Stereo AMP für den SUB ??

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GooSe_1977
Stammgast
#1 erstellt: 07. Mrz 2006, 11:09
Beim überlegen was ich mir vll als SUB baue ist mit die Idee gekommen das ich ja auch nen Stereo AMP benutzen könnte ....

Allerdings gibts da bestimmt nen Hacken den ich noch nicht kenne ........

Also, würde das gehen, 2 Bässe damit zu betreben ??
Granuba
Inventar
#2 erstellt: 07. Mrz 2006, 11:11

Also, würde das gehen, 2 Bässe damit zu betreben ??


Ja, links und rechts getrennt, stellt dann das Optimum dar, dann brauchst du halt noch ne Stereoaktivweiche, die vor den AMP kommt und vom eigentlichen Musikverstärker über Pre-Out oder sonstiges gespeist wird.

Harry
GooSe_1977
Stammgast
#3 erstellt: 07. Mrz 2006, 11:31
Aber ich dachte wenn ich vom AV über den SUB out gehe der AMP ja eh nur die Tiefen ab bekommt, mehr als 90Hz gehen da doch nicht raus, oder doch ??

Geplannt wären damit 2 TW 3000 zu betreiben. Und wie schaut das mit der Anhebung oder was auch immer diese Aktive Module machen , zB AM 120 ??

Was wär den klanglich besser, AM 120 oder nen guten AMP für 100 ??

edit: bei 2 Bässen würde auch was "kleineres" als der TW 3000 gehen, denk ich mal, der Raum ist ja nur 16-18m² groß ...


[Beitrag von GooSe_1977 am 07. Mrz 2006, 11:36 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#4 erstellt: 07. Mrz 2006, 11:33

Was wär den klanglich besser, AM 120 oder nen guten AMP für 100 ??


Gute amps für 100 Euro gibbed nicht, und nur über den AV-Receiver angesteuert hast keine Bassanhebung dabei, d.h. mit heimkinotauglichem Bass wird da nicht viel.

Harry
GooSe_1977
Stammgast
#5 erstellt: 07. Mrz 2006, 11:38
Hmm, und da was zu basteln wird bestimmt zu teuer, also gleich nen AM 120 oder AM 80 kaufen ......

Dann hat sich das ja erleddigt.

THX und noch nen schönen Tag
PUG106S2
Inventar
#6 erstellt: 07. Mrz 2006, 11:39
Letztlich ist es in sehr hohem Maße eine Frage der Ansprüche, der Sub-Ausgang deines AV-Receivers oder Vorverstärkers wird wohl nicht mit den Regelungsmöglichkeiten der gängigen Aktivmodule mithalten können. Der Subwoofer wird außerdem sofern er passiv ist, natürlich bei Komponentenwechsel oder gar dem Umzug zu einer Stereokette etwas dumm aus der Wäsche schauen. Stereoendstufen bzw. Vollverstärker mit getrenntem Endstufeneingang wirst du im wirklich guten Bereich für nen Hunni wohl eher selten auftreiben können, und gerade für Subwoofer empfiehlt es sich ja noch etwas Pegelreserve übrig zu behalten, damit die guten Stücke nicht ins Clipping geraten. Eine leistungsfähige Alternative im genannten Preisrahmen könntest du dir evtl. mit einer gebrauchten PA-Endstufe erzeugen, aber über Klang und Eleganz dieser Lösung kann man natürlich geteilter Ansicht sein *g*

|Wäh, hab mal wieder zu lang gebraucht :(|


[Beitrag von PUG106S2 am 07. Mrz 2006, 11:40 bearbeitet]
GooSe_1977
Stammgast
#7 erstellt: 07. Mrz 2006, 12:11
Hmm also ich hatte da an einen gebruachten Yamaha 496 oder so gedacht.
Zur Bassanhebung, die hab ich ja jetzt auch nicht, find den Klang aber eigentlich ok, nur das die Treiber schon etwas am ende sind wenns mal ordentlich bummert

Die Boxen wollt ich so wie die http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/ct207.htm aufbauen, nur oben halt mit den SB 25 JM in 8 litern ..... und nur einem Modul für beide Bässe.


[Beitrag von GooSe_1977 am 07. Mrz 2006, 12:16 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 07. Mrz 2006, 13:21
Ich sehe kein Problem darin die Bässe mit nem Vollverstärker am Sub-Pre-Out zu betreiben. Anders mache ich das auch nicht. Die fehlenden Einstellmöglichkeiten sind zwar dann ein Argument, aber man kommt auch ohne aus. Dabei erreicht man aber unter Umständen dann auch nicht das Optimum.
Tiefe Abstimmungen ohne Entzerrung ist dann natürlich auch "schwerer", erfordert größere Gehäuse. Man erkauft sich durch den günstigen Einsatz des Vollverstärkers eben auch Nachteile. Es ist eben die Frage, wie gut man mit den Nachteilen (die eventuell auch nicht vorhanden sind) umgehen kann.
Wenn ich mir überlege, dass ich für meine Stereostufe knapp 70Euro bezahlt habe und damit zwei leistungsstarke Subs antreiben kann, dann kommen mir zwei (der günstigsten) Module mit gleicher Leistung seeeeehr teuer vor.
Ich vermisse bei Filmen auch ehrlich gesagt keinen Bass oder Tiefgang.
FunTom
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 07. Mrz 2006, 13:33
Hallo,

in der aktuellen Hobby-Hifi ist ein Test von einer McCrypt
Stereoendstufe(2x350Watt) + Aktivweiche für zusammen Euro 150, lt. Hobby-Hifi für den Bassbereich ein heißer Tip !
Der Mann der dieses Produkt entwickelt hat, hat auch die gute Thommessen-Elektronik gebaut.

Gruß FunTom
Ezeqiel
Inventar
#10 erstellt: 07. Mrz 2006, 15:11
Ich sehe das wie sakly: Ich habe auch jahrelang einen stinknormalen Stereovollverstärker als Subwooferendstufe benutzt, und es hat tadellos funktioniert.

Allerdings waren die BR-Systeme, die sie angetrieben hat, schon von vorneherein auf Tiefgang abgestimmg, brauchten also keine Tiefbassanhebung o.ä. (allerdings sehen 25 cm Tieftöner auf der Front eines 90 Liter-Würfels auch etwas verloren aus, aber demnächst kommen 30er rein . . . ).

Auch heute nutze ich kein Subwoofermodul mit Tiefbassanhebung, sondern eine ganz normale Stereoendstufe.

Die Trennungen übernimmt mein Yamaha RX-V650. Phase kann ich direkt an den Lautsprecherausgängen in zwei Stufen einstellen (180 Grad durch Vertauschen der Anschlüsse).

In etwas mehr Stufen sollte das auch mit den Delayeinstellungen des Yamahas für alle Lautsprecher eines Surroundsystems (auch Subwoofer) gehen, was ich (noch) mangels Messtechnik aber nicht getestet habe.

Das einzige, was ich vermisse, ist ein Subsonicfilter, aber vielleicht baue ich dereinst eine der im Netz (und wohl auch in diesem Forum) verfügbaren Bauvorschläge für sowas nach, oder jemand weiss, wo es sowas billich als fertiges Platinchen gibt .

Gruss,
Ezeqiel

*update*
FunTom schrieb:
Hallo,

in der aktuellen Hobby-Hifi ist ein Test von einer McCrypt
Stereoendstufe(2x350Watt) + Aktivweiche für zusammen Euro 150, lt. Hobby-Hifi für den Bassbereich ein heißer Tip !
Der Mann der dieses Produkt entwickelt hat, hat auch die gute Thommessen-Elektronik gebaut.

Gruß FunTom

Die Endstufe finde ich auch sehr interessant. Ich werde sie mir wohl mal genauer ansehen, wenn sich herausstellt, dass die 30er (welche bestellt, aber noch nicht da sind) aufgrund ihres etwas niedrigeren Wirkungsgrades und ihrer höheren Aussteuerbarkeit mit meiner jetztigen Endstufe nicht "zufrieden" sind.

Die Aktivweiche ist für mich jedoch zunächst nicht so interessant, weil ein halbwegs moderner AVR bis auf den Subsonicfilter schon etwas mehr mitbringt.


[Beitrag von Ezeqiel am 07. Mrz 2006, 15:20 bearbeitet]
Ezeqiel
Inventar
#11 erstellt: 07. Mrz 2006, 15:17
Hm, schon wieder ein Doppelpost

Schon der zweite . . .

Gruss,
Ezeqiel


[Beitrag von Ezeqiel am 07. Mrz 2006, 15:18 bearbeitet]
GooSe_1977
Stammgast
#12 erstellt: 07. Mrz 2006, 19:40
Hmmm, sieht so aus als ob es ja doch gehen würde .......
Nur wird dann das geplante Volumen etwas viel größer.
Naja, ich schlaf da noch mal was drüber und falls einer noch ne Idee dazu hat nur her damit
luschenchef
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 07. Mrz 2006, 23:05

FunTom schrieb:

Stereoendstufe(2x350Watt) + Aktivweiche für zusammen Euro 150,

Und welche Endstufe soll das sein?
Ezeqiel
Inventar
#14 erstellt: 08. Mrz 2006, 00:56

GooSe_1977 schrieb:
Hmmm, sieht so aus als ob es ja doch gehen würde .......
Nur wird dann das geplante Volumen etwas viel größer.
Naja, ich schlaf da noch mal was drüber und falls einer noch ne Idee dazu hat nur her damit :hail

Na, meine Peerlesse (CSX257W) in den 90 Litern sind da ein extremes Beispiel. Damals, als ich sie gekauft habe, war dieser Tieftöner fast die Krone der Langhubigkeit. Ausserdem konnte man ihn tief abstimmen, das aber leider nur mit verhältnismässig grossem Volumen.

Seitdem ist viel Zeit ins Land gegangen. Viele Tieftöner sind mittlerweile darauf optimiert, Tiefbass auch in kleineren Gehäusen wiederzugeben (harte Aufhängung, schwere Membran, wobei man es ja nicht übertreiben muss ). Es ist dann halt nur etwas mehr Verstärkerleistung notwendig.

Gruss,
Ezeqiel
FunTom
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 08. Mrz 2006, 10:34
Luschenchef schrieb:
Und welche Endstufe soll das sein?

-Endstufe MCCRYPT PA-5000(2x220Watt an 4Ohm) €120
-Endstufe MCCRYPT PA-8000(2x380Watt an 4Ohm) €160
-Aktivweiche MCCRYPT X-OVER 80 €62

Bei www.conrad.de erhältlich, Preise dürften schon
gestiegen sein !

Gruss FunTom
Pezzi
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 14. Mrz 2006, 21:15
Kurze Frage nochmal dazu von einem Neuling der den ersten Subwoofer plant und ein knappes Budget hat
2 Verstärker wären vorhanden, allerdings ohne Subwooferausgang.
Kann ich an die Conradweiche dann einen oder 2 Subs anschliessen ?

Pezzi
b_buck
Stammgast
#17 erstellt: 14. Mrz 2006, 22:32
Ich kann mich den Vorrednern auch nur anschließen denn ich habe schon einige Subs (insges. 8 Stck) gebaut und mit AM80, 120 Endstufe mit EQ sowie zum Schluss mit "popeligem" AKAI Stereo - Amp. (aber mit Subsonicfilter) befeuert. Die letzte Lösung bietet für mich folgende Vorteile:

1. Preis 39,- Eurodollar beim Auktionshaus
2. Bedienbarkeit im Rack (nicht irgendwo hinter rumkriechen)
3. 4 Subs (Speaker A/B) anschließbar

Und den Bassboost habe ich mit meinen beiden HCM 12T noch nicht vermisst.
Pezzi
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 14. Mrz 2006, 23:12
ok ok, die Frage war n bisschen dusselig, kann soviele Subs anschliessen wie der Amp Ausgänge hat
Aber noch ne Verständnisfrage:
Die Aktivweiche trennt das Signal für Satelliten und Sub, müssten dann nicht beide Amps hinter der Weiche sitzen?
Also einer der die hohen Frequenzen an die Satelliten weitergibt und einer für die Subfrequenzen ? Und die Geräte müssen dann über ein Mischpult das Signal an die Aktivweiche weitergeben ?
Ich verstehs nicht

Pezzi
digitalfrost
Stammgast
#19 erstellt: 14. Mrz 2006, 23:44
Die Reckhorn F-1 Aktivweiche für 30€ sieht auch ganz gut aus. Kann man 2 Subs anschließen, die Satelliten sind gefiltert und Subsonic gibts auch.
GooSe_1977
Stammgast
#20 erstellt: 15. Mrz 2006, 20:20

b_buck schrieb:
Ich kann mich den Vorrednern auch nur anschließen denn ich habe schon einige Subs (insges. 8 Stck) gebaut und mit AM80, 120 Endstufe mit EQ sowie zum Schluss mit "popeligem" AKAI Stereo - Amp. (aber mit Subsonicfilter) befeuert. Die letzte Lösung bietet für mich folgende Vorteile:

1. Preis 39,- Eurodollar beim Auktionshaus
2. Bedienbarkeit im Rack (nicht irgendwo hinter rumkriechen)
3. 4 Subs (Speaker A/B) anschließbar

Und den Bassboost habe ich mit meinen beiden HCM 12T noch nicht vermisst.


Hi, kannst du vll mal was näher auf die AMP eingehen ??
b_buck
Stammgast
#21 erstellt: 15. Mrz 2006, 22:21
Hallo,

es handelt sich um einen AKAI AM-35 mit folgenden Daten:

Power Output: 2x90Watt an 4 Ohm ( 1Khz,1%)/ 2x60 Watt an 8Ohm(FTC,30Hz-20Khz,0,05%)
Power band width: 10Hz bis 60khz/1,0%
Total Harmonic distortion: 0,005& (1Khz,8Ohm)
Phono max.Input Level: 160 mV
Frequency response: 5Hz to 100khz (+0db, -3db)
Tone Control: Bass= +/- 8db(100hz)
Treble= +/- 8db(100hz)
Eingangsempfindlichkeit:
Phono(MM): 2,5mV/47k Ohm
Tuner: 150mV/47k Ohm
Output Level/Impedance Tape rec out: 150mV/1k Ohm
Damping factor: 45 (1khz,8ohm)
Residual noise: 0,1mV ( A Filter)
S/N:
Phono (MM): 84db
Tuner,etc. : 100db
Channel separation: 60db ( 1khz)/50db (10khz)
required speaker imedance:
A or B = 4-16ohm
A and B = 8-16ohm
Power requirement: 220 Volt/Europa
9,6 Kg WEight

Features:
- 90W+90W (DIN) output DC Power amplifier
- Dual pole DC servo incorporated DC Power amplifier
- Direct operation switch with built-in subsonic filter operation position
- 3 Cassette deck connection capable amplifier
- 2 Sets of speaker system terminals
- Electronic muting and speaker protection system

Das Subsonic-Filter macht das Gerät zum idealen Subwoofer - Treiber und die 90W reichen mir völlig.
zwittius
Inventar
#22 erstellt: 15. Mrz 2006, 22:29
haben nen TW3000 in 125l bassreflex an einem AM80!

das AM80 habe ich heute modifiziert und ich bin wirklich sehr angetan von dem ergebnis (noch nicht ganz fertig)

ich habe heute nur den dämpfungsfaktor erhöht und die kontrolle im bass steigt wirklich enorm und der bass schlabbert nicht so rum

dann werde ich noch ein wenig den filter ändern und die ein/ausschaltautomaitk

ich habe die besagte MC Crypt PA8000 und wollte das mal probieren damit den subwoofer zu betreiben doch ich finde das doof. die endstufe brauch ein sehr starkes eingangssignal damit die auch was lautes rausbringen kann!das heißt ich müsste ne vorstufe noch anschließen oder mixer! das kostet wieder und ist noch ein gerät mehr. die ganze kabelei finde ich doof und überall regler hier und da.

ich bleibe beim modul. ist am komfortabelsten und zuverlässigsten. damit man nich hinten am woofer rumkriechen muss kann man das modul auch seperat in ein gehäuse bauen.

grüße
Manu
b_buck
Stammgast
#23 erstellt: 16. Mrz 2006, 00:05
Hallo,


zwittius schrieb:
haben nen TW3000 in 125l bassreflex an einem AM80!


ich auch nur 55 ltr. closed box.


zwittius schrieb:
die endstufe brauch ein sehr starkes eingangssignal damit die auch was lautes rausbringen kann!das heißt ich müsste ne vorstufe noch anschließen oder mixer!


Hmmmm, was ist denn das für eine Endstufe bzw. welches Eingangssignal hast Du denn angeschlossen? Mein AKAI steht mal grad auf 1/4 der Lautstärke um sauber zu spielen. Weiter als probehalber mal auf die 1/2 habe ich mich noch nie getraut (nicht wg. dem Gerät oder Treiber, sondern der Fenster )


zwittius schrieb:
die ganze kabelei finde ich doof und überall regler hier und da.


Hmmmm, ich brauche nur einen Regler: Lautstärke. Der Rest sind nur Schalter: Ein/Aus und Direct/Subsonic. Ist es bei den Kabeln nicht egal ob eine Litze oder ein Cinch zum Sub geht? Außerdem braucht mein Sub keinen direkten Stromanschluss in der Nähe.


zwittius schrieb:
damit man nich hinten am woofer rumkriechen muss kann man das modul auch seperat in ein gehäuse bauen.


Äh, also dann gibt es ja wohl keinen Unterschied mehr zum Amp. oder?
zwittius
Inventar
#24 erstellt: 16. Mrz 2006, 00:12
abend b_buck


die endstufe ist eine PA-endstufe von Mc Crypt. leistet laut hobby hifi 2x 253watt an 4ohm und 2x 158watt an 8ohm!

hat nen temp-geregelten lüfter der aber EXTREM laut ist.


die endstufe habe ich testweise an den pre-out meines vollverstärkers gehängt und selbst bei VOLL aufgedrehter endstufe ist der woofer zu leise in gegensatz zu den boxen.

das ausgangssignal am pre-out wird auch stärker wenn man den vollverstärker aufdreht trotzdem zu schwach.

mein AM80 funktioniert an dem pre-out tadellos.


die kabelei wäre wirklich umstädnlich denn das würde so aussehen:

signal geht in den vollverstärker, dieser betreibt die boxen und am pre-out hängt erstmal ne PA-aktivweiche per cinch dann gehtz weiter per cinch in einen pre-amp/mixer und von da wieder per cinch in die endstufe und dann erst zum subwoofer per LS-kabel!

ich hab also 3 regler um den pegel zu regeln! einmal am vollverstärker, dann an der vorstufe und dann nochmals an der endstufe!

massig kabel, massig regler massig geräte und die endstufe macht dazu noch ordentlich krach!

im endefekt auch zimlich teuer!


grüße
MAnu


[Beitrag von zwittius am 16. Mrz 2006, 00:14 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 16. Mrz 2006, 00:36
PA-Endstufen haben eine viel niedrigere Empfindlichkeit als Hifi-Verstärker. Deshlab kannst du die mit dem geringen Pegel des AVRs nicht direkt aussteuern und brauchst dazu einen Mixer oder Ähnliches.
b_buck
Stammgast
#26 erstellt: 16. Mrz 2006, 12:29
Saklys Posting erklärt natürlich einiges. Jetzt habe ich zu den Lüftern noch einen Grund keine PA - Endstufe einzusetzen. Der Unterschied ist eigentlich auch so logisch: ein Stereo Vollverstärker ist halt etwas anderes als eine Endstufe und ich glaube nach erstem hatte der Themenersteller auch gefragt.
Den Stress mit Mixer/Vorstufe und Endstufe würde ich mir auch nicht antun vom Preis ganz zu schweigen. Aber ältere & solide Stereoverstärker (evtl. sogar mit Fernbedienung - welch ein Highend Subtreiber!) findet man in so manchen Internetauktionen recht preiswert.
the_muck
Stammgast
#27 erstellt: 16. Mrz 2006, 16:05
wo wir gerade dabei sind ich dachte daran eine Tamp S-75 als endstufe für meinen sub zu nehmen! nu stell ich mir auch da die frage ob der eingangs pegel ausreicht. vom subout eines Yamaha 657
http://www.thomann.de/de/tamp_s75.htm
das ist sie und hier das datenblatt
http://images1.thomann.de/pics/prod/141140_datenblatt.gif

der eingangs pegel kann von 0 auf 4 db geliftet werden, sie hat keine lüfter und in brücke 220W an 4 ohm.
zwittius
Inventar
#28 erstellt: 16. Mrz 2006, 16:08
die tamp ist etwas empfindlicher als meine endstufe trotzdem nicht so wie ein modul!


1,4V braucht die tamp und ein modul braucht meißt nur 200-300mV


ne vorsutfe brauchst du so oder so wenn du den woofer mit einer endstufe betreiben willst!

ich würde die ganze sache wie b-buck machen also mit einem home-hifi vollverstärker.


grüße
Manu
sakly
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 16. Mrz 2006, 16:22

the_muck schrieb:
wo wir gerade dabei sind ich dachte daran eine Tamp S-75 als endstufe für meinen sub zu nehmen! nu stell ich mir auch da die frage ob der eingangs pegel ausreicht. vom subout eines Yamaha 657


Ich kenne einige, die die T.Amps für ihre Sub nutzen. Bisher habe ich von keinem gehört, dass es da Probleme gibt.
spendormania
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 16. Mrz 2006, 16:25
Falls Du günstig an einen alten Onkyo A 8670 rankommst: ein sehr schöner Sub-Amp. Da kommt ein derartiger Tiefbaß raus, dass das Geschirr im Schrank wackelt. Hatte meinen seinerzeit gegen eine Rotel RB 981 verglichen - die Rotel lieferte Gepupse, der Onkyo Bass

Gruß!
GooSe_1977
Stammgast
#31 erstellt: 16. Mrz 2006, 16:46
Ist ein Subsonicfilter eigentlich pflicht ?? oder gehts auch ohne .....
sakly
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 16. Mrz 2006, 17:09
Geht auch ohne, aber dann ist eine extrem tiefe (Fehl)Abstimmung des BR-Woofers nötig oder gleich ein geschlossenes Gehäuse mit Entzerrung.
the_muck
Stammgast
#33 erstellt: 16. Mrz 2006, 17:26

sakly schrieb:
Geht auch ohne, aber dann ist eine extrem tiefe (Fehl)Abstimmung des BR-Woofers nötig oder gleich ein geschlossenes Gehäuse mit Entzerrung.


mmm ich möchte ja direkt vom subout des AVR in die Endstufe für den Subwoofer, hat der AVR denn auch einen subsonic-filter, und kann ich das überhaupt so machen?

edit: gerade mal gegoogelt...

Subsonic-Filter

Hochpassfilter, um tiefe nicht hörbare Frequenzen unterhalb 15 Hz - 20 Hz abzuschneiden und Basslautsprecher vor mechanischer Überlastung zu schützen.

sollte der AVR ja machen oder?!


[Beitrag von the_muck am 16. Mrz 2006, 17:30 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 16. Mrz 2006, 17:31
Der AVR hat keinen Subsonic, das wäre ja unsinnig, denn der Hersteller weiß ja nicht, wie tief er den ansetzen muss.
Prinzipiell geht das immer so. Bei BR_Woofern hat man dann aber das Problem, dass die Membran bei Signalen, die unterhalb der Abstimmfrequenz liegen, nur noch rumwabert und die Kontrolle verloren geht. Das kann bis zur mechanischen Zerstörung gehen, denn da sind die Treiber dann nicht wirklich belastbar, weil sie keinen Widerstand mehr haben.
GooSe_1977
Stammgast
#35 erstellt: 16. Mrz 2006, 17:43
Aber zur Not kann man sowas doch auch in die Cinchleitung einbauen, oder ??
the_muck
Stammgast
#36 erstellt: 16. Mrz 2006, 17:48
so das habe ich mal zum Ausgangspegel des AVR gefunden!

• Ausgangspegel/Ausgangsimpedanz
REC OUT............................................................. 200 mV/1,2 k!
REC OUT.................................................................... 2 V/1,2 k!
SUBWOOFER ........................................................... 4 V/1,7 k!

sollte doch reichen wenn der amp 0,77V eingangs pegel hat?!

ich dachte man könnte einen Lowcut im AVR einstellen, ist doch quasi ein Subsonic filter oder? da ich ja einen BR sub bauen will müsste ich quasi ein subsonic filter haben, das heist das ich noch eine aktive weich brauche, oder ich riskiere es . gibt es denn welche die es so machen wie ich es vorhabe, und alles heilgeblieben ist
sakly
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 16. Mrz 2006, 17:55
Subsonic für's Cinchkabel kenne ich jetzt nicht. Technisch würd das Sicher gehen, aber die Flankensteilheit wäre nicht so super. Ich würde sowas auf alle Fälle aktiv realisieren.

@the_muck:
Elektrisch sollte das passen. Wie gesagt, kenne niemand, bei dem das Probleme gemacht hat.
Ein BR-Woofer funktioniert natürlich auch ohne Subsonic. Das Problem dabei ist auch nur dann vorhanden, wenn du Quellmaterial abspielst, bei dem solche Signalanteile vorhanden sind. Bei DVDs kann das aber durchaus mal vorkommen, dass man da Signale um die 20Hz hat. Ist der Sub dann auf 35Hz abgestimmt, dann sieht der alt aus.
Wie gesagt, ohne Subsonic würde ich allein zum Schutz des Treibers eine Fehlabstimmung machen.
the_muck
Stammgast
#38 erstellt: 16. Mrz 2006, 18:20
das es funktioniert dachte ich mir... die frage ist nur wie lange es funktioniert! OK ich habe mich noch mal belesen und denke so ein Subsonicfilter ist nicht schlecht!
ich verwerfe meine idee mit dem PA amp und hole mir ein aktivmodul, das scheint idealer zu sein.
sonst brauche ich ja amp und aktivweiche...

na ja danke, grüßle der muck...

edit: oder man bastelt sowas dazwischen
http://www.thomann.de/de/syrincs_subcontrol_ii.htm


[Beitrag von the_muck am 16. Mrz 2006, 18:23 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 16. Mrz 2006, 18:50

the_muck schrieb:
sonst brauche ich ja amp und aktivweiche...
edit: oder man bastelt sowas dazwischen
http://www.thomann.de/de/syrincs_subcontrol_ii.htm


Eine Weiche brauchst du nicht, die ist im AVR vorhanden. Mein Verstärker für den Sub hat auch keine Weiche und es funktioniert trotzdem.
the_muck
Stammgast
#40 erstellt: 16. Mrz 2006, 19:01
und wie hast du das dann mit dem Lowcut oder subsonic gemacht?
sakly
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 16. Mrz 2006, 19:23
Ich nutze den Subsonic am Verstärker. Könnte ich aber auch bleiben lassen, denn der liegt bei 15Hz mit -6dB/Oktave. Ich hab aber auch ein geschlossenes Gehäuse für meinen Treiber gebaut, ist für mich also eh egal. Der Treiber macht dann zwar Hub ohne Schalldruck zu erzeugen, wird aber durch das Gehäuse hinreichend bedämpft. Das hast du bei nem BR-Woofer eben nicht.
the_muck
Stammgast
#42 erstellt: 16. Mrz 2006, 19:56
danke danke....
alles klar also werde ich um einen subsonic filter wohl nicht drum rum kommen! das es da keine alternative gibt :(...
the_muck
Stammgast
#43 erstellt: 16. Mrz 2006, 21:11
hallo, gibts denn keine einfachen vorverstärker mit lowcut oder subsonic filter? ich habe nur das gefunden als alternative!
http://www.behringer.com/MIC800/index.cfm?lang=GER
sakly
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 17. Mrz 2006, 10:33
Hm? Was willst du denn jetzt mit nem Mikrofonvorverstärker?
Regelbare Low-Cut-Filter gibt's bei Vorstufen idR nicht. Bei Submodulen ist das schon mal drin, ist ja auch sinnvoll.
Was für ein Sub soll es denn überhaupt werden? Wie ist der abgestimmt?
the_muck
Stammgast
#45 erstellt: 17. Mrz 2006, 16:36
der sub ist auf 33Hz abgestimmt, und hat einen Xmax von 12mmm, laut simulation kommt er ab ca 20 Hz an seine mechanische grenze!
http://img209.imageshack.us/my.php?image=projekt28ka.jpg
und so schaut er aus ist quasi mein erstlinkswerk! der treiber ist ein Omnesaudio SW 12.01 AC
mehr dazu auch hier
http://www.hifi-foru...=104&thread=6568&z=5
ich danchte eigentlich das es extra vorverstärker oder weichen für solch einen zweck wie meinen gibt! für den PA bereich gibts sowas ja, nur sieht das nicht gerade schick aus und für hifi wohl nicht gerade geeignet!
zum testen benutze ich erstmal den ultradrive von behringer. aber auf dauer muss da was schöneres hin.


[Beitrag von the_muck am 17. Mrz 2006, 16:39 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#46 erstellt: 17. Mrz 2006, 17:07
Hmm, also bei 33Hz Abstimmfrequenz wird der Sub nicht erst bei 20Hz an seine mechanische Grenze kommen, wenn du so ein Signal mit Pegel draufgibst. Da schwabbelt das Teil bei Leistung nur noch ohne Schall zu erzeugen.
Ich denke aber, dass du mit dem Teil vermutlich so laut hören kannst, dass du selbst bei Heimkino nicht die Probleme bekommen wirst, die man im worst case theoretisch annimmt.
Hast du das Teil schonmal mit ner normalen Endstufe bei richtigen Krachern auf DVD genutzt?
Wie ist deine Erfahrung?
the_muck
Stammgast
#47 erstellt: 17. Mrz 2006, 18:51
das teil ist ja noch nicht fertig, bis jetzt alles graue therorie! wird aber morgen zusammen gebaut! und wenn es meine freundin zulässt auch probegehört.
habe ich dich richtig verstanden das es eigentlich keine Probleme geben dürfte? das währe ja top

mein ersten test mache ich ja mit dem ultradrive, da kann ich die Subsonic/Lowcut Frequenz langsam runter fahren und sehen was der sub so anstellt...

auf die mechanische grenze bin ich gekommen da mir das prog die kurve vom hub im bezug auf die frequenz gezeigt hat und da waren ca bei 20-25Hz die 12mm erreicht.

besten dank für deine hilfe, ist alle nicht so einfach wie man am anfang denkt
sakly
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 17. Mrz 2006, 20:27
Naja, gibst du die richtigen Pegl drauf, kann da schon was passieren, wenn im Signal richtig volle 20Hz reingeschraubt sind. Probiere das einfach mal aus. Ich denke du musst schon extreme Pegel fahren, um die 12mm auch unter der Abstimmfrequenz zu erreichen. Du wirst es sehen.
not0815
Inventar
#49 erstellt: 17. Mrz 2006, 22:03
Preiswerte aktive Subwooferweiche im Selbstbau:

Der Aufbau ist recht simpel erfüllt aber eigentlich alles was das Herz begehrt: Regelbare Bassanhebung (incl. Subsonicfilter), regelbare Trennfrequenz, regelbare Phasenlage, Phasenschalter. Die Eckfrequenz der Bassanhebung ist leicht anpassbar, ebenso die erforderliche Eingangempfindlichkeit.



als PDF siehe hier


[Beitrag von not0815 am 17. Mrz 2006, 22:08 bearbeitet]
the_muck
Stammgast
#50 erstellt: 17. Mrz 2006, 22:44
jou danke, wenn ich mal ne ruhige minute finde werde ich mal schauen ob ich das hinbekomme!

danke euch grüßle der muck
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