2x SPH-380TC Bassreflex

Nee die sind sogar größer. Ich habe 45x45x45cm, die Front noch aufgedoppelt, also 46,9cm in der Tiefe. Alles 21er MPX, die Aufdopplung mit 19mm MDF.

Ich habe auch schon ein geschlossenes Gehäuse für das Chassis aus Beton gebaut, das war definitiv noch ruhiger.

Ich glaube ich brauche nochmal eine Sprechstunde

Mir fehlt etwas... und zwar ist es dieses markerschütternde. Im direkten Vergleich mit dem SVS liefert dieser mehr fühlbaren Bass als die beiden SPH´s. Ich kann es mir nicht so wirklich erklären woran es liegen könnte. Zumindest der linke steht ja exakt dort wo der SVS stand. Insgesamt habe zwar deutlich mehr hörbaren Bass als vorher, aber es klingt einfach nicht mächtig. Woran kann es liegen ? Ich hab doch jetzt fast die 5 fache Membranfläche hier am schwingen und der mickrige 10 Zöller des SVS macht mehr Erdbeben

Ich kenne das Gefühl... CB klingt anders als ein Bassreflex, bzw. Lässt es sich so erklären, die beiden Subwoofer regen eine Raummode nicht so stark an wie dein svs subwoofer. Du müsstest mal den frequenz Verlauf beider subwoofer messen, dort wirst du sehen, dass es jetzt vermutlich linearer spielt als mit dem svs subwoofer. Dein Gehör ist es jedoch nicht gewohnt.

Auch ein Bassreflex Sub kann linear spielen.
Das kann man daran alleine nicht festmachen. Aber was du beschreibst, ist ganz typisch für die jeweiligen Gehäusetypen.

Aber falls es dich beruhigt, die Erfahrung macht jeder Subwooferselbstbauer irgend wann mal.
Was einem besser gefällt, muss jeder für sich selbst entscheiden.
Gibt ja auch noch Hörner und Bandpässe, Dipole.... .
Die Hifi Gemeinde sollte nicht so vorschnell unperfekte Messdaten verurteilen. Am Ende entscheidet der Geschmack.

So war es nicht gemeint, natürlich kann ein Bassreflex linear und gut spielen. Aber ich denke, hier wurde eine Raummode stärker angeregt. Und es gibt nix langweiligeres als ein absolut lineare setup.

Grüße

Doch, so war es schon gemeint. Selbst wenn man einen BR Sub entzerrt um Moden zu bügeln, klingt er anders, wie das selbe Chassis in einem GG. Die Raummoden machen das nicht alleine aus.

Was sind denn die Klangunterschiede und wie würdest du sie technisch begründen?

Wegen Doppelschwingspule und so. Sind die beiden auch richtig angeschloßen?
Ansonsten würde ich auch auf die nun fehlende Dröhnmode der Eckaufstellung deines SVS schließen.

AVBU (Beitrag #59) schrieb:

Wegen Doppelschwingspule und so. Sind die beiden auch richtig angeschloßen? Ansonsten würde ich auch auf die nun fehlende Dröhnmode der Eckaufstellung deines SVS schließen.

Ja klar sind beide in Reihe und nichts verpolt oder sonstwas.

Wie Gesagt der linke steht ja genau da wo der SVS auch stand in der Raumecke.

Ihr seid also der Meinung es liegt am geschlossenen Gehäuse wenn ich das richtig rauslese ?

Ich habe heute auch noch einmal etliche Stunden ausprobiert und habe auch mit Entzerrung getestet (+6dB bei 30 Hz bzw +3 dB bei 45 Hz), auch habe ich die Standorte etwas variiert etc.
Ich kann jetzt zumindest sagen, dass der rechte Sub ein Stückchen weiter links stehen könnte, allerdings ist das erst möglich wenn ich auf Regallautsprecher gewechselt bin. Der linke muss wirklich in der Ecke stehen sonst kommt am Hörplatz garnichts an.
Das mit der Entzerrung ist nicht das wahre... +6dB bei 30Hz benötigte enorm viel Leistung, so dass die Endstufe schon bei -15dB am AVR teilweise ins Clipping kam. Klang zwar nicht schlecht und man hat gemerkt dass es was bringt im Tiefbass, jedoch blieb das Erdbeeben weiter aus.
Die andere Einstellung mit +3dB bei 45 Hz (sah nicht schlecht aus bei WinISD ) hat zwar weniger die Endstufe gefordert, so konnte ich bis etwa -12 dB am AVR gehen, jedoch hatte ich in einigen Liedern extreme Hübe am Chassis, so dass ich lieber runtergeregelt habe.
Auch diese Einstellung brachte nicht mehr körperlichen Bass. Leider
Um direkt vergleichen zu können habe ich mittels eines Cinch-Wahlschalters von den SPH´s auf den SVS umgeschaltet. Der SVS stand auf dem linken Subwoofer drauf.
Im direkten Vergleich merkt man es noch mehr wie der SVS deutlich mehr Körperschall erzeugen kann.
Mir gefällt richtig gut, wie schnell die beiden Kollegen spielen, wie sie Double-Kicks vom Schlagzeug abbilden können und wie gut sie sich einfügen, aber es fehlt einfach nach wie vor das Erdbeben. Du hörst die Schlagzeugschläge aber fühlst sie nicht so wie man es vom hören her erwarten würde.
Ich hoffe ihr versteht was ich meine. Es ist irgendwie merkwürdig.
Aber was soll ich machen ? Nochmal 2 Bassreflexgehäuse bauen ?
Danke dass ihr euch meinen Problemen annehmt

quecksel (Beitrag #58) schrieb:

Was sind denn die Klangunterschiede und wie würdest du sie technisch begründen?

Ich lasse mich gern aufklären. Ich habs schon zig Subs sowohl im GG als auch im BR betrieben, gleiche Chassis in verschiedensten Gehäusen.
Bei mir waren die BR Konstrukte unterhalb von 40hz immer deutlichst überlegen (dem GG gegenüber, BP etc is was anderes). Wiederum auch in verschiedenen Räumen. Vom halboffenem Wohnzimmer bis zur Werkstatt im Keller.
Klangbeschreibungen sind ja so ne Sache, nicht... Gerade beim Bass eigentlich nicht nachvollziehbar aufgrund des Raumes.
Aber praktisches Beispiel, Mivoc xaw320hc mit 3 Gewichten (fs<20hz) im 100 Liter BR (10/40, Tuning um 20hz). Erzeugt im Raum ein wohliges Tiefdruckgebiet bei 20hz Sinus. Im GG bei exakt gleichen Bedingungen ungleich leiser, trotz Einmessung und Entzerrung kein wohliges Druckgefühl, sondern höchstens ein hörbarer 20hz Ton bei vielfacher Belastung des Chassis. 10mm Hub vs 1mm Hub.
Im Bereich 50hz ists was anderes. Da fand ich dann die GG Variante eher ansprechend.
Ich betone noch mal, es war beides unter gleichen Bedingungen eingemessen und auch beides ähnlich linear gemessen. Trotzdem diese gravierenden Unterschiede ab unter der Kontraoktave.

Du bist fette Raummoden / Überhöhungen gewöhnt. Das sinnigste wäre zu messen, linear einzustellen und dann mal 1, 2 Wochen zu hören.

Dieser "Effektbass" verdeckt nämlich oft viele Details...

Wholefish (Beitrag #61) schrieb:

Aber praktisches Beispiel, Mivoc xaw320hc mit 3 Gewichten (fs<20hz) im 100 Liter BR (10/40, Tuning um 20hz). Erzeugt im Raum ein wohliges Tiefdruckgebiet bei 20hz Sinus. Im GG bei exakt gleichen Bedingungen ungleich leiser, trotz Einmessung und Entzerrung kein wohliges Druckgefühl, sondern höchstens ein hörbarer 20hz Ton bei vielfacher Belastung des Chassis. 10mm Hub vs 1mm Hub. Im Bereich 50hz ists was anderes. Da fand ich dann die GG Variante eher ansprechend. Ich betone noch mal, es war beides unter gleichen Bedingungen eingemessen und auch beides ähnlich linear gemessen. Trotzdem diese gravierenden Unterschiede ab unter der Kontraoktave.

Interessant, danke für die Eindrücke. Klingt so als ob im Subbassbereich nichtlineare Effekte durchaus relevant sind. Ein Argument für große Bässe

Hiho,

hab selber einen 380tc in 60l CB. Du musst natürlich massiv entzerren. Das sollte wohl klar sein bei 15zoll in 60l Gehäuse.
Hab da. 400watt mit +7dB bei irgendwas um 30hz + subsonic bei 15-20hz. Kann's jetzt nicht genau sagen da ich im Urlaub bin.

Bei mir fehlt eigentlich nix. Am besten wäre mal eine Messung...

Hmmm, sicher? Ich habe linear bis 28Hz gehabt ohne irgendwas anzuheben, einfach durch den Roomgain untenrum.

Im DBA jetzt geht es bis unter 20Hz ohne Boost.

punsch (Beitrag #64) schrieb:

hab selber einen 380tc in 60l CB. Du musst natürlich massiv entzerren.

Das ist eben mit Aufwand und Kosten verbunden.
Und ich habe für mich entschieden, dass Kosten/Nutzen bei CB für mich nicht passen.
Die Unterschiede "oben rum" sind für mich vernachlässigbar. Im Tiefstbass sind sie aber gravierend, bzw. nur mit größerem Aufwand kompensierbar.

Ot:
Ich kann auch verstehen, wenn jemand den Bereich unter 40hz nicht wirklich braucht. Weil vielleicht deren Musik da nicht hinkommt. Aber mittlerweile sind 30hz Anteile überall in der aktuellen Musik zu finden. Von den deutschen Gangster Hip Hoppern a la Nimo/187/Capital bis zum Justin Bieber, der saubere 25hz in sein Sorry packt. Mittlerweile ist auch Electro und House in die Region gewandert. Musikrichtungen wie Dubstep (kryptic minds, Excision, Skream, Rusko) sind ja quasi mit der Verbesserung der Subwoofer im PA Bereich entstanden. Reggae oder Dub erschließt auch nur halbe Basslines, wenn bei 40hz die Lichter ausgehen. Wer natürlich 80er Jahre Rockmusik hört ist bei unter 40hz nur von Störgeräuschen betroffen).
Vor 10 Jahren hab ich auf Konzerten oder im Club selten 30hz gehört.
Heute sind die PAs so gut geworden, dass ich schon mehrfach bzw. fast immer jetzt einen beachtlichen Pegel im Tiefstbass gehört habe. Und auch auf allen Konzerten.

Bitte bei de

punsch (Beitrag #64) schrieb:

Hiho, hab selber einen 380tc in 60l CB. Du musst natürlich massiv entzerren. Das sollte wohl klar sein bei 15zoll in 60l Gehäuse. Hab da. 400watt mit +7dB bei irgendwas um 30hz + subsonic bei 15-20hz. Kann's jetzt nicht genau sagen da ich im Urlaub bin. Bei mir fehlt eigentlich nix. Am besten wäre mal eine Messung...

Hallo punsch,

wie laut hörst du denn, wenn ich fragen darf ? Wie gesagt ich hatte das auch ausprobiert mit +6dB bei 30Hz, aber das ganze System läuft dann am Limit. Der Limiter der Endstufe geht rein (zur Erinnerung 500 Watt pro Subwoofer) und die Chassis machen auch enorme Hübe, schätze mal dass sie annähernd XMax erreicht haben bei Lastspitzen. Und es war noch nicht unerträglich hier im Raum, es waren -15dB am AVR.

Trotz der großen Hübe hatte ich leider kaum Körperschall.

Ich habe leider nichts zum messen hier, sonst hätte ich schon längst Ergebnisse geteilt

Lade dir REW runter und nimm das Erstbeste Mikro, im Zweifel reicht evtl auch ein Headset Mikro um grob mal eine Kurve zu sehen.
Gerne auch den Vergleich mit dem Svs.

Ich hab es tatsächlich hinbekommen eine Kurve zu erzeugen

Grün sind die SPH-380 und Blau ist der SVS

200dB Range! Respekt
Sogar der Urknall durfte noch dazwischen passen

lonelybabe69 (Beitrag #70) schrieb:

200dB Range! Respekt Sogar der Urknall durfte noch dazwischen passen :prost

Was heißt das ? Ich hab überhaupt keine Ahnung ich hab noch nie eine Messung vorher gemacht

Nicht ärgern lassen...

Mit was hast du letztlich gemessen? Hast du keinen Lowpass Filter oder warum hast du noch über 100hz so viel Pegel am Subwoofer?

Sieht ehrlich gesagt noch nicht schlüssig aus, das Ergebnis.

srobin433 (Beitrag #71) schrieb:

lonelybabe69 (Beitrag #70) schrieb: 200dB Range! Respekt Sogar der Urknall durfte noch dazwischen passen :prost Was heißt das ? Ich hab überhaupt keine Ahnung ich hab noch nie eine Messung vorher gemacht :D

Begrenzt doch die Range auf 60db. Da kann man dann deutlich mehr Details erkennen

Ich habe einfach das Einmessmikro vom AVR in den Mikrofoneingang vom PC gesteckt...

Eigentlich trennt der AVR bei 80 Hz am SVS habe ich die Trennfrequenz auf Anschlag gedreht und bei der Yamaha hab ich nen 24 dB Filter bei 80 Hz gesetzt weil mir das klanglich irgendwie deutlich besser gefiel als ohne Lowpass...
Hier nochmal mit kleinerer Range und ohne Glättung

Da sieht man eigentlich nur Nachteile für den SVS, vor allem der krasse Einbruch bei ca. 38Hz.

Es kann sein, dass dir dadurch die Überhöhungen bei ca. 22 und 55 Hz noch mächtiger vorkommen.

Ich würde bei den SPH-380 TC mal versuchen zwischen 50 und 80Hz zu linearisieren, d.h. recht breitbandig mit Mittenfrequent von ca. 63Hz abzusenken um 2-4 dB. Dadurch ist es ingesamt linearer und der Tiefbass kommt mehr zur Geltung.

Eigentlich müsstest Du im Vergleich mit den 380ern auch Bassanteile hören, die der SVS schlichtweg verschluckt.

Kann der Einbruch des SVS auch vom Raum kommen ? Hab ja schließlich nur einen davon. Eventuell gleicht der rechte SPH-380TC diese Senke in der grünen Kurve ja aus ?!

Werde jetzt noch einmal einzeln messen und 63 Hz etwas absenken

Der Einbruch kommt sicherlich vom Raum.
Aber einen 24dB Filter sollte man eindeutig erkennen. Check noch mal den Filter.

Wo hast du mit dem Mikrofon gemessen? Am Hörplatz auf Ohrenhöhe oder vor dem Subwoofer?

So der Einbruch kommt auf jeden Fall vom Raum.
Habe jetzt noch einmal gemessen mit deaktivierten Lautsprechern... jetzt erkennt man den Filter. In der ersten Messung führen halt die Lautsprecher die Kurve fort bis 200 Hz.
Gemessen am Hörplatz auf Ohrhöhe.

Rot ist der SVS
Blau ist der linke SPH-380TC
Grün sind beide SPH-380TC

Jetzt scheinen die Pegel aber anders als beim ersten Mal zu sein bzw. der SVS ist jetzt lauter in Relation.

Ich würde wie gesagt mal versuchen die 380er zu linearisieren, d.h. unten anheben oder oben absenken. Ich senke persönlich lieber ab und hebe dann z.B. den Gesamtpegel wieder an. Dann dürfte der Tiefbass in Relation zum Rest auch wieder präsenter sein.

Knackiger / weniger "fett" werden die Chassis trotzdem immer klingen.

Ja, da hast du natürlich recht. Das ist nicht ganz einfach alle mit dem selben Pegel zu messen, weil die Yamaha einen deutlich höheren Eingangspegel benötigt wie der SVS. Und dann muss ich immer ein bisschen hin und herregeln bis REW sagt, dass der Pegel okay ist etc... Man kann ja die Kurven auch verschieben habe ich gerade herausgefunden. Vergleicht man den Verlauf des SVS mit dem des einzelnen SPH-380TC, so ist dieser ziemlich identisch. Klar der SVS fällt steiler ab bei 20 Hz und genau Deckungsgleich ist es natürlich nicht. Der SPH hat oberhalb 40 Hz einen deutlich besseren Wirkungsgrad, dafür macht der SVS mehr ab 35Hz abwärts.
Hier nochmal mit angepasstem Pegel

Ich vermute, dass der SVS vorher gleich laut eingestellt war, wie die Monacors jetzt. Wenn dem so ist, hattest du um 20hz 4-5db mehr mit dem SVS. Durch den Einbruch kann die Wahrnehmung vom Tiefbass dann noch weiter verstärkt werden. Außerdem erscheinen mir die Frequenzgänge relativ glatt, welche Glättung hast du eingestellt?

Nur das erste Bild war mit 1/12 Glättung. Die anderen sind tatsächlich ohne. Ist wirklich ziemlich glatt. Erst über 100 Hz sieht man dann einen deutlichen Unterschied.
Ja der SVS war gleich laut eingestellt wie die beiden Monacors es jetzt sind. Klingt dann auf jeden Fall plausibel was du schreibst und könnte eine Erklärung sein für den fehlenden Körperschall.

Hallo,

damit

BolleY2K (Beitrag #75) schrieb:

... bei den SPH-380 TC mal versuchen zwischen 50 und 80Hz zu linearisieren, d.h. recht breitbandig mit Mittenfrequent von ca. 63Hz abzusenken um 2-4 dB. Dadurch ist es ingesamt linearer und der Tiefbass kommt mehr zur Geltung.

solltest Du ein sehr brauchbares Ergebnis hinbekommen !

Viele Grüße

Bei mir ist er eigentlich nur bei Filmen an. Von 20-50Hz. Hast nen HP bei 20Hz?
Und ja, er macht gut Hub. Aber das ist ja kein Problem. Auch über xlin.
CB habe ich hauptsächlich wegen dem kleinen Gehäuse gebaut. Mein Kollege hat ihn in 110Liter Br. Da geht pegelmäßig natürlich mehr.

Es reicht mir aber auch dicke. Ich sitz aber nicht davor und Philosophiere über die Auslegung der Membran.
Ich mach einfach laut!

Ja Hochpass habe ich bei 20 Hz gesetzt. eigentlich unnötig aber laut Simulation vernachlässigbar...

Nach einer Woche hören mit der von euch empfohlenen Linearisierung (63Hz um 3 dB abgesenkt) kann ich sagen, dass auch diese Einstellung mich nicht zufrieden stellt. Es fehlt nach wie vor Körperschall und ich finde, dass der Bass den Raum nicht wirklich mit Druck füllt, ich weiß nicht wie ich es anders beschreiben soll.
Mein Vater hat den SPH-380TC auch am laufen, allerdings als Downfire BR und nur einen. Habe diesen zwar nicht in meinem Raum gehört, dennoch kann ich sagen, dass dieser Subwoofer genau das kann was mir fehlt. Und die Präzision bleibt dabei nicht auf der Strecke.
Aus diesem Grund bin ich bereit nochmal Geld in neue Gehäuse zu stecken. Zuschnitte sind bestellt. 2 mal leicht modifizierte Variante des Bauvorschlags von Strassacker.

Hallo

Ich hoffe es ist ok wenn ich mich hier einklinke und ne Frage bezüglich des 380er stelle

ich bin gerade dabei den Heissman Sub zu bauen. Dort wird angegeben das 2 DN100 er Abflussrohre benötigt werden
Im Baumarkt und im Fachhandel ist nur ein DN110 zu bekommen (zumindest in der Schweiz)
Ich nehm mal an das sich die 100 auf den Innendurchmesser bezieht?

Gruss
Mario

Hallo Mario,

Die DN 110er Rohre haben 100mm Innendurchmesser und 110mm Außendurchmesser. Ist leider etwas blöd geschrieben da. Gemeint ist aber der Innendurchmesser.

Alles klar. Danke

Hallo

Hat denn schon jemand den Heissman nachgebaut?
Wenn man das Gehäuse nach Bauplan baut passen die Rohre jedenfalls nicht von vorne da der Magnet im Weg ist
Wäre es ok wenn man sie jeweils 1 links und 1 rechts seitlich anbringt?

Gruss
Mario

Hallo,

Fand die Bauform zu klobig, deswegen hatte ich das ganze für mich ausgeschlossen.
Kannst die Ports entweder seitlich wie du sagtest verbauen, oder nach hinten. Glaube das habe ich hier im Forum schon gesehen. Oder du machst sie nach vorne und stückelst das 55 cm Rohr, sodass du irgendwie 20 cm waagerecht nach hinten kommst und dann an den 90 Grad Winkel noch 35 cm senkrecht nach oben gehst.
Alternativ kannste auch die Ports nach oben in den Deckel machen, dann gehts ohne Knick

Morgen kommen meine neuen Zuschnitte. Habe die beiden jetzt zerlegt und höre mit dem SVS in der Zwischenzeit.
Leider musste ich die Gehäuse verunstalten um die Chassis herauszubekommen - lackiert niemals die Chassiseinfassung Das war schon wie eine Presspassung Mal schauen wie ich das wieder ansehnlich hinbekomme. Wegschmeißen wollte ich sie eigentlich nicht.
Werde dann demnächst wieder Bilde posten

Mahlzeit,

auch wenn ich in der vergangenen Woche nicht allzu viele Bilder vom Bau gemacht habe, möchte ich gerne das Ergebnis mit euch teilen
Auch gemessen habe ich die Subwoofer gerade bereits
Ich sag nur so viel - es gab einen großen Aha-Effekt für mich, als ich die ersten Lieder laufen ließ.
Nicht unpräziser als die geschlossenen, jedoch mit deutlich mehr Erdbeben. Super geil
Bin total happy, dass ich mich dazu entschlossen habe nochmal zwei andere Gehäuse zu bauen, das war gut angelegtes Geld ! Und jetzt habe ich für die Zuschnitte der 4 Gehäuse ziemlich genau die Summe bezahlt, welche der ortsansässige Schreiner mir für eins abknüpfen wollte Wenn er den Auftrag nicht will, dann soll er es mir ins Gesicht sagen und nicht auf diese Art und Weise. Das ist meiner Meinung absolut der falsche Weg und schreckt potenzielle Kunden dauerhaft ab.
Bilder :









rot sind die Bassreflex, orange die geschlossenen.

Schönes Wochenende

Wieso haben den deine 380er ne Dustcap und meine nicht?

Wann hast du deine gekauft ?

Vor ca 3 Wochen

Dann musst du wohl noch Restbestände erwischt haben. Seit 2016 gibt es die mit Dustcap. Habe bei LTT bestellt

Ich bei Strassacker

ansonsten hat sich ja nix geändert oder?

Nein soweit ich weiß nicht. TSP sind gleich

Son-Goku (Beitrag #97) schrieb:

Ich bei Strassacker

Hast du Preise verglichen ? Bei LTT und Völkner ist das Ding 70 € billiger

ne hab ich nicht. strassacker ist immer so meine erste adresse
ich hoff ende der woche kommen die ersten Töne aus dem 380er