Verschubvolumen gesucht

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MarsianC#
Inventar

#1 erstellt: 27. Mai 2019, 17:38

Liebe DIY Gemeinschaft,

Ich bin wieder mal auf der Suche. Dieses Mal nach geeigenten Chassis für mehrere Subwoofer.

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?

21 m², 3,3 m Raumhöhe, Altbau

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?

Zwei an der Front, halbes DBA eventuell machbar.

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)

Fotos/Raumplan im Bauthread
Ansich wandnah an der Vorderseite.

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?

so wenig wie möglich, <300 € Chassis

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?

Event Opal

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?

Aurora DSP/Denon X3400H

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?

Nein

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?

55x55x40 BHT

-Wie laut soll es werden?

95 dB @ 20 Hz plus Headroom

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?

Heimkino, für Musik eigentlich nicht notwendig

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?

Präzision steht im Vordergrund, Tiefbass ist ein Muss, gerne im Tausch mit maximalen Pegel

-Welche Musikrichtung wird gehört?

Filmmusik,

Der "was höre ich gerade"- Thread (Elektro)

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?

Ja!

freeDSP Aurora ist bestellt

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?

UMIK-1

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?

Die Überlegung eines Versuchs in Richtung Bassniere ala Geithain K durch teiloffene Rückseite mit Bedämpfung.
Halbes DBA (zwei vorne, zwei hinten) zur Reduktion der Längsmoden als Option.

Lastenheft:

Niedrige Bauform wegen Leinwand
Eignung für CB
Nach Möglichkeit keine Schlauchbootsicke ala Ultimaxx und co
gute Verfügbarkeit für Aufrüstung auf volles DBA in 3-4 Jahren
preiswert, muss kein High End sein

Ausgangsbasis ist der HKM XX21, wird aber etwas zu unhandlich. Daher lieber Richtung 15" oder 18". Zwei mal 12" pro Seite wird zu hoch, aber eventuell impulskompensiert interessant

Erste Idee nach kurzer Suche:

FSL-1830R09-04

80,30 € auf digikey, offenbar nur in großen Stückzahlen bestellbar

TSP mit Download
In 140 l CB bräuchte ich 150 Watt für 100 dB @ 20 Hz, ein Sub, Halbraum (WinISD)

Ich bin für alle Vorschläge offen, egal wie exotisch. Optik ist nicht wirklich relevant, WAF kann mich mal.

Big_Määääc
Inventar

#2 erstellt: 28. Mai 2019, 07:20

du kannst ruhig auch nach GummibootSicken suchen,
was man liest u findet ist alles nur unnütz ins Netz geschmissenes Halb- bis Garnix-Wissen !!

Tiefe Fs, hohes Vas, flacher Impedanzgang.
Gehäusevolumen min 70× , bessei 100× Verschiebevolumen .

bei BR min 3x PortlängenReso über fo.

Peas
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 28. Mai 2019, 07:41

Hi, wenn Du in Richtung Bassniere gehen möchtest und ein DSP hast, empfehle ich Dir, es mit mehreren Chassis und aktiver Ansteuerung zu lösen.

Du bist dann flexibler und kommst schneller zum Ziel.

Einfach z.B. sechs 10- oder 12-Zöller in passenden Gehäusen unterbringen, aufstellen, zwei umdrehen oder nach hinten stellen, verpolen, Delay einstellen, fertig.

Nach Geithain-Vorbild wird es eine längere Entwicklung mit viel Trial & Error.

Es wäre auch zum DBA umbaubar. Ggf. dann noch zwei Kisten bauen oder vorne vier (je zwei gestapelt, nicht als Gitter) und hinten zwei mit +3 dB (ergibt -3 dB im Vergleich zu vorne). Allerdings funktioniert ein DBA am besten bei Wandeinbau und Du musst schauen, ob Du die oberste störende Mode überhaupt noch mitnimmst oder das DBA da schon nicht mehr wirkt.

Alternativ, um das absehbare Bassloch im Bereich der Couch zu füllen, kannst Du Dir mal Ripole (mit dem HKM XX 21) und das Niwo-Max-Eckhorn ansehen.

[Beitrag von Peas am 28. Mai 2019, 07:51 bearbeitet]

MarsianC#
Inventar

#4 erstellt: 28. Mai 2019, 07:49

Die "Schlauchbootensicken" sind kein Ausschlusskriterium, im Moment habe ich genau solche in Betrieb, CarHifi 12" mit +-19 mm Xlin.

Die Idee mit aktiver Bassniere wird aufgrund der begrenzten Tiefe sowie Höhe schwierig, wenn auch sehr reizvoll, da maximal flexibel. Schade dass die JBL CS1214 nicht mehr erhältlich sind. Allerdings begrenzt das Budget größere Menge an Chassis und den jeweiligen Endstufenkanälen für Einzelansteuerung. Kuck mal in meinen Bauthread, der Platz ist leider begrenzt, da die Tür extrem im weg ist und ich die großen seitlichen Absorber nicht mehr missen möchte.

Peas
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 28. Mai 2019, 07:55

Ansonsten für präzisen Tiefgang bei wenig Pegel reine CBs mit den Alpines (Dr. Dodo) oder Omnes HEx 12, sofern gebraucht zu bekommen. Oder zwei Dayton Ultimax 15.

Im Prinzip gehen auch SW 10.01 in CB. Irgendjemand hat sie mal auf 17 Hz gezüchtet. Mit Aktiventzerrung und Druckkammer sicher machbar.

Der JBL hat einen Nachfolger und es gibt ein ähnliches Chassis von PG Audio, heißt sogar ähnlich, 1204 oder so.

Ich würde aber erst das Konzept definieren.

Flache CBs an der Wand, ggf. als SBA, wären auch noch denkbar.

MarsianC#
Inventar

#6 erstellt: 28. Mai 2019, 08:20

Gute Idee, ich schau mit die Chassis an. Mein Chassis ist auch von Alpine, SWR1222, der auf 25 Hz f3 entzerrt ist. Durch Unterstützung der beiden anderen Subs passt der Pegel, aber viel mehr geht mechanisch nicht mehr. Die HEX12 hab ich leider verpasst. Die 10ner werden selbst im Doppelpack als Monopol pro Seite zu wenig Reserve haben. Ich möchte die Reserve so wie im Fragebogen angesetzt beibehalten, lauter muss es nicht werden.

SBA kann ich in den nächsten Jahren nicht umsetzen, da weder das notwendige Gitter an der vorderen Wand (Raumhöhe!) noch die absorbierende Rückwand umgesetzt werden kann.

herr_der_ringe
Inventar

#7 erstellt: 29. Mai 2019, 20:54

Peas (Beitrag #5) schrieb:

...ähnliches Chassis von PG Audio...

den "PG Audio 1204" habe ich nur in zwei onlineshops entdecken können. evtl wäre wäre

gladen m12 eine alternative option?

Peas
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 29. Mai 2019, 21:46

PG Audio ist glaube ich eine Zweitmarke von Magnat und Heco. Manche Produkte sind auffallend ähnlich.

Der Gladen sieht auch interessant aus.

MarsianC#
Inventar

#9 erstellt: 30. Mai 2019, 12:17

Der Gladen dürfte 8 mm Xmax haben, das ist etwas mau. Eventuell der M15?

MarsianC#
Inventar

#10 erstellt: 10. Jul 2019, 16:03

Ich habe mich nach langer Abstinenz wieder mit dem Thema beschäftigt und mich für eine Übergangslösung entschieden.
Gebraucht habe ich einen weiteren Alpine SWR-1222D (

TSP gibts hier) erworben, der nach dem Sommer zusammen mit dem bereits vorhandenen in 40-45l CB spielen darf. Dazu werden zwei neue Gehäuse gebaut, die besser unter die Leinwand passen, Maße ca. 50x40x35.
Zusammen sollen so ohne Raum 106 dB @20Hz machbar sein, wenn auch schon mit verhältnismäßig viel Leistungsbedarf, bedingt durch die starke Entzerrung auf 25-28 Hz f3 q=0,707. Für 100 dB sind das dann schon 200 Watt. Aber mei, Leistung kostet nicht mehr viel, also kein Problem. Ansich könnte ich noch kleiner bauen, aber dann steigt der Bedarf an Leistung noch weiter an. Für 28l brauchts dann schon 326 Watt. Jaja, keine Ahnung wie hoch die Verzerrung dann wirklich ist, gerade bei 100+ dB und mehr als 15 mm Hub in eine Richtung passen die TSP eher nicht mehr. Ein wenig Vertrauen in Alpine habe ich jedoch.

Das Konzept wird vorerst ein MultiSub bleiben, zwei Alpine vorne, ein weiterer 12er hinten. Ein halbes DBA ist in Planung, wenn auch nur auf dem "Boden", halbe Raumhöhe ist nicht machbar. Leider sind die flachen Chassis eher teuer, da ich gesamt vier Stück Langhuber 10er brauchen würde, um mit den Subs vorne mitzuhalten. Ein Gehäuse darf nur 20 cm tief sein, sonst bekomm ich die Zimmertür nicht mehr ganz auf, beim anderen wärs egal.

Cardiode Systeme sind ein Projekt für ein anders Mal, zumal auch das die Längsmoden nicht "ausschaltet". Bedämpfung der Rückwand ist ebenso unmöglich, wenn dann nur ca 2/3 der Wand, recht ungleichmäßig, wieder wegen der Tür sowie einem Kasten (Ikea Pax). Aber eigentlich hab ich den Platz rech gerne begehbar, da kann man wunderbar Projekte jeder abstellen ;). Ein großer Absorber in der oberen Kante der Rückwand ist jedoch machbar und wird noch untersucht.