Gehäuse für Omnesaudio Hex 12

Hallo Selbstbauer,
ich lese mal hier mit ;-)
Habe noch einen Fertigsub, siehe Signatur, überlege aber zwecks gleichmäßiger Raumanregung auf zwei Subs zu gehen. Ein weiterer Arendal übersteigt aber das Budget, deshalb die Idee, selbigen zu verkaufen und zwei 30cm Selbstbau-Subs im heimischen WoZi zu integrieren. MiniDSP wäre vorhanden. Als Endstufe dachte ich an IMG Stageline STA2000D oder 1000D.
Hatte vorhin auch Herrn Baur von oaudio am Tel, der mir zum HEX12 geraten hat. Evtl. sogar als impulskompensierte Version mit zwei Chassis pro Sub.

Gibt es ein Simulationsprorgramm für Gehäuseberechnung? Soll ja kein Kühlschrank werden, hatte so an 40cm Breite, 50cm Höhe und 50-55cm Tiefe gedacht. Das wäre das maximale, damit ich es stellen und noch wohnraumfreundlich bleibt.

Bin eigentlich mit dem Klang eines geschlossenen Subs glücklicher, wobei Herr Baur sagt, dass das nur eine Sache der Abstimmung ist.

Ziel wäre 20Hz untere Grenzfrequenz (wie mein Arendal heute), bin aber zu Kompromissen bis 25Hz bereit, wenn es dabei schön knackig und präzise ist.
Danke und beste Grüße vom Niederrhein.

Hallo Ingo,

Simulationen und Gehäusevorschläge gibt es hier doch schon jede Menge, was willst du noch mehr?
Zwischen 35 und 50 Liter geschlossen, vernünftig verstrebt, mehr braucht es nicht. Maße kannst du selbst bestimmen.
Über das Mini DSP gibst du dann solange Tiefbass dazu, bis du im Raum auf deine gewünschten 20Hz kommst.
Impulskompensiert ist zwar ganz nett, dann hast du aber ja wieder nur einen Sub. Nur weil die Membranen 20-30cm auseinandersitzen, hast du noch keine viel bessere Raumanregung. Die Wellenlängen im Tiefbass haben mehrere Meter.

Als Endstufen werden oft die Crown XLS empfohlen. Die STA D2000 wäre vermutlich schon overkill.

Der Hex12 kann sicher sehr präzise spielen. Damit es richtig knackig klingt, muss der Raum auch mitspielen. Eine sehr tiefe Abstimmung klingt oft nicht so sauber, als wenn man auf die letzten paar Herz Tiefgang verzichtet.

Edit
Der Arendal Sub2 hat ja auch schon zwei Bässe. Meintest du mit Impulskompensiert, dass du dann 2 Subs á 2 Bässe bauen möchtest? Das macht dann natürlich Sinn. Dann kannst du auch wieder die D2000 nehmen
Das Gehäuse könntest du analog zum Arendal bauen, das hat ja ca. 80l netto.

Gruß
Holger

Hi,

Simulationen und Gehäusevorschläge gibt es hier doch schon jede Menge, was willst du noch mehr?

Wenn, wie lonelybabe69 in #51 schreibt, die Schwingspuleninduktivität im Datenblatt fehlt, was meinst du wie genau die Simulationen sind?
Falls jemand die kmpl. TSP aus einer anderen Quelle hat, z.B. Hifi-Selbstbau, bitte helft mit Le aus.

Und um ein geschlossenes Gehäuse zu berechnen benötigt man Le unbedingt?

Ich traue Martin schon zu, dass seine Simulationen in sich schlüssig sind, zumal man in anderen Foren sehr vergleichbare Gehäusevorschläge gemacht hat.

Ich gehe einfach Full Risk und baue meine Hex in knapp 50l

Gruß
Holger

ajhorn braucht das Le nicht...
...aus anderer quelle weiss ich nen wert von 806,56µH = 0,80656mH

ich hatte den post von ingo so verstanden, daß durchaus auch zwei impulskompensierte subs á ~80ltr möglich seien - wobei ich ingos' impulskompensierten fall dabei das maximal mögliche volumen anstreben würde. den rest erledigt das miniDSP.

@Ingo

Bin eigentlich mit dem Klang eines geschlossenen Subs glücklicher, wobei Herr Baur sagt, dass das nur eine Sache der Abstimmung ist.

Ist es auch. Genauer: Es kommt auf die zum Chassis passende Abstimmung an.

Dass CB immer präziser als BR sein soll, ist ein landläufiger Irrtum. Wenn man stark entzerren muss, hebt sich das auf und man verzichtet nur auf Pegelreserven.

Der HEX 12 eignet sich zufällig auch gut für CB, aber verallgemeinern kann man das nicht. Viele Fertigsubs stecken in zu kleinen Volumina, damit sie ins Wohnzimmer passen und verkauft werden. Wenn man aus der Ecke kommt, liegt der Schluss nahe, ist aber nicht zutreffend.

megaholli (Beitrag #55) schrieb:

Und um ein geschlossenes Gehäuse zu berechnen benötigt man Le unbedingt?

Moin,
für sehr genaue Simulationen ja. Je nach Le gibt es einen Buckel im SPL. Manche Chassis mit hohen Le Werten haben dann Überhöhungen bis zu 4 - 5 dB.
Das kann dem Anwender mit DSP egal sein. Aber eine Simu sollte so genau wie möglich sein, ist meine Meinung.
Und mit der berichtigten Zahl von herr_der_ringe mit unter 1 mH, dürfte der Einfluss minimal sein.
Danke dafür.

Ich traue Martin schon zu, dass seine Simulationen in sich schlüssig sind, zumal man in anderen Foren sehr vergleichbare Gehäusevorschläge gemacht hat. Ich gehe einfach Full Risk und baue meine Hex in knapp 50l

Ja, ich auch. Nur, um in anderen Simulationsprogrammen die Ergebnisse von AJ- Horn zu vergleichen, ist für diese eben Le notwendig, gerade in Hornresp.

Hallo zusammen,
danke für die schnellen und netten Antworten.
Wenn ich das richtig verstehe, ist es bei CB nicht so kriegsentscheidend, wieviel Liter das Gehäuse hat, aber bei BR muss ja Gehäusevolumen und Bassreflexkanal genau abgestimmt sein. Klar, kann ich mit MiniDSP die Buckel wieder rausnehmen, aber ein sauberer Ansatz ist ja schon die halbe Miete.

Mit Impulskompensiert meinten Herr Baur und ich wirklich 2 Subs (rechts und links) mit jeweils 2 impulskorrigierten Chassis, quasi meinen Arendal nachbauen. Allerdings hätte ich auf der linken Seite wahrscheinlich Platzprobleme, denn mit 2 gegenüberliegenden Chassis werde ich ja mindestens 40cm in der Breite plus min 5-10cm Wandabstand einplanen müssen. Würden die beiden Chassis in einem gemeinsamen Gehäuse spielen oder zieht man dann eine Trennwand ein? Mein Arendal und der vorherige Elac 2070 spielten jeweils im gleichen Gehäuse ohne Trennung. Wie nah dürften die Magnete aneinander liegen? Gibt es da einen Mindestabstand, den man einhalten muss? Kann ich aber auch Herrn Baur beim nächsten Telefonat fragen ;-)

Sollte eine Mindestbreite erforderlich sein, wird es dann wohl bei einem FrontFire HEX12 bleiben.
Und wenn der knackig und präzise spielt, lasse ich mich auch gerne wieder von BR überzeugen. Herr Baur meinte, er hätte BR Kanäle, die sich in der Länge verstellen lassen, somit könnte man verschiedene Abstimmungen probieren.

Nehmt ihr MDF oder HDF? Lackieren oder Folieren der Holzkisten?
Danke und viele Grüßé
Ingo

Nimm einfach grob zweimal den Durchmesser der Polkernbohrung (bei zwei Chassis, zur Wand reicht der einfache Wert).

Und man kann den BR-Kanal nicht nur verstellen, sondern auch verschließen

Habe gestern und heute zwei Testgehäuse gebaut. Einmal 50l geschlossen und einmal 106l BR.

Was soll ich sagen. Ich bin jetzt schon begeistert. Überhaupt kein Vergleich zum Canton. Der hört sich lächerlich dagegen an. Nachdem ich die Tonfrequenzelkos schon gekaut hatte, habe ich mich um entschieden und habe als Endstufe eine Behringer NX1000D mit eingebautem DSP gekauft. Gebrückt macht die 630W an 8 Ohm.

Den Lüfter habe ich abgeklemmt und die Transistoren bleiben auch nach Stunden lauwarm. (Nur Fernsehbetrieb). Sicherheitshalber habe ich mir noch einen Silentlüfter mit Temperaturfühler bestellt und kleine Kühlkörper die auf die Leistungstransistoren geklebt werden. Wenn einer von euch 3 mal 330uF Elkos günstig kaufen möchte, ich habe noch welche.



Hier mal ein Bild von dem 50l Gehäuse (BxHxT 40x45x40 cm). Über die Endstufe habe ich Subsonic 20Hz und 3db extra bei 30Hz eingestellt. Klang ist enorm druckvoll, trocken und knackig. Tiefbass ist so lala. Wenn ich höre das hier welchen 4 von den Dinger im Raum haben, dann wird mir echt schlecht. Der eine reicht mir vollkommen. Raummoden gibt es welche aber vertretbar.



Das BR Gehäuse ist in meinen Augen echt ein Monster. Sichtbar möchte ich den nicht im Raum haben. Deshalb auch die Idee so hoch wie möglich. Ohne den Sub ist die Kiste 146cm hoch. BR Kanal (10x10cm) ist 46cm lang und nach unten gerichtet. Das Gehäuse steht auf 6 cm Füßen und der Schrank hat ebenfalls unten einen Schlitz von 6 cm. Phase ist über den Verstärker 180 Grad gedreht.






Obwohl der SW hinter dem Schrank steht habe ich fast im ganzem Raum einen enorm tiefen Bass. Natürlich nicht so präsent und druckvoll wie der Sub im geschlossenem Gehäuse aber mir gefällt der enorme Tiefbass. Es gibt sogar weniger Raummoden als mit den SW neben dem Fernseher. Da er relativ weit weg ist von dem eigentlichem Geschehen ist er etwas ortbar. Bilde ich mir jedenfalls ein. Trennfrequenz ist 120Hz vom AV Verstärker weil der Center und die Surroundlautsprecher nicht tiefer können.

In der jetzigen Konstellation höre ich jetzt erst mal ein paar Wochen. Erst dann kann ich ein Fazit ziehen.
Bin aber, wie gesagt, jetzt schon hellauf begeistert.

so long
Mathias

@EhNieDa

Wenn ich höre das hier welchen 4 von den Dinger im Raum haben

Ich habe zwar 4 Chassis bestellt, hinstellen werde ich mir aber maximal 2 pro Raum, nicht wegen dem Pegel sondern wegen der gleichmäßigeren Raumanregung


Ich habe leider nichts zum Zeigen, war aber nicht untätig in den letzten Tagen.
Ich versuche mich gerade an einer Faltung für ein TML-Gehäuse und habe den Zyklop 2 als Grundlage genommen. Durch die erheblich größere Anfangsfläche der Linie, muss das Gehäuse aber deutlich umgestaltet werden. Ich möchte eine Tiefe von 47cm nicht überschreiten, um eine gewisse Wohnzimmertauglichkeit zu erhalten. Da es aber auch nicht 1.5m hohe Türme werden sollen, muss ich wohl in die Breite gehen. Ich versuche mich gerade an einem Entwurf der eine Innenbreite von 36cm (39,8cm Außen) aufweist. Dadurch bekomme ich ein Linienende von 6.2cm. Ist dies ein Problem oder noch ausreichend hoch? Die Gehäuse werden also ganz schön dicke Brummer.

hi enno,
sollte aus meiner sicht kein problem darstellen.

ps: die simu zum verbreiterten zyklop 2-gehäuse in post #47 hast du gesehen?

ps: die simu zum verbreiterten zyklop 2-gehäuse in post #47 hast du gesehen?

Ja die habe ich gesehen. Wie bewertest du das Ergebnis bzw. wie siehst du den Unterschied zwischen der "optimalen" Simulation und der Simulation mit dem verbreiterten Zyklop2 ? Wenn ich schon so viel Zeit und Geld in die Hand nehme, möchte ich natürlich das Optimum herausholen. Gibt es einen deutlichen Qualitätsunterschied oder lohnt sich der Aufwand ein neues Gehäuse zu falten eher nicht?

was ist optimal?
ich denke, darüber lässt sich vortrefflich streiten diskutieren, denn das dürfte jeder für sich anders beantworten

wenn 22hz genügen, geht auch das verbreiterte Z2-gehäuse.
wenn es 19,5hz sein sollen, dann führt am falten kein weg vorbei...beim HK würde ichs machen.

@ennokin
ich will deine Euphorie zu der TML und im speziellen Zyklop II nur ungerne dämpfen, aber hast du schon mal nachgeschaut, ob der HEX12 in den Zyklop II auch von der Tiefe her rein passt?

Wenn ich die Angaben von Martin als Richtwert nehme

herr_der_ringe (Beitrag #23) schrieb:

hab grad mal gemessen: das chassis hat D~322mm korbdurchmesser und ~162mm von magnet-unterseite bis korb-oberseite (=einbautiefe versenkt/flächenbündig). wenn ich die auflagefläche des korbrand betrachte, dann sehe ich 33,0/33,5cm breite als absolutes minimum bei 19mm/22mm materialstärke.

und ca. 1cm pauschal für den Korbrand abziehe, dann passt er mit seinen ~152cm Bautiefe nicht in den Zyklop II rein so wie er im Bauplan gezeichnet ist

Bedenke, der 10 Zöller Wavecor SW263WA01, der da im Original verbaut wurde, hatte deutlich weniger Bautiefe und hatte keine Polkernbohrung, sodass man den Antrieb nahe an der Gehäusewand platzieren konnte.
Der HEX12 hat aber eine und der Abstand zur nächten Begrenzugsfläche muss mind, den Durchmesser der Bohrung betragen

Gruss Viktor

...mit seinen ~152cm Bautiefe...

berechtigter einwand, aber das geht schon: bereich hinter dem magneten aussparen und in der absorberkammer (ggf. mit einer zusätzlichen "zwischenlage") wieder aufdoppeln. die öffnung der absorberkammer rutscht in folge etwas tiefer hinunter.
(ich hoffe, daß es verständlich ist, was ich meine.)


das verringerte absorbervolumen ist bei ausführung als sub nicht relevant.

Guter Einwand, ich zeichne gerade sowieso neu und da die Anfangsfläche der Linie 50% größer ist als beim Zyklop2, ist auch der Kanal etwas tiefer. Ich werde dies also berücksichtigen und vielleicht passt es ja so dann.

herr_der_ringe (Beitrag #67) schrieb:

das verringerte absorbervolumen ist bei ausführung als sub nicht relevant.

Manche munkeln sogar, die Absorberkammer wäre für einen tief abgestimmten Heimkino Subwoofer, der spätestens bei 80-90hz getrennt wird, komplett überflüssig

ennokin (Beitrag #68) schrieb:

ich zeichne gerade sowieso neu

Eventuell mal dies durchlesen
Post #17

hi viktor,

lonelybabe69 (Beitrag #69) schrieb:

Manche munkeln sogar, die Absorberkammer wäre für einen tief abgestimmten Heimkino Subwoofer, der spätestens bei 80-90hz getrennt wird, komplett überflüssig

ohne den thread hier jetzt zu einer grundsatzdiskussion verkommen zu lassen - den part übernehmen verschiedene andere anderweits mit vorliebe - doch ein paar anmerkungen...

grundsätzlich darf nicht nur ein einzelner part des gehäuses für sich isoliert betrachtet werden, sondern es muß immer die vollständige konstruktion als gesamtes mit all seinen gegenseitigen abhängigkeiten zueinander betrachtet werden, unabhängig des funktionsprinzips.

bei der simulierten TML mit dem SW12 bedeutet dies z.b.: die absorberkammer wäre bei einem reinen sub nicht zwingend erforderlich, das ist richtig. ein weglassen erhöht jedoch den anspruch an die verwendete hardware - sprich steilflankigere bzw. tiefere trennung als mit kammer. ausserdem sollte bedacht werden, daß der sub ohne absorberkammer ~3hz weniger tief reicht (in der liga der 20hz-jünger sind das ja bereits welten ).
klar, man könnte die line jetzt wieder um 15cm verlängern und den querschnitt anpassen, um den gleichen tiefgang zu erzielen...man sollte dabei aber nicht ausser acht lassen, daß dabei der erste reso-peak durch diese verlängerung ebenfalls wieder um ~10hz tiefer auf ~135hz rutscht. da solltest dann definitiv nicht höher als 80hz (besser nur bei 60hz) sowie mit mindestens 18db trennen...

...wie geschrieben: die TML ist ohne absorberkammer durchaus machbar, aber der anspruch an die hardware steigt.

und wer sagt dir jetzt, daß der nächste user das gehäuse nicht als reinen sub verbaut, sondern einen passiv beweichten dreiweger mit entsprechender übergangsfrequenz daraus bauen will? oder der nur einen mit 12db trennenden AVR hat?

(und von meiner seite aus wars das hier zu diesem OT-einschub.)

Eventuell mal dies durchlesen

Ja, vielen Dank, wer ist BT? Ich habe jetzt meine Informationen hauptsächlich aus den relevanten HobbyHifi Ausgaben und entsprechenden Entwicklungen die frei im Netz verfügbar sind..

BT auch Timmi genannt ist Bernd Timmermans, der Herausgeber von Hobby Hi-Fi

Wenn du das Projekt durchziehen willst, dann wäre eventuell ein eigener Thread ratsam!

Falten macht irgendwie Spaß auch wenn es mit dem Stift und Papier doch ein ganz schönes Gefrickel ist.
Wo positioniere ich am besten die Öffnung der Absorberkammer in der Linie? Ich meine gelesen zu haben, nahe am Chassis aber in meinem Kopf schwirrt auch herum, dass sie in der Mitte der Linie sein soll..

ennokin (Beitrag #74) schrieb:

Ich meine gelesen zu haben, nahe am Chassis

Guck dir mal die anderen Konstrukte von Timmi an. Die Absorberkammer ist immer gegenüber dem Antrieb.
Die Bohrung muss aber nicht unbedingt mittig sein

lonelybabe69 (Beitrag #70) schrieb:

ennokin (Beitrag #68) schrieb: ich zeichne gerade sowieso neu Eventuell mal dies durchlesen Post #17

ergibt natürlich auch in der simulation einen unterschied - dieser kann jedoch durch einen geänderten endquerschnitt praktisch egalisiert werden.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): philosophierereien und diskussionen...gerne - jedoch bitte ausserhalb (ich denke, daß ich da zeitnah nen extrathread aufmache)

Hallo

Was hat den der Treiber für ne frästiefe?
Und wie groß ist der Überhang der sicke?

Gruss
Mario

Moin,

Was hat den der Treiber für ne frästiefe?

Nach dieser Zeichnung 12 mm.

Und wie groß ist der Überhang der sicke?

?, müsste jemand messen, der das Teil vor sich hat.

Moin,

ich hab das Chassis aktuell nicht vor mir liegen, aber ich hab damals folgendes gemessen:



Alle Angaben ohne Gewähr!

Grüße,
Köter

Danke Köter

Hallo

Frage an die Experten

Sind 70 Liter (ca 74 ohne HEX)für 2 HEX auch noch ok?
Mini DSP und Dirac vorhanden

Rein vom Aufbau (Ständer für die Son)kann ich nur impulskompensiert bauen.sprich seitlicher Einbau
Wenn ich die Masse verrechne dann hab ich nur noch 2.6 cm Luft zwischen den Magneten
Ist das noch ok?

Gruss
Mario

Das hat neulich auf FB auch einer gefragt: 70 Liter für zwei SW12HEX, gewünschtes f3 von 35 Hz.

Das hängt davon ab, was die gewünschte untere Grenzfrequenz ist. Je kleiner das Gehäuse nämlich ist, desdo mehr Leistung wird notwendig, um Xmax bei eben jener Frequenz auszunutzen und die Gefahr besteht, die Treiber elektrisch zu überlasten.

Ich würde das einfach mal mit WinISD simulieren. Leider wird ja aber für den SW12HEX keine elektrische Belastberkeit angegeben. Da hilft dann wohl nur schätzen.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Laut OA soll die Dauerbelastbarkeit bei 350W liegen.
http://www.hifi-foru...d=10403&postID=53#53
Für die Zuverlässigkeit kann ich allerdings nicht garantieren.

Derjenige, der in FB die Frage gestellt hat, strebte eine untere Grenzfrequenz von 35 Hz an. Um hier zwei SW12HEX bis zum Xmax auszureizen, wären laut WinISD in 70 Litern CB pro Treiber knapp 60 Volt nötig, hier wären das pro Treiber dann 500 Watt. Die 350 Watt sollen laut Link die Dauerbelastbarkeit sein, 500 Watt sollten da kurzfristig auch möglich sein, denke ich.

Ist eine niedrigere Grenzfrequenz gewünscht, was z.B. im HK ja nicht so unwahrscheinlich wäre, wird der Leistungsbedarf geringer, aber natürlich sinkt auch die Pegelfestigkeit. In den meisten Wohnräumen sollte das aber trotzdem locker reichen.

Viele Grüße,
Ezeqiel

*edit*:
Ich gehe dabei immer davon aus, dass die Möglichkeit zur Entzerrung besteht.

Hallo zusammen,

ich habe mal eine kurze Frage , ist es möglich zwei OmnesAudio SW12HEX
als downfire zu betreiben ?, in einem selbst gebauten sideboard, evtl. an die Wand
Bilder Beispiel

vg
Beethoven

möglich: ja
sinnvoll: akustisch gesehen nein

Der SW12HEX scheint nicht mehr erhältlich zu sein. Oder kennt jemand noch eine Bezugsquelle?

korrektur: er ist nicht mehr erhältlich, da zur gänze abverkauft.

als einzig noch mögliche bezugsquelle bliebe - sofern überhaupt - der gebrauchtmarkt.

...oh... nun habe ich endlich mein Haus und Raum und wollte anfangen damit ein DBA zu verwirklichen....

Entschuldigt die Frage hier: Was wären Eure Ausweichempfehlungen für Chassis (für ~50l geschlossene Gehäuse)?

Danke und vG
Michael

kommt immer drauf an, was gewünscht wird...evtl ist dieses, jenes oder manches chassis eine alternative?
btw, manchmal findet sich der lab12 für schmalen kurs in der englischen bucht.

nach dem abverkauf des HEX12 denke ich jedoch, daß solche fragen wieder öfters kommen werden daher und einen eigenen thread wert sein dürften.

Danke.

Dieser simuliert sich nicht so schlecht....

PG Audio 1204

Hat die schonmal jemand verbaut?

(Die JBL CS1214 gibt es auch nicht mehr, nicht?)

VG
Michael

Hallo,

ich hatte mehrere Omnes Audio Hex12 (Adam Audio) gekauft.
Ein Paar habe ich noch original verpackt hier liegen.
Bei Interesse schickt mir eine Nachricht.


Gruß Thorsten