Frage zur Ansteuerung und Volumen

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nenleh
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 03. Aug 2018, 10:50

Hallo,

ich will einen Sub bauen. Nach einigen häuslichen Diskussionen ist jetzt die Position (lliegend unter dem Fernseher) und damit die grundlegenden äußeren Abmaßungen vorgegeben (Breite 179cm fix, Tiefe maximal 44,5cm, Höhe maximum 45cm). Ich plane vier sub chassis nebeneinander zu verbauen. Eine einzelne Sub Kammer ist somit 42cm breit (2,2cm MDF will ich verwenden; 5 x 2,2cm + 4 x 42cm = 179cm). Der Sub wird zusammenspielen mit der Emotion von Omnes, den ich letztes Jahr gebaut habe:

Emotion
Ich besitze zur Zeit nur einen Yamaha AX 397 Vollverstärker.
Die Lautsprecher werden zu 99% nur für Musik eingesetzt.
Budget nur Sub (keine Ansteuerung) ca. 300€

Als das mit der Positionierung im Raum noch nicht klar war, wollte ich zweimal den Portokassen Sub 10 bauen:

Bausatz
Bauplan:

Bauplan
Ich habe bis jetzt nur gutes über das Chassis und den Sub von Omnes gelesen und dachte bis gestern diesen auch für den vierer Sub (oben beschrieben) zu verwenden.
Aber jetzt kommen ein paar Fragen auf, bei deren Beantwortung ich eure Hilfe brauche:

1. Ich sehe das Omnes Chassis nur als 4 Ohm Variante. Da ich plane jeweils die zwei linken und rechte parallel zu schalten ergibt das dann 2 Ohm links und rechts. Mir stellt sich grundsätzlich die Frage wie ich den vierer Sub (2 Ohm links rechts mit jeweils 2 Omnes Chassis) ansteuere. Für die abgespeckte Version mit nur zwei Subs hatte ich geplant ein Aktivmodule (z.B. mivoc AM 80 MK II) in ein seperates Gehäuse zur Ansteuerung zu bauen. Im Datenblatt kann ich lesen:„80 W
att R.M.S. at 4 ohms“. Reicht das dann auch für die oben beschriebene 2 Ohm links rechts Variante?
Datenblatt:

Datenblatt
Gibt es ein aktiv Modul zur Ansteuerung von 4 Subs (high level in, Anhebung, einstellbare Trennfrequenz)? High level in weil ich die Lautstärke an einer Stelle regeln will.
Gibt es einen Verstärker der die normalen Lautsprecher und die vier Sub Chassis treibt (einzeln oder parallel)? Budget für die Ansteuerung liegt bei ca. 200€.

2. Im Bauplan von Omnes ist zu lesen:“35 l.netto, 35-30Hz, BR-Fläche 57cm2, 20-29cm Lang“. Wegen der vorgegebenen Positionierung bei mir muss ich den Plan etwas anpassen.
- Ich gehe davon aus, dass um so länger der BR Kanal, desto tiefer die Freuquenz. Richtig?
- Was bedeutet 35l netto? Ich (als Laie) unterteile den Sub in vier Bereiche.
a) Das ist zum einen der Bereich, der direkt hinter dem Sub Kanal liegt (im obigen verlinkten Bauplan die Stelle links neben dem Kanal)
b) Der Bereich direkt über dem in a beschriebenen Bereich (im obigen verlinkten Bauplan die Stelle an der die 80mm Beschriftung steht)
c) Der Kasten für das Aktivmodule (plane ich zur Zeit extern)
d) Der größte Bereich in dem auch die Rückseite des Chassis ist (im obigen verlinkten Bauplan angegeben mit 128mm – 278mm)
Nun die Frage: Was zählt zum netto Volumen? C schließe ich schonmal aus, aber was ist mit a, b, c?

→ Zusammenfassung: Ich will einen Sub bauen (Breite 179cm fix, Tiefe maximal 44,5cm, Höhe maximum 45cm). Die Ansteuerung, gerade jetzt mit der Möglichkeit vier Sub Chassis zu verbauen ist mir unklar. Bei der Berechnung des Volumens ist mir nicht klar was „netto volumen“ bedeutet.

Ich hoffe es ist nicht zu durcheinander geschrieben und bin für jede Antwort dankbar.

Black-Devil
Gesperrt

#2 erstellt: 03. Aug 2018, 11:30

Also Nettovolumen ist der umbaute Raum abzüglich Bassreflexkanal, Verstrebungen und Chassis. Also a+b+d

Das Mivoc-Modul ist nicht 2-Ohm stabil soviel ich weiß. Daher brauchst du entweder vier oder eines für alle Subs. Wenn du die beiden Paare wieder in Reihe schaltest, erhältst du 4 Ohm. Ob das AM80 ausreicht, hängt von deinen Pegelansprüchen ab. Die 4 Subs haben zusammen einen ordentlichen Wirkungsgrad, daher geht es auch mit einem Modul schon recht laut. Leistungsreserven sind im Bass aber auch nicht verkehrt. Von Hypex gibt es neue Module, außerdem noch von Monacor. Irgendwo gibt's hier auch eine Übersicht über die ganzen Aktivmodule. Kannst ja mal suchen.

ICH würde übrigens geschlossene Subs mit 4 30cm Bässen bevorzugen. Der JBL CS1214 ist da ein Tipp - allerdings ist er optisch nicht der Brüller.

Friwe
Stammgast

#3 erstellt: 03. Aug 2018, 11:51

Der Omnes ist in der Tat einen gutes Chassis, jedoch m.M.n. zu teuer für das was er kann. Als ich meinen Subwoofer mit dem Treiber gebaut habe kostete dieser noch 29.90

Ich würde den JBL CS 1214 ins Rennen werfen. Dieser ist a) größer b) belastbarer c) spielt geschlossen tief genug und d) kostet in etwa genauso viel bzw. wenig wie der Omnes.
Natürlich sieht er nicht so dolle aus, aber wenn das ganze als "Lowboard" getarnt werden soll kann man über die komplette Front einen Akustikstoff ziehen, dann sieht man die nicht mehr.
Somit hast du mit 4 Subwoofern das 1.5-fache an bewegter Fläche (1400cm² zu 2000cm²) und mehr als das doppelte Verschiebevolumen (1000ccm³ zu 2400ccm³).

Das AM80 ist wie Black-Devil sagte nicht 2 Ohm stabil.
Der feste Subsonic und der Boost ist ebenfalls nicht so pralle. Stattdessen würde ich in einen günstigen gebrauchten AV-Receiver investieren (Denon X1000 o.ä.) gibts für um die 100€. Lohnt sich aber

Als Verstärker für die JBL's dann vorerst eine passiv gekühlte Endstufe a la T-Amp S150. Die bringt 2x 85W an 8Ohm; je 2 Subwoofer in REIHE (ergibt 8 Ohm) an einen Ausgang. Für den Anfang sollte das reichen. Falls nicht, später eine zweite dazu kaufen und jedem Sub 150W gönnen.

In Summe macht das dann ca. 240€ Subwoofer 170€ Endstufe 100€ AVR
Sind wir knapp bei 500€, wobei der AVR ggü. dem AX397 zig Vorteile bietet.

nenleh
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 03. Aug 2018, 19:22

Danke für die Antworten. Ihr habt mir das was zum Denken gegeben.

- Ein geschlossener Sub würde auch den Aufbau vereinfachen. Den habe ich bisher ausgeschlossen,, weil ich deutlich unter 40Hz kommen wollte, weil die Emotion von Omnes bis unter 40Hz spielt – laut Artikel in Klang und Ton. Durch die äußeren Vorgaben haben ich maximal 84 Liter brutto pro Sub.

- Könnt ihr mir andere Chassis empfehlen. Die Subs kommen zwar unter den Fernseher, bleiben aber sichtbar, so wie ich auch die Emotion gebaut habe. Das Chassis sollte keine auffälligen Schriften haben wie der JBL CS 1214.

- Die Endstufe sieht interessant aus. Allerdings sind mir zwei Dinge nicht ganz klar:
a) Ihr würdet an einen Ausgang des Verstärkers alle vier Chassis klemmen? Verstehe ich das richtig? Habt ihr noch andere Endstufenvorschläge?
b) Ich hatte noch nie einen separaten Sub und auch noch keinen AVR und habe mir das so vorgestellt, dass ich mit meinem Verstärker (oder vielleicht zukünftig AVR) mit dem high level Ausgang den Sub Verstärker ansteure, um die Lautstärke an einer Stelle zu ändern. Würde der von Friwe vorgeschlage weg nicht bedeuten, dass ich die Lautstärke von den Subs manuell nachregeln muß?

Friwe
Stammgast

#5 erstellt: 03. Aug 2018, 19:42

Ein AVR besitzt in aller Regel einen Sub-Pre Out. Von dort kommt das Signal für die Endstufe oder auch das Aktivmodul. Dieses verändert sich natürlich mit der Lautstärke ebenfalls mit. Von dem AVR gehts also per Cinch weiter zur Endstufe.
An dem Receiver kannst du auch allerhand Einstellungen vornehmen was den Klang betrifft, Abstand der Lautsprecher, Lautstärke der einzelnen Lautsprecher, Trennfrequenzen etc..
Sowas geht mit einem AVR besser und genauer als mit den meisten günstigen Aktiv-Modulen.

Was die Endstufe angeht: Das ist eine klassische Stereo-Endstufe, heißt, da kannst du je zwei Subwoofer an einen Kanal der zwei Kanäle in Reihe verschalten.

Deutlich unter 40hz, welche Musik hörst du denn größtenteils? Auf dem Diagramm des Emotion Frequenzgangs siehts mir eher nach 50hz unterer Grenzfrequenz aus.
Jenachdem was der Raum untenrum draufpackt kommen geschlossene Subwoofer erstaunlich tief (auch wenn es sich teilweise ganz anders simuliert hat). Kommt halt aber auf den Raum an. Ansonsten muss man halt mit DSP etwas nachhelfen.

Vlt. wäre der Mivoc AW3000 auch etwas. Allerdings kann man den bei 80l schon ganz gut in Bassreflex einsetzen. Auf 30hz abgestimmt macht der sicher Laune. Sieht etwas humaner aus als der JBL