen, ich denk, dass unser Bau jedenfalls eine Verbesserung dazu wird.

Danke für die Tipps, ich les mich jetzt mal ein und melde mich mit dem Endergebnis dann wieder.

lemmy23
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 14. Mrz 2022, 08:54

Eine kleine Frage noch, nachdem ich grad das Budget nachverhandle, macht die sam 300 d mehr Sinn?

danke

herr_der_ringe
Inventar

#18 erstellt: 14. Mrz 2022, 15:22

ob sich das "lohnt", hängt direkt mit dem punkt "lautstärke" zusammen.

die 100w mehr machen bestenfalls 2db mehr aus. das lohnt m.m. höchstens von demher, wenn es doch lauter als gedacht werden würde und das 200er ständig am limit liefe - wobei dann im grunde der alpine die ebenso falsche antwort wäre.
ich sage mal so: das modul kostet grad mal nen zwanni mehr. >ich< würde da nicht lange überlegen, jedoch ist dies ein punkt, welcher alleine du für dich entscheiden kannst. erforderlich, aus kosten-/nutzen-sicht? m.m. ein klares "nein".

lemmy23
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 15. Mrz 2022, 09:42

Das war auch mein Gedanke....

nun wurde nach Rücksprache das Budget auf 300 (amp und chassis) erhöht

Als Amp wurde ich gern die 300d belassen, könnt ihr mir vielleicht ein 12 er chassis fur 150 empfehlen, falls es das gibt.

Danke

stoneeh
Inventar

#20 erstellt: 15. Mrz 2022, 10:11

Ad Budget: Holz, Lack, Gitter, Anschlussterminal etc. kosten auch was.

lemmy23
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 15. Mrz 2022, 10:48

Wie bereits oben erwähnt bezieht sich das Budget rein auf chassis und amp....Holz, Lack, Werkstatt, ist alles vorhanden. ich brauch doch kein Anschlussterminal wenn ich einen Einbauamp verwende, oder?

lemmy23
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 15. Mrz 2022, 12:08

wäre zB der hier

https://www.amazon.d...dExvZ0NsaWNrPXRydWU=

"besser" als der Alpine?

herr_der_ringe
Inventar

#23 erstellt: 15. Mrz 2022, 14:32

ich habe die gladens im zuge anderer "geschichten" ebenfalls schon gesehen und wollte den daher gerade mal in die simu hacken...irgendwas passt da mit den TSP nicht zusammen, Vas bzw. Sd scheinen hier falsch

heisst nicht, daß das ein schlechtes chassis ist - aber die TSP gehören definitiv nachgemessen

lemmy23
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 15. Mrz 2022, 15:46

ok, das is dann eher nix für uns.....

Wir werden bei dem vorgeschlagenen setup bleiben, danke.

ok doch noch einen Kandidat gefunden, wie sieht es mit dem aus?

https://www.conrad.a...hDataOffCanvasFlyout

[Beitrag von lemmy23 am 15. Mrz 2022, 16:11 bearbeitet]

Wholefish
Inventar

#25 erstellt: 15. Mrz 2022, 18:42

Gladen gibt keine xmax Daten raus. Das find ich sehr merkwürdig in der Preisklasse.
Und bedeutet wahrscheinlich nix gutes. Der Moni hat auch nur 6,3mm. Als Subwoofer nicht meine erste Wahl.
Der Alpine stellt mit 10mm zwar keine Rekorde auf, für den Preis dennoch beachtlich. Dank xmech ca 20mm kann der auch Prügel einstecken.

[Beitrag von Wholefish am 15. Mrz 2022, 18:43 bearbeitet]

lemmy23
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 16. Mrz 2022, 21:22

ich bin jetzt mit winisd auf 62 l netto bei 33 hz Abstimmung (wobei ich hier wsl mit Rohrlänge noch variieren werde, kürzeres rohr gleich höhere Abstimmung, korrekt? )

inwieweit spielt die port velocity eine rolle, es steht uberall sie sollte nicht über 20m/s liegen, sonst gibts Geräusche im Port, korrekt?

Kurven gibts morgen, bin am Handy.

herr_der_ringe
Inventar

#27 erstellt: 17. Mrz 2022, 09:32

lemmy23 (Beitrag #24) schrieb:

...noch einen Kandidat gefunden, wie sieht es mit dem aus?

https://www.conrad.a...hDataOffCanvasFlyout

der mag volumen haben...

ein paar weitere chassisvorschläge, ohne diese simuliert zu haben:

dcs305-4

fw322 (findet sich in FR um nen hunni)

ssf122.50

12sw-4he

sph-300ctc

äusserst schade, daß die lab12-quelle aus der englischen bucht zwischenzeitlich versiegt ist...

[Beitrag von herr_der_ringe am 17. Mrz 2022, 09:36 bearbeitet]

lemmy23
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 18. Apr 2022, 14:56

Danke für die Tipps, ist super geworden.

herr_der_ringe
Inventar

#29 erstellt: 18. Apr 2022, 16:06

etwas mehr info wäre auch super

lemmy23
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 18. Apr 2022, 16:20

wir sind schlussendlich bei 62 l netto gelandet, Gehäuse aus Sperrholz verleimt und gefischelt. Mein Freund, der eindeutig willhaben Verbot braucht, hat ebenda eine Marmorplatte gefunden, die wir seitlich und oben angebracht haben, schwingen tut da nix mehr, 2 br Öffnungen wurden es dann, und er klingt wirklich sensationell.