Diy Subwoofer erzeugt keinen Bass

Der Dayton Sd215a-88 ist ja eigentlich ein doppelschwingspulen Chassis mit 2 x 8Ohm Impedanz.
Wie wurden beide Schwingspulen denn angeschlossen?
Bilder vom Inneren wäre hilfreich
Und wie war die mysteriöse Frequenzweiche überhaupt angeschlossen?

Ich finde nach wie vor, dass hier die Ursache des Problems liegt

Gruß Viktor

Apropos!
Du schreibst, dein Sub war ein Teil eines 3-Wegers. Ist der komplette 3-weger noch vorhanden?
War das den früher besser mit dem Bass oder hast du dazu keine Angaben?

Achso, ich dachte das Chassis wurde schon direkt (ohne Weiche) angeschlossen. Beim Basstreiber kann man ja auch nichts kaput machen

Ich habe bereits in einem vorherigen Post geschrieben, dass
die beiden Spulen parallel geschaltet sind und zwar richtig.
Der Tieftöner ist immernoch Teil eines 3 Wege Systems.
Die Frequenzweiche ist nicht angeschlossen, weil ich mit ihr schlechtere Ergebnisse hatte.
Ich versuche ja eine 3 Wege Box zu bauen
Mein Ziel ist jetzt den Tieftöner aktiv zu betreiben und
den Mitteltöner/Hochtöner als 2 Wege System weiter laufen zu lassen.

Hier ist ja was los !

Bastler420 (Beitrag #44) schrieb:

...Ich verstehe wieder nicht, warum meine Messungen nicht der Realität entsprechen. Wahrscheinlich ist es aber so, dass unter diesen 33Hz der Tieftöner und der Schall aus dem Rohr sich gegenseitig auslöschen....

Genau,
und wenn das in der Darstellung nicht rauskommt: grober Programmfehler
"lonelybabe69" hat dir fälschlicherweise zur Funktion "Average" geraten.
Average ist nicht Summe, weil die Phasenbeziehung rausfällt
http://www.hifi-foru...d=10400&postID=52#52
REW ist wohl ein Raumakustik-Programm, da macht Average Sinn.
Ich weis garnicht ob REW für eine Nahfeld-Addition von Einzelquellen überhaupt geeignet ist.

Wenn nicht:
-- Mikrophon in Position zwischen BR u. Treiber bringen (~gleiche Entfernung z.B. 30 cm) und dann gemeinsam messen.
-- Box auf Podest stellen (1/2 Raumhöhe) um Bodenreflektionen klein zu halten
-- Wenn BR hinten, dann neben der Box messen (wg. ~gleicher Entfernung).

Danke für den Link! Bandpass kommt für mich leider nicht in Frage, da der Tieftöner bis 800Hz spielen soll und auch Konstruktionsbedingt.

Bastler420, sieh dir bitte den Link von Touringini genau an und was dort zum Klang vom SD215a-88 in BR geschrieben wurde.

Außerdem ist der SD215a-88 ein Subwoofer, KEIN Bass und garantiert kein BassMT !
Auch trennen die üblichen Subwoofermodule bei max. 200 - 250 Hz.
So ein Aktivmodul hatte ich empfohlen, weil praxisgerechte Subsonic und Tiefpassfilter eingebaut sind, in der Annahme du übergibst dort ungefähr an den Mitteltöner.
Und löte vor den Messungen unbedingt alle Weichenfragmente ab. Die ersten Messungen zum Import in Vituix / Boxsim.. erfolgen unbeschaltet, du brauchst unbedingt auch Impedanzmessungen.
Leider ist das Projekt so wie du es geplant hast zum Scheitern verurteilt.
Bitte, bitte verkaufe deine falsch zusammengesuchte Chassis und suche nach einem Bausatz. Oder, wenn du unbedingt selber entwickeln möchtest, was ja auch zu begrüßen ist weil es ein schönes Hobby ist, gehe zu Visaton über und benutze die dort erhältliche Software mit den Daten von den Visatonchassis.

Ich habe mittlerweile eingesehen, dass der Dayton als Bass bzw. Tiefmitteltöner nichts taugt.
Verkaufen werde ich ihn allerdings nicht, als Subwoofer scheint er ja was zu taugen.
Eine Idee von mir wäre es, den Mitteltöner (den ich sowieso nicht so gut finde) gegen einen anderen zu tauschen der bis 60Hz f3 spielen kann wie zB den Tcp115-4.
Somit könnte ich dann den Sd215 bei dieser Frequenz einspringen lassen, dass er von ~35-65Hz spielt.
Visaton ist ne schöne Sache, aber ich finde Dayton Chassis haben bessere Performance fürs Geld.
Ein Bausatz ist auch keine schlechte Idee, mir ist Eigenentwicklung aber lieber auch wenn es länger dauert und ich auf Probleme stoße.
Mir macht es auf dauer mehr Spaß und ich lerne auch mehr glaub ich.

Was haltet ihr eigentlich von dem RS225P-8A?
Der wäre theoretisch eine gute Alternative gewesen.

Meh...
Fs 31,6 Hz und Qes 0,46 ergeben ein EBP von ca 70...
Auch dieses Chassis ist nicht wirklich für deinen Anwendungsfall geeignet (kompakt, praxistauglich zu bauen, guter Bass-Wirkungsgrad).

Der braucht auch wieder min. 30L.
Dann kannste auch nen lauteren 10"er nehmen

Bastler420 (Beitrag #21) schrieb:

Leider hat sich nicht viel verbessert... Die Weiche ist überbrückt und ein anderer Verstärker wurde verwendet. Am Bassreflexrohr: In 1m Abstand: Direkt an der Membran (5mm Abstand): Hat jemand noch Vorschläge was das Problem sein könnte?

Da stimmt grundsätzlich etwas nicht!
Bei einer BR-Box sollte das so aussehen:
Quelle
Blau ist die Messung am BR-Port
Rot das Chassis

Der Port sollte nur eine ausgeprägte Spitze bei der Abstimmfrequenz zeigen und das Chassis selbst genau hier einen schmalen Einbruch. Beides ist bei deinen Messungen nicht zu sehen. Und das Umik kann das absolut problemlos messen, hab ich selbst damit schon mehrfach gemacht.

Jo, da hat der Olli vollkommen recht, da paßt was grundlegend nicht...Der BR Port ist fast wirkungslos... Ich vermute folgendes :
- die Abstimmfrequenz liegt deutlich unter den 33Hz , die Nahfeldmessung am Chassis deutet auf 25hz hin...
- der Subsonicfilter läßt davon fast nichts mehr übrig...

Fazit : da hilft nur, die BR Rohre zu kürzen , wurde dir ja schon vorgeschlagen.

Im Übrigen, gerade bei "günstigen" Chassis sind die Prospektdaten meist stark "geschönt", Fres und Qts sind real oft viel höher, +30% hab ich da schon gemessen.

LG, Manfred

Ich habe noch eine andere Messung in der ich ohne Subsonic Filter gemessen habe. (werde sie schicken sobald ich kann)
Die Kurve vom Bassreflexrohre geht dann linear von 30Hz bis 10Hz langsam nach unten, kein Peak!!
Wenn ich mit einem Frequenzgenerator teste kommt bei ~35Hz am Meisten Luft aus den Rohren und wenn ich ein Rohr zu halte, dann schlägt die Membran stärker aus.

Ist logisch, weil dann die Abstimmfreq. viel tiefer liegt.

An der Membran:


Am Rohr:


Ich müsst mich aber schon stark verschätzt haben wenn die Tuning Frequenz so falsch liegen sollte...
Das Gehäuse hat 30L +/- 2L vielleicht und die Rohre haben exakt die richtige Länge und Durchmesser.
Luftdicht ist die Box natürlich auch.
Die Peaks bei 50Hz sind wahrscheinlich das leichte Brummen des Verstärkers.

Bastler420 (Beitrag #64) schrieb:

... Ich müsst mich aber schon stark verschätzt haben wenn die Tuning Frequenz so falsch liegen sollte... Das Gehäuse hat 30L +/- 2L vielleicht und die Rohre haben exakt die richtige Länge und Durchmesser. Luftdicht ist die Box natürlich auch. ...

Eine Impedanzkurve bzw. Stromaufnahme würde schnell klären, ob und was bei deiner Box nicht o.K. ist. (wie schon gesagt).

Ohne Fortschritte in der Messtechnik und Hörtest (A/B-Vergleich mit der Yamaha) wird sich bei Dir nur weiterer Frust ansammeln,
dazu evtl. unnötige Kosten für neue Treiber.
Alles Mist.

Ich müsst mich aber schon stark verschätzt haben wenn die Tuning Frequenz so falsch liegen sollte...

Das passiert schneller, als man vielleicht vermuten würde.

Viellecht stellst Du mal eine Bauskizze ein.

Mwf (Beitrag #34) schrieb:

Impedanzkurve messen

Bastler420 (Beitrag #37) schrieb:

Was brauche ich alles für eine Impendanzmessung?

Einen Widerstand, Kabel.
REW kann Impedanzen messen. Drück F1 um in die Hilfe zu kommen und gib in der Suche "impedance" ein. Da findest du dann eine Anleitung.

Ich habe gerade mal mit einem Oszilloskop grob gemessen.
Von 100Hz bis 49Hz ist die Impedanz steigend, Maximum bei 49Hz.
Danach fällt sie von 49Hz bis 28,5Hz ab (28,5Hz Tiefpunkt) und nach 28,5Hz steigt sie wieder an.
Ist 28,5Hz jetzt meine Tuning Frequenz?
Die Messung mit REW werde ich heute Abend auch machen.

Zur Summe der Nahfeldmessungen: Wenn man sich im Reiter "All SPL" befindet und oben rechts auf das Zahnrad (Controls) klickt, erscheint folgendes Fenster:

Unter Trace Arithmetic kann die zusammengefasste Kurve generiert werden.

Bastler420 (Beitrag #68) schrieb:

... (28,5Hz Tiefpunkt) und nach 28,5Hz steigt sie wieder an. Ist 28,5Hz jetzt meine Tuning Frequenz?

Ja, der Tiefpunkt zwischen zwei Hügeln. Ein Bild der Messung ("heute Abend") wird aber mehr aussagen.

vapour (Beitrag #69) schrieb:

Zur Summe der Nahfeldmessungen: Wenn man sich im Reiter "All SPL" befindet und oben rechts auf das Zahnrad (Controls) klickt, erscheint folgendes Fenster: Unter Trace Arithmetic kann die zusammengefasste Kurve generiert werden.

Danke!

Zu REW : Knackpunkt bei der Addition von Port und Membran ist der passende Offset: je kleiner die Port Querschnittsfläche im Vergleich zur Membranfläche, desto mehr muß der Pegel des Ports abgeschwächt werden...

Der Offset läßt sich hier : berechnen , als "Feldgröße". Wenn z.B. die Portfläche 50% der Membranfläche beträgt, ist der Offset -6dB... Portfläche ist dabei die Summe aller Ports...

PS: da lieg ich mit meiner 25Hz Schätzung wohl gar nicht soo daneben...

Die Impedanzmessung folgt erst am Wochenende.
Theoretisch müsste ich die Rohre jetzt auf ca. 16,5cm kürzen, um bei 31,5Hz Tuning zu landen.
Die Box hat komischerweise dann ja fast 40L?!
Vlt sorgt die Dämmwolle für eine Volumenerhöhung.

Sind die Rohre wandnah verbaut?

Das senkt erheblich.

Womit hast du die BR-Rohre denn berechnet? Berücksichtigt das Programm die Einbauposition?

Wie @Peas schon bemerkte, ist das nicht ganz unwichtig

Die Rohre habe ich mit WinISD berechnet.
In WinISD ist der Port hinten, weiß aber nicht wie man das ändern kann.
Wandnah? Die Rohre sind auf der Vorderseite der Box und nah am Boden.
In der Box selbst enden sie relativ nah an der Rückwand (4cm Abstand)

Das erklärt eine Verschiebung nach unten.

Hallo Bastler 420,

das Problem muss einen anderen Ursprung haben. Selbst eine virtuelle Verlängerung des Ports durch den benachbarten Boden und die nahe liegende Rückwand kann keine solch starken Auswirkungen haben.

Ich habe mal ein Gehäuse angenommen, dessen Innenmaße 30 Liter ergeben und von den Dimensionen Teil eines 3-Wege Lautsprechers sein könnte. Den Port habe ich 3cm oberhalb des Bodens positioniert, und der Abstand zur Rückwand beträgt 4cm. Das Ergebnis sieht wie folgt aus:

Da das MJK-Sheet nur mit einem Port simulieren kann, habe ich deine beiden Ports zu einem einzigen zusammengefasst. Auf den wichtigen Teil des Ergebnisses hat das keinen Einfluss.

Der Fehler muss anders begründet sein.

Wie nahe warst du mit dem Mikro denn bei den Nahfeldmessungen? Das sollte schon auf einen Zentimeter an die Membran ran und beim BR-Kanal darf es auch ruhig ein klein wenig in die Öffnung.

Beim Messen war das Mikro 2-3mm von der Membran entfernt und
ca. 1cm im Bassreflexrohr drin.

Bastler420 (Beitrag #57) schrieb:

Eine Idee von mir wäre es, den Mitteltöner (den ich sowieso nicht so gut finde) gegen einen anderen zu tauschen der bis 60Hz f3 spielen kann wie zB den Tcp115-4. Somit könnte ich dann den Sd215 bei dieser Frequenz einspringen lassen, dass er von ~35-65Hz spielt.

Ist zwar ein paar Beiträge älter,
aber das würde ich unbedingt sein lassen. Der TCP-115 ist ein passables Chassis (habe hier selbst welche liegen), aber viel an Lautstärke ist bei 60 Hz nicht mehr drin.
Mal ganz abgesehen von der hohen Gruppenlaufzeit und den Phasenproblemen, die eine Trennung eines BR-Mitteltöners bei so einer tiefen Frequenz mit sich bringt.



Darf man fragen, wie groß dein Messraum ist?

90m^3 Raum.
Hm wahrscheinlich hast du mit dem Tcp115 recht...
Ich bin sowieso schon auf ein besseres Chassis gestoßen, das Rs100p-8.
Ziemlich linearer Frequenzgang und passabler Tiefgang in 2,5L geschlossen bis 120Hz f3.
Der Hochtöner verträgt sich sehr gut mit dem Chassis laut Simulation.
Somit würde ich dann mit einem aktiven Filter zum Sd215 Sub übergehen.
Optisch auch ansprechend finde ich.

hi alex,

...eine virtuelle Verlängerung des Ports durch den benachbarten Boden und die nahe liegende Rückwand kann keine solch starken Auswirkungen haben...

ich weiss jetzt nicht, wie genau die simus in "bbox!" sind. allerdings ist dies das einzige mir bekannte simuprogramm, in welchem dieser "seitenfaktor" in die portlänge mit einfliessen lassen kann.
besagtes chassis ich habe nicht simuliert, es zeigt sich bei dort hinterlegten datensätzen jedoch, daß der port je nach konstellation tlw. auch mal nur noch ~halb(!) so lang ausfallen kann.

Nah am Boden und dann noch in einem Abstand, der dem Rohrdurchmesser entspricht, auf die Rückwand treffend.

Das wirkt sich aus, definitiv.

Die Vorhersagen von bbox diesbezüglich halte ich dennoch für nicht wirklich präzise. Es gibt ja recht viele solcher Ports, die nur durch ein Brett in Bodennähe gebildet werden. Laut bbox wären diese Kisten ALLE massiv fehlabgestimmt.

Fehlabgestimmt sind sie in jedem Fall. Ob massiv, das ist die Frage. Die meisten berücksichtigen es aber, dann ist es auch kein Drama

Bei Bastler kommt aber eine zweite Wand hinzu (Abstand = Portdurchmesser).

Allgemein: Will man beim berechneten Rohr bleiben, kann man es innerhalb des Gehäuses um 45 Grad knicken, so dass der Austritt in der Mitte landet.

Hier hilft evtl. nur noch ein drittes Rohr, wenn der Rest schon fest bzw. nicht mehr zugänglich ist.

P@Freak (Beitrag #27) schrieb:

Kapiert`s net ... du willst Bass und BAUST dann aber zugestopfte Kleinpopel SUB-Woofer ... :-I P@Freak

Danke Freak, es wurde sehr früh erkannt dass dieses Projekt ein kleines Problem hat.
Vorhanden:
Oszi
Simmu
Holzkiste 30 -? Liter
LS für ca. 40 Euronen
Verstärkerboard 100w + 2X50w für ca. 15 Euronen
(90qm Testraum sind eine neue Info)

@Bastler,
konzentriere Dich vielleicht erstmal auf eine funktionierende Simmu - statt Mist zu messen.
Dann Gehäuse anpassen - äh Probegehäuse bauen.
Final kannst dann die Überschrift ändern in "Geiler-Sub für Mini Geld"

Ich werde mal einen Lautsprecher von Nubert messen, am Port und an der Membran.
Mal schauen was da bei rumkommt...
Das Mikro funktioniert an sich völlig normal bei Messungen über 100Hz.
Die Ports habe ich jetzt auf je 16,5cm gekürzt und komme damit auf eine ungefähre Tuning Frequenz von 31,5Hz womit ich schon sehr zufrieden bin.
Klanglich hat sich auch was getan, sehr tiefe Frequenzen sind nun kaum noch vorhanden (unter 25Hz), dafür ist der Bass insgesamt intensiver und trockener als zuvor.
Könnte aber auch an dem "neuen" Verstärker liegen.
Allerdings ist der Bass über 50Hz mir persönlich immernoch zu schwach, aber dafür gibt es ja EQ.

Hört sich doch gut an.

Verstärker (Subsonic) und Gehäuse, das sind die größten Fehlerquellen, deswegen hatte ich hier dezent danach gefragt. Der Rest ist sehr akademisch.

Wahrscheinlich hast Du unter 50 Hz entweder einen Überschwinger oder eine starke Raummode.

Mir fällt auf, dass im Bereich von 50-80Hz man an manchen Stellen im Raum überhaupt gar nichts von dem Subwoofer hört und an anderen einem die Ohren platzen.
Seltsam ist jedoch, dass diese extreme Stelle immer gleich bleibt, in dem Fall genau in einer der 4 Ecken des Raums.
Die Position des Subwoofer macht tatsächlich dabei kaum einen Unterschied.
Ist jetzt nicht dramatisch, da der Subwoofer sowieso nicht für den Messraum gedacht war, aber finde ich schon etwas komisch.
Übrigens, wenn ich die Tür zum Nebenraum auflasse und mich dann in diesen begebe, kommt vom Bass (egal welche Frequenz) wirklich NICHTS mehr an. Für einen Moment dachte ich, der Subwoofer sei aus, obwohl er hart am Arbeiten war.
Ich glaube es gibt keinen schlimmeren Messraum

Google mal nach Raummoden…

Genau. Jeder Wohnraum ist ein schlimmer Messraum.

Raummoden sind was fieses... bei mir ist es beispielsweise so, dass kurz hinter dem Hörplatz eine Mode um 24Hz einem die Ohren platzen lässt, an derselben Stelle gibts eine totale Auslöschung bei 42Hz.

Ein SBA könnte teilweise Abhilfe schaffen, wobei dieses die Längsmoden begünstigt. Ein DBA könnte das Problem fast gänzlich bekämpfen.