DIY-"High-End" Subwoofer; Bitte euch um eure Meinungen/Ratschläge

Sorry für die späte Antwort hatte viel zu tun privat usw...
@Ezequiel: So, jetzt kann ich mir mal deinen Beitrag ganz durchlesen...
Also soweit ich weiß sollen die Alpines jeweils 1200 Watt saubere Leistung fressen laut eines Forenusers.
Ich hätte eigentlich ganz gerne die Alpines genommen, jedoch bringen die (wenn ich es richtig verstanden habe) im Doppelpack in CB nur 114 dB und ich glaube, dass das leider zu wenig ist, denn mein PB12 Plus soll ja laut Inet schon irgendwas zwischen 115 und 120 dB machen.
Bassreflex scheint ja leider auch rauszufallen, sonst hätte ich einfach ein paar Alpines genommen und in jeweils ein BR-Gehäuse gesteckt. Ist BR für den Alpine im Heimkino absolut nicht empfehlenswert? Denn ich habe ihn in Bilder und Videos vorwiegend in BR gesehen...
Dann wäre natürlich noch die Möglichkeit mit Passivradiatoren, was mir theoretisch sehr gut gefällt, jedoch ist die Frage, ob man ein passendes Passivmembran anhand der Daten des Alpines 100%ig korrekt errechnen kann. Ansonsten müsste man ja wieder mit Gewichten rumspielen, was ich so oder so warscheinlich eh nie richtig hin kriegen würde...
Wieviel dB würden die 2 Alpines mit passendem Passivradiator machen? Normalerweise so in etwa wie die von dir errechnete BR-Konstruktion der Alpines, da die ja (fast) den selben Effekt haben wie das Rohr, richtig?
Habe jetzt eigentlich schon fest mit ner Horde Alpines gerechnet aber ich glaube, das wäre zu wenig oder?
Den Alpine gibt es momentan für 309 Euro neu, allerdings habe ich nix gebrauchtes oder B-Ware finden können, jedoch den 1522 mit 2x2Ohm. Kann ich den in Reihe oder Parallel oder so schalten, damit ich auch auf 4 Ohm komme ohne Leistungsverlust? Denn den habe ich wenigstens 1x gebraucht gefunden... Sollte ja laut Datenblatt nur der Widerstand anders sein als beim 1542 und da steht, dass er 2+2 Ohm (1-4 Ohm) hat. Wenn jetzt mit nem Steckerkabel auf alle 2 Schwingspulen gehe, müsste ich doch auch meine 4 Ohm kriegen oder? Zudem ist er auch etwas günstiger.

Ich muss dann wohl entweder versuchen den Alpine in BR/Passivmembran zu bauen oder eben gleich zu nem Treiber greifen, der entweder größer/belastbarer ist oder eben einen, der BR ab kann. Was meinst du dazu? Schluckt ein CB soviel Pegel, dass 2 38er mit knapp 2400 Watt weniger Pegel bringen als ein 26er mit nur 800 Watt in BR(PB12Plus)?
Dann muss ich mich wohl von CB verabschieden wenn das soviel Leistung schluckt und dann noch zusätzlich entzerrt werden muss im Gegensatz zu BR... :-(

Wenn dir noch ein Alternativchassis einfällt, das qualitativ mit dem Alpine klangtechnisch mit kann aber entweder BR verträglich oder eben CB mit mehr Membranfläche (18 oder 21 Zoll CB) wäre mir sehr geholfen, denn von den hier genannten habe ich nur noch den Dayton UM18-22 als Alternative (bis 600 Euro), welcher nicht viel lauter als der 15er sein soll und dazu noch grobmotorisch... :-(
Notfalls wird s halt mindestens n 18er wenn bis 600 Euro (gerne auch weniger) mehr Pegel und mindestens gleichbleibende Qualität des Alpines erreicht werden kann. Wollte zwar eigentlich CB wegen besserem, genaueren Klang und weniger Raumproblemen, jedoch wäre es bei den Alpines denke ich einfach zu wenig und dann muss ich ja scheinbar auch noch entzerren... Vielleicht wäre ich ja mit nem BR besser dran oder was meinst du dazu?

P.S.: Das mit den Körperschallerzeuger ist bestimmt ne lustige Sache, jedoch will ich den Bass HÖREN (fühlen tue ich ihn schon) und keinen Rüttler^^
Diese Endstufentechnik M-Force und ?????power habe ich mir mal angeschaut, jedoch habe ich nur Videos von Hifimessen gefunden, wo so ne Endstufe an irgendeinem komischen langen Lautsprecher hängt und dachte, dass das nur für solche Lautsprecher ist. Wenn es nur für den Körperschall ist, ist es für mich uninteressant.

Vielen Dank für deine Hilfe, weiß das echt zu schätzen.
Wünsch dir ein entspanntes Wochenende
Liebe Grüße

@Kyumps: Dankeschön, das ist echt mega cool von dir.
Vielleicht habe ich ja auch einfach einen Fehler in den AVR-Einstellungen oder vielleicht hat Audissey ja auch einfach Mist gebaut? Kann halt momentan (solange mein Beamer noch kaputt ist) nur über das Display nachschauen und die ganzen Audissey-Einstellungen kann man nur über den HDMI-Monitor-Out sehen. Bestimmt hättest du den Fehler in net mal 10 Sekunden gefunden^^

19Daniel92 (Beitrag #152) schrieb:

....dass 2 38er mit knapp 2400 Watt weniger Pegel bringen als ein 26er mit nur 800 Watt in BR(PB12Plus)?....

DAS ist wirklich bitter, dass du nach gut 150 Beiträgen nicht den Unterschied zwischen Belastbarkeit eines Treibers und dem Maximalpegel einer Gesamtkonstruktion abhängig eben von deren Parametrierung verstanden hast....

"High End" und dann diese ganzen Zahlenspielereien mit den Wattangaben ...

CB schluckt keine Leistung.

BR und PM erhöhen den Wirkungsgrad im Bereich der Abstimmung, jedoch auf Kosten der Impulstreue.

Für "High End" würde man also die Anzahl der Treiber in CB erhöhen und diese zusätzlich geschickt im Raum verteilen und entsprechend DSP-gestützt ansteuern.

Jede Verdopplung der Treiberanzahl bringt dann bis zu 3 dB Wirkungsgradzuwachs, also insgesamt 6 dB mehr.

Hier geht es aber letztendlich doch nur um eine fette Basskiste. Das ist nicht schlimm, nur sollte dann die Überschrift angepasst werden. Ich hatte angangs noch einen anderen Eindruck.

Der Leistungsbedarf im Falle eines Alpine/Ultimax liegt ja nicht an der CB Bauweise sondern an den Chassiskonstruktionen. Schwere Membran, viel Hub, verhältnissmässig kleiner Antrieb = viel Watt nötig....
Die 2 Ultimaxx 15 habe ich mit je einer gebrückten XLS 1502 betrieben und hab regelmässig das rote Lämpchen gesehen im Heimkinobetrieb. Im Moment betreibe ich 2 15zoll BR-Subwoofer mit einer dieser Endstufen und habe es noch nicht einmal geschafft sie zum clippen zu bringen, und das bei gleichen/höheren Pegeln.

Hier geht es aber letztendlich doch nur um eine fette Basskiste. Das ist nicht schlimm, nur sollte dann die Überschrift angepasst werden. Ich hatte angangs noch einen anderen Eindruck.

Wie wäre es mit nem begehbaren Basshorn Bei Bedarf kann man sich dann mal in den Hornmund setzen und die Blähungen wegmassieren lassen.

@Apalone: Das hat mir ja auch noch nie jemand erklärt bis auf Latscholax jetzt. Danke dir dafür mein Freund
P.S.: Ich kann mit meinen 25 Jahren halt noch nicht in jedem erdenklichen Gebiet der Welt ein Vollprofi sein. Ich bin mir sicher, dass es auch etwas gibt, wo du jemandem nach Hilfe fragst, bevor du Mist baust. Und wenn jemand zu mir kommt und Hilfe braucht, helfe ich ihm und zwar ohne frech zu werden. Oder ich lass es. Dann werd ich aber nicht frech nur um zu stänkern, weil man das im Internet halt ausnahmsweise mal kann ohne seine Zähne, Ehre und Alte zu verlieren. Stell dir mal vor ich würde das auf einem meiner Gebiete genauso machen wie du und jedem Kämpfer in seiner Vorbereitungsphase pausenlos KO schlagen nur um zu zeigen, dass ich besser bin als er. Was habe ich und vor allem ER/SIE davon? Er lernt nix, verliert das Interesse und womöglich geht ein junges Talent unter, weil ich unbedingt jedem zeigen muss wie groß meine Ei*r sind... zudem ist ja sowieso klar, dass ich besser bin sonst würde er ja nicht bei mir um Hilfe fragen und trotzdem werde ich nicht batzig, ganz im Gegenteil. Oder ich halte mich raus, halte dann aber auch mein freches Mundwerk. Hat ja niemand abgestritten, dass du im Hifi höchstwahrscheinlich schon mehr vergessen hast als ich je wissen werde. Hat ja niemand abgestritten, alles gut.
Aber gut ok manche brauchens halt um wegen Hififragen den Dicken raushängen zu lassen.
Ich gönn dir die 2 mal link ans Bein pissen weil du es im echten Leben nie machen konntest aber sei dir im Klaren, dass du im Real-Life schon nach dem ersten Mal rattig abzupinkeln dein Esszimmer in kleinen blutend Stücken auf dem Boden verteilt liegen würde. Und selbst da würde ich nicht ansatzweise den Frechen raushängen lassen. Warum auch? Ich weiß wer ich bin und muss nicht versteckt im Internet Leuten den Dolch in den Rücken stoßen.
Sei s drum, du kannst jetzt der ganzen Welt erzählen, dass du zu einem echten Kämpfer frech wärst. Erzähl es der ganzen Welt und allen den du kennst. Zweimal durftest auch du frech werden. Zwar erst übers Internet aber vielleicht kriegst ja auch mal du echte Eier und schaffst es im Real-Life zu jemandem frech zu werden. Ich zähle auf dich

@Tron_224: Danke für deine Erklärung, genau das wollte ich wissen. Erhöhen die dann einfach nur bei z.B. 30 Hz den Pegel? Kannst du mir auch sagen um wieviel in etwa sich das dann erhöht?
Ja eigentlich wollte ich ja lieber CB eben wegen Impulstreue. Ich würde (je nach Unterschied) dann halt eher mehrere kleinere bzw günstigere Chassis nehmen, wie den Alpine z.B.
Wäre der Alpine in 4-facher Ausführung in CB denn ausreichend? Denn im Endeffekt habe ich von mehreren (kleineren) Subwoofern ja mehr. Ist halt nur die Frage, ob der Alpine selbst in CB dafür ausreicht, wenn nicht muss ich halt nach 18ern in CB Ausschau halten.
Wieso geht es hier nur um eine fette Basskiste? Mir geht es ja in aller erster Linie um den Klang und Impulstreue und nicht um die dickste Kiste zu haben? Jedoch sollten halt höhere Pegel damit gehen. Oder wäre das dann zu laut für "High-End"? Sorry falls ich da was falsch getan haben sollte :-/
Vielen Dank für deine Hilfe
Schönen Sonntag
Liebe Grüße

@Latscholax:
Der Leistungsbedarf im Falle eines Alpine/Ultimax liegt ja nicht an der CB Bauweise sondern an den Chassiskonstruktionen. Schwere Membran, viel Hub, verhältnissmässig kleiner Antrieb = viel Watt nötig
Danke vielmals für die Erklärung, das macht es einfacher es zu verstehen, Dankeschön.

Die 2 Ultimaxx 15 habe ich mit je einer gebrückten XLS 1502 betrieben und hab regelmässig das rote Lämpchen gesehen im Heimkinobetrieb. Im Moment betreibe ich 2 15zoll BR-Subwoofer mit einer dieser Endstufen und habe es noch nicht einmal geschafft sie zum clippen zu bringen, und das bei gleichen/höheren Pegeln
Nochmals Dankeschön :)... genau das Frage ich mich eben gerade ob das reicht für ausreichend Pegel.
Hattest du die selben 15er Chassis in CB und dann später BR oder unterschiedliche?

Ist so ein Basshorn nicht extrem schwer zu simulieren? Kriege ja nicht mal ne geschlossene Kiste alleine richtig simuliert...
Zudem verlieren die Bestimmt auch an Impulstreue oder?

Vielen Dank für deine Hilfe
Wünsch dir ein schönes Wochenende
Liebe Grüße

19Daniel92 (Beitrag #157) schrieb:

@Apalone: Das hat mir ja auch noch nie jemand erklärt bis auf Latscholax jetzt.....

Nur dass die Erklärung mMn nicht stimmt...

Oder wenigstens nur die halbe Wahrheit, eher ein Viertel...

Hub, Membrangewicht usw. ist alles höchtstens in 2. Instanz wichtig.

Erster und wichtigster Parameter ist immer der Wirkungsgrad des Chassis. Und der wird eben massivst durch das gewählte Gehäuse/die Gesamtkonstruktion beeinflusst.

Zu deinem Rest:
Ich kann mich nicht erinnern, frech geworden zu sein.

Du zeigst hier halt trotz umfangreichster Hilfe immer noch simple Lernresistenz, hast keinen Bock, dich auch nur minimal in die Theorie einzuarbeiten und stellst alle paar Posts fachliche Hinweise wieder und wieder in Frage.

Wenn du so weitermachst, gibt das sowieso nichts.

Erster und wichtigster Parameter ist immer der Wirkungsgrad des Chassis. Und der wird eben massivst durch das gewählte Gehäuse/die Gesamtkonstruktion beeinflusst.

Und der steht bei einem Chassis eben in direktem "Zielkonflikt" mit der Reso eines Chassis. Soll diese möglichst tief liegen,wie z.b. bei den Alpines, benötigt man eine schwere/steife Membran, was wiederum Wirkungsgrad kostet. Also was schmeckt dir denn an meiner Aussage nicht?
Wählt man dann noch eine Wirkungsgradschwache Gehäuseform wie CB, muss man eben unmengen an Strom reinpumpen um den gewünschten Pegel zu erreichen. Wenn dann noch nach unten entzerrt wird, steigt der Bedarf nochmals an.

@Apalone:
Du zeigst hier halt trotz umfangreichster Hilfe immer noch simple Lernresistenz, hast keinen Bock, dich auch nur minimal in die Theorie einzuarbeiten und stellst alle paar Posts fachliche Hinweise wieder und wieder in Frage.

Wenn du so weitermachst, gibt das sowieso nichts

Ich habe absolut keine Lernresistenz wenn mir jemand nützliche Quellen hat, die mir helfen lese ich die mir solange durch bis sie sitzen. Ich suche täglich irgendwelche DIY-Projekte, Baupläne, Berichte/Erfahrungen oder wenigstens Grundlagen, FAQs usw aber entweder find ich nix gescheides oder es steht auf 10 Homepages 9 mal verschieden und mehr Zeit kann ich eben leider nicht opfern täglich. Ich habe mir schon zig Videos angeschaut aber die bauen halt einfach ohne was dazu zu sagen und ich bin jemand, der etwas verstehen muss bevor ich was bauen/lernen will.
Die Baupläne sind entweder so Hauptsache LED Ramsch, PA oder einfach
Und wo Stelle ich fachliche Hinweise in Frage? Ich nehme jede Antwort gerne und dankend an. Für mich ist das Fakt, was ihr hier schreibt. Jedoch kommt halt danach immer jemand, der das wiederlegt oder anderer Meinung ist.
Ich habe mir in dem Forum bestimmt schon tausende Seiten durchgelesen wegen allem, was ich mir gekauft hab bzw kaufen wollte. Ich habe mir 2 mal hintereinander den ganzen Dynavoice durchgelesen bevor ich sie kaufte.


Nur dass die Erklärung mMn nicht stimmt...

Oder wenigstens nur die halbe Wahrheit, eher ein Viertel...

Hub, Membrangewicht usw. ist alles höchtstens in 2. Instanz wichtig.

Erster und wichtigster Parameter ist immer der Wirkungsgrad des Chassis. Und der wird eben massivst durch das gewählte Gehäuse/die Gesamtkonstruktion beeinflusst.

Vielen Dank für die Aufklärung
Aber siehst du, hier schon wieder. Erst lerne ich was und dann kommen 2 Leute, die was anderes sagen...

Nicht schlecht für den Einstieg in die Materie fand ich das Buch "Lautsprecherbau: Bewährte Rezepte für den perfekten Bau" von Vance Dickason.

Hatte ich mir vor Jahren sogar mal aus den USA kommen lassen, als ich noch nicht wusste, dass es davon schon eine deutsche Übersetzung gab. Bis ich das rausgefunden hatte, hatte ich es quasi schon "verschlungen".

Sowas zu lesen hilft ungemein auch dabei, zu beurteilen, inweit Hinweise hilfreich sind oder eben eher weniger.

Viele Grüße,
Ezeqiel

http://www.dwusel.de/hifi/Anleitung%20WinISD.pdf
http://www.connect.d...stellung-372515.html
http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Subwoofer
http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-1358.html

@ Daniel:

Das sind für mich High-End-Subwoofer:
- http://hifi-fuchs.npage.de/der-subwoofer.html
- http://hifi-fuchs.npage.de/der-referenzsubwoofer.html

Das Niwo-Eckhorn hat hier auch einen eigenen Thread.

Zu Deiner Frage: Wenn man CB baut, ergibt sich die nötige EQ-Erhöhung bei 30 Hz durch Messen oder Simulieren. Je nach Trennfrequenz ist der Pegelrückgang relativ gesehen ja ein anderer. Meist gibt man aber eh etwas mehr drauf, weil das Ohr im Tiefbass nachlässt (Loudnesskurve, Spaßbuckel). Hier lohnt sich ein miniDSP, mit dem man das live einstellen und sofort per Gehör überprüfen kann.

egal wer was als Highend oder Referenze Subwoofer ansieht

es ist eig mehr die Aufstellung (Alternative DBA-Anordnungen ) , auf die es ankommt

Sehe ich anders. Ein DBA mit CB oder BR erreicht nie die Impulstreue von Dipolen oder offensichtlich auch Hörnern. Die bauformbedingte GLZ kann ein DBA nicht verringern.

Bauprinzip und Aufstellung müssen also im Zusammenhang betrachtet werden, nicht isoliert. Und ein DBA mit Hörnern hab ich noch nicht gesehen ...

Dagegen gefallen mir meine jetzigen Dipole besser als das zwischenzeitlich mal ausprobierte DBA. Ich benötige den Bass aber auch nur am Hörplatz. Bei zwei oder mehr Sitzreihen wäre ein DBA mit CB der bessere Kompromiss.

@Ezequiel: Dankeschön. Vielen, lieben Dank für deine Hilfe. Genau so etwas brauche ich. Ist das Buch denn noch "aktuell"? Also auf heutigem technischen Stand der Dinge?

@Max95xx: Vielen lieben Dank für die Links. Werde ich mir heute Abend gleich mal pressen.

@Tron224: Das sind ja mal richtig schöne Woofer. :)...
Jedoch für mich als Neuling denke ich eher viel zu schwierig zu simulieren und zu bauen oder?
Weißt du denn welche Chassis in dem 12"er verbaut sind? Habe nur was mit 12", 500W RMS-Wert und 12.5mm linearem Hub gelesen. Vielleicht wäre ne Horde solcher 12er überlegenswert? Ist halt auch noch die Frage in welchem Preisrahmen wir uns da bewegen Und ob die Pläne öffentlich zugänglich sind? Aber ne richtig geile Idee. Danke dir

Okay vielen Dank für deine Erklärung.
Macht mein Audissey da nichts dagegen bis ich dann Geld für MiniDSP usw habe? (Mein AVR ist der X3200 von Denon)

Also zu dem Eckhorn gibt es hier einen eigenen Thread:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-7421.html

Der Ripol dürfte mit Peerless XLS12 sein. Darauf hat jemand ein Patent (Axel Ridtahler). Man kann bei ihm aber für kleines Geld die Pläne kaufen. Oder man baut nach, was man im Netz gefunden hat.

So ein miniDSP kostet nur 99,- €. Damit stellt man die Vorentzerrung inkl. Subsonic ein.

Audyssey ist primär Raumkorrektur. Die neue App könnte man zur Vorentzerrung missbrauchen, aber der 3200 unterstützt das noch nicht.

z.B den hier mit SLS12

Der ist zwar "nur" mit dem SLS, würde aber wohl auch mit dem XLS funktionieren.

Alternativen: Eminence LAB12, JBL CS-1214

@Tron: Das Niwo-Eckhorn wurde soweit ich weiß mit einem Kilomax 18 gebaut. Ist dieser nicht eher in die PA-Ecke zuzuordnen?
Oder könntrst du z.B. ein Eckhorn oder Dipol simulieren?
Hat der Herr (mit dem Patent) auch ne Homepage mit all seinen Bauplänen?
Achso. Ja dann kann so ein MiniDSP natürlich auch schon in sehr naher Zukunft kommen^^
Soweit ich weiß hat so ein MiniDSP 2 Ein- und 4 Ausgänge, richtig? Somit könnte ich mein momentanes Lautsprechersystem daran anschließen oder? (Habe ja nur 1 Paar große Standlautsprecher und 1 Center desselben Systems). Also Front+Center+1 Sub.
Ich Frage deshalb, weil ich später auf 7 oder 9 Hauptlautsprecher aufrüsten möchte.
Und ist da ein Mikrofon dabei oder kann man das vom AVR nehmen?
Vielen Dank für die Erklärungen ♡♡♡

Eckennamen sind Schall und Rauch, solange die Konstruktion funktioniert

Spaß beiseite, die Grenzen sind fließend. Manche setzen auch Car-Hifi-Subs im Heimkino ein, also warum nicht auch PA? Der JBL ist übrigens auch Car-Hifi.

Ein miniDSP würde in dem Fall nur für den oder die Subs genutzt und an den Subwooferausgang des AVR angeschlossen. Der Rest geht direkt an den AVR.

Es gibt kalibrierte Mikros wie das UMIK-1. Zur Vorentzerrung benötigt man das aber nicht unbedingt. Da geht es erst mal um Tiefbassanhebung, Subsonic und ggf. Kammerresonanz. Das kann man oft schon den Bauvorschlägen entnehmen.

Den Rest erledigt dann die Raumkorrektur (hier: Audyssey).

@Bilkini: Vielen Dank für deine Hilfe. Ich bin echt über jede Anregung dankbar.
Ihr meint bestimmt den Peerless XLS 12 und den Eminence Lab 12 richtig? Sind ja hier im Forum sehr häufig empfohlene Subwoofer soweit ich weiß. Mir wurde hier ein Alpine (SWR 1542D) empfohlen. Wie wären denn die XLS (wenn möglich 15") und Eminence Lab 15 gegen einen Alpine einzustufen?
(Klanglich, Impulstreue und möglicher sauberer Pegel) Und preislich?

Es gibt SLS, XLS und XXLS.

Impulstreue hängt von der Gehäuseart und der jeweiligen Dimensionierung ab, nicht vom Treiber allein.

Aber entscheide Dich erst mal für ein Prinzip. Dann reden wir über den Treiber.

Ah ok super. Vielen Dank.
Also kann ich das MINIDSP auch erstmal ohne Mikro bedienen. Das wollte ich wissen. Kann ich das dann einfach an einen PC anschließen, Subsonic usw auswählen und dann zwischen Sub-Out und Sub klemmen? Oder benötige ich dafür ein Laptop um es live zu machen? Die Frage stellt sich mir noch, denn ich habe kein Laptop :-/

Das Alpine Chassis wäre ja auch aus dem Car-Hifi-Bereich also damit hätte ich keine Probleme. Mir wurde hier aber von manchen eher abgeraten PAs zu nehmen. Keine Ahnung.

Das Prinzip ist mir halt noch nicht ganz klar.
CB soll mehr Klang, Impulstreue, Genauigkeit haben. Zudem weniger Probleme bei Raummoden. Allerdings weniger Pegel und muss noch entzerrt werden. Dafür schön klein und gut zu integrieren.
BR soll mehr Pegel bei bestimmten Frequenzen und voluminöser/tiefer spielen. Ausreichend großes Gehäuse vorausgesetzt jedoch wieder mehr Probleme mit Raummoden.
Bandpass ist denk ich eh unnötig bei meinem Vorhaben.
Von Hörnern habe ich keine Ahnung außer das sie sehr schwer zu simulieren sein sollen.
Dipole weiß ich jetzt nur das, was in den Links stand aber das könnte fast am besten passen oder? Jedoch bestimmt auch Sau schwer zu simulieren und deshalb unmöglich für mich
Was meint ihr dazu? Dipole haben eig nur Vorteile oder?

Einen fertigen Bauvorschlag übernimmt man so, egal ob PA oder Car-Hifi.

Das gilt auch für Dipole, die sich eher schlecht simulieren lassen. Ich selber habe getüftelt und viel Holz verbrannt. Möchte nicht wissen, was Niwo an Kleinholz produziert hat. Dafür ist sein Horn bisher wohl unerreicht.

Dipole sind noch impulstreuer als CB. Dass sie nur Vorteile haben, stimmt nicht. Es kommt darauf an.

Wenn man sie falsch aufstellt, dann verliert man Wirkungsgrad. Das gilt für CB und BR ganz ähnlich, jedoch reden wir da von anderen Standorten.

Wenn man aufgrund räumlicher Gegebenheiten den Subwoofer nicht beliebig platzieren kann und mit einem geschlossenen Gehäuse (= Monopol) keine zufriedenstellende Wiedergabe erreicht, könnte ein Dipol-bzw. dipolähnlicher Subwoofer (A, H, U, W, Y-Frame) die bessere Lösung sein.

https://www.hifi-sel...das-unbekannte-wesen

Hinzu kommt, dass ein Dipol bei linearer Auslegung langweilig im Vergleich zu BR bei gleichem Pegel wirkt. Man muss einen Dipol dann noch weiter im Tiefbass anheben für das gleiche Erdbebengefühl. Dafür kommen Impulse wie Schüsse etc. knackiger rüber. Muss man mögen und sich auch erst datsn gewöhnen.

Hm also ich glaube fast, dass es CB oder BR wird. Der Einfachheit halber. Sind BR nur auf bestimmten Frequenzen lauter oder am gesamten Band?
Denn dann müsste man die Erhöhungen ja eh wieder wegbügeln um einen linearen Frequenzgang zu haben oder?
In welchen Parametern ist der Niwo bis jetzt unerreicht?
Und brauche ich für das DSP unbedingt einen Laptop?
Vielen Dank für eure Hilfe ♡♡♡

In welchen Parametern ist der Niwo bis jetzt unerreicht?

Tiefgang (im Vergleich zu anderen Hörnern).

So ein Eckhorn hat einen sehr hohen Wirkungsgrad, geht aber nicht sonderlich tief. Niwos Horn schafft 28 Hz, das dürfte Rekord sein, wenn man diverse Kellerunterbauten mal ausnimmt. Eine sehr präzise Abrissbirne ist das.

Und brauche ich für das DSP unbedingt einen Laptop?

Ja.

Hm also ich glaube fast, dass es CB oder BR wird

Für BR gibt es von mir keine Empfehlung, mit CB macht man dagegen nichts falsch, das ist ein guter Allrounder, jedoch immer noch mit Luft nach oben in verschiedenen Diziplinen.

19Daniel92 (Beitrag #181) schrieb:

Und brauche ich für das DSP unbedingt einen Laptop?

Nein, ein Desktop-PC tut es auch.

Zum Buch von Vance Dickason: die letzte aktualisierte Ausgabe in deutsch, die ich finden konnte, stammt von 2001, die letzte englische von 2005. Seither hat sich in Sachen Grundlagen des Lautsprecherbaus nichts wesentliches getan. Das Buch ist also meiner Meinung nach immer noch sehr empfehlenswert.

Auch empfehlenswert, wenn man sich näher mit Messtechnik befassen will, ist Joseph D'Appolitos "Lautsprechermesstechnik". Da war die neueste Ausgabe, die ich finden konnte, von 1998. Dementsprechend ist die da auch besprochene PC-Software schon etwas sehr abgehangen, die Prinzipien, nach denen sie funktionie utnd wie sie angewendet wird, sind aber immer noch aktuell.

Viele Grüße,
Ezeqiel

@Tron: Vielen Dank für die Aufklärung bezüglich Niwos Horn und natürlich auch für alles Andere. Danke dir vielmals.

Für BR gibt es von mir keine Empfehlung, mit CB macht man dagegen nichts falsch, das ist ein guter Allrounder, jedoch immer noch mit Luft nach oben in verschiedenen Diziplinen
Alles klar, dann wird es CB
Dachte erst an Passivmembran aber das scheint ja keine 100%ige Wissenschaft zu sein, da man immer mit diversen Gewichten spielen muss, soweit ich gelesen habe.
Somit steht CB schonmal fest

@Ezequiel: Auch dir vielen lieben Dank. Ist sau lieb von dir
Also kann ich jeden PC dafür nehmen oder muss das schon ein neurer, guter sein? Würde mir ansonsten eben mal für n Tag Papas PC in mein Kellerraum verfrachten um alles einzustellen.
Ok super vielen Dank. Ich dachte ich Frage lieber nochmal vorher, da ja mittlerweile 16 Jahre seit der letzten deutschen Aktualisierung vergingen und das Buch immernoch 60 Euro kostet.
Das Buch über Messtechnik werde ich mir natürlich auch zulegen früher oder später. Danke für die Empfehlung
Und was würdest du dir an meiner Stelle zuerst kaufen? Das Buch oder ein MiniDSP?

Vielen Dank euch
Wünsch euch einen entspannten Tag trotz Sauwetter
Liebe Grüße

Passivmembran ist im Prinzip Bassreflex mit einigen Vorteilen (keine Rohrgeräusche und auch machbar in sehr kleinen Gehäusen). Daher muss man das genauso dimensionieren wie ein BR-Rohr, nur halt mit anderen Parametern:

http://www.uibel.net/bauvor/bv_tutorials/pm/pm.html

Klanglich tun die sich sonst nichts.

Vielen Dank jetzt weiß ich bescheid
Soll also geschlossen werden.
Was würdest du mir an Treiber empfehlen?

Auf jeden Fall mehrere.

Vier Peerless XXLS, Eminence LAB12 oder JBL CS-1214.

Diese kannst Du dann geschickt im Raum verteilen und dann ggf. als DBA oder Multisub ansteuern.

Vielen Dank für deine Antwort :)
Ja Klar, sollen mehrere werden.
Den Eminence und den Peerless habe ich schon länger im Visier. Kommen die denn klanglich und pegeltechnisch in etwa an den hier genannten Alpine (SWR 1542D) ran? Oder sagen wir es mal so überbieten die meinen Klipsch R115SW und meinen PB12Plus deutlich in den Hauptaspekten? Natürlich werden die Pegel der BR teilweise höher liegen aber ich meine so in der Klangqualität, Impulstreue usw?
Und wären z.B. 2 12er Chassis immer einem 15er vorzuziehen?
VielenDank für alles

Du stellst immer noch EXAKT die gleichen, schon 1.000 Mal beantworteten Fragen.

JUNGE, DER RAUM MACHT DEN BASS !

Mein Termin in Stuttgart den ich mit einem halt in Landau verbinden wollte fällt flach.
Daher muss ich mein Angebot leider zurück ziehen.

19Daniel92 (Beitrag #188) schrieb:

....Kommen die denn klanglich und pegeltechnisch in etwa an den hier genannten Alpine (SWR 1542D) ran? Oder sagen wir es mal so überbieten die meinen Klipsch R115SW und meinen PB12Plus deutlich in den Hauptaspekten? Natürlich werden die Pegel der BR teilweise höher liegen aber ich meine so in der Klangqualität, Impulstreue usw?

kann sein. kann aber auch nicht sein. Je nach Konzept des Gehäuseaufbaus halt.

Aber wenn der stimmt, kann es immer noch sein, dass dir der Raum einen Strich durch die Rechnung macht.

Oder beides....

oder du hast Glück und alles funktioniert.

Ist aber eher selten der Fall....

19Daniel92 (Beitrag #188) schrieb:

Und wären z.B. 2 12er Chassis immer einem 15er vorzuziehen?

kann sein. kann aber auch nicht sein. Je nach Konzept des Gehäuseaufbaus halt.

Aber wenn der stimmt, kann es immer noch sein, dass dir der Raum einen Strich durch die Rechnung macht.

Oder beides....

oder du hast Glück und alles funktioniert.

Ist aber eher selten der Fall....

Wird nach einem Monat und 4 Seiten Diskussion mit immer wieder den selben Fragen auch mal was gebaut? Abboniert habe ich den Fred damals, weil ich dachte, dass sich endlich eine kompetente Person mit dem SVS PB16 Ultra messen will, den ich schon als Flagschiff bezeichnen würde. Es stellte sich jedoch heraus, dass hier nur ein recht günstiger Sub gebaut wird und beim TE teils Grundlagenwissen über Raum usw. nicht vorhanden ist. Das ist ja auch nicht schlimm und nicht böse gemeint, aber der Threadtitel macht mich jedes mal etwas passiv-aggressiv, wenn ich den Thread öffne und nur wieder die alten Fragen nochmal lese. In Post #3 wurde im Prinzip schon kurz und knackig gezeigt, wohin die Richtung gehen soll. Es wird sich auf 4 darauf folgenden Seiten nur im Kreis gedreht und noch kein Konzept entwickelt. Ich bin auch kein Profi, bei weitem nicht, aber ich habe mich jetzt auch schon eine Weile eingearbeitet. Ich würde einfach 2 12" in CB verbauen und die geschickt aufstellen. Die dann noch mit DSP abstimmen, um Raummoden entgegenzuwirken (hier kann man aber auch nur Überhöhungen leiser bügeln, Löcher auffüllen geht nur begrenzt). Mit 2 CB solltest du aber kaum Probleme haben, als wenn du dir einen 15" BR irgendwo hinstellst, der bis 20Hz spielt.

Wholefish (Beitrag #10) schrieb:

Mich würde interessieren, warum du einen "High End" Subwoofer möchtest? Vielleicht verstehe ich dich auch komplett falsch, aber es wirkt gerade so, als sollte der Subwoofer nur möglichst laut und teuer sein. Das verstehe ich persönlich sehr gut, aber unter High End verstehe ich das nicht. Meines Erachtens nach ist gerade bei Subwoofern der Einbezug des Raumes und des Gehäuses von viel größerer Bedeutung als das Chassis selbst.

#10

Reference_100_Mk_II (Beitrag #189) schrieb:

Du stellst immer noch EXAKT die gleichen, schon 1.000 Mal beantworteten Fragen. JUNGE, DER RAUM MACHT DEN BASS !

#189

Also erstmals vielen Dank für eure Kritik. Werde ich mir auf jeden Fall zu Herzen nehmen...
Also alles in Allem soll es hier um einen Bass gehen, der auf Referenzlevel liegt. Für mich heißt das Klanglich, impulsiv und wenn möglich noch Pegel auf sehr hohem Niveau. Wenn das kein "High-End" ist möchte ich mich hier entschuldigen und um Änderung des Namens bitten, bevor ich hier noch zerfressen werde....
Der Woofer bzw die Woofer sollen nach wie vor dem PB16 bzw eher SB Paroli bieten können.
Das mein Raum akkustisch komplett besch***en ist weiß ich ja, deshalb muss ich eben größer dimensionieren als mancher in Neubauten o.Ä.
Nach euren Beiträgen, Links (danke dafür♡) und Preisvergleichen werden es wohl eher 2 Eminence. Jedoch ist der Lab12 ein 6 Ohm Woofer und ich bräuchte 4 Ohm. Jetzt gibt es aber noch einen Lab12c, welcher die 4 Ohm Version sein soll. Soll eig der gleiche sein nur mit 500W RMS auf 4 Ohm statt 400 auf 6. Wären (zu Anfang) 2 solcher in idealem geschlossenen Chassis realisierbar? Später sollten es natürlich 4- max. 8 werden je nach Effekt.
Jetzt habe ich mir mal die hier genannten JBL CS1214 angeschaut und wenn die sich fast mit den anderen messen können wären die halt preislich mehr als interessant. Ich mein die Kosten momentan 50 Euro hier in DE und da könnte ich locker doppelt so viele bauen als aus den Labs.
Prinzipiell sollen ja mehr Chassis bzw Kisten besser sein aber von wievielen Kisten reden wir da im Idealfall? Denn wenn ich mir 8 Jbls baue hätte ich bestimmt eine bessere Verteilung bzw weniger Moden aber wieviel machen in meinem kleinen Raum Sinn?
Die Lab12c würde ich aus ebay UK für so etwa 290 Euro für 2 Stück bekommen. Die JBLs hingegen für 100 aus dem Inland.
Deshalb bin ich zwischen den 2 Chassis (beide im CB) unschlüssig. Den JBL könnte ich halt selbst wenn er zu wenig bringt zurückschicken und hab mein Geld zurück.
Bei bestellen aus UK wäre das halt bedeutend schwieriger, zumal Rücksendekosten von mir getragen werden müssten. Was würdet ihr an meiner Stelle machen?
Vielen Dank für eure Hilfe
Wünsch euvh ein entspanntes Wochenende
Liebe Grüße

Gibt es eine Software, mit der ich meinen Raum simulieren kann? Habe bei YT mal gesehen, dass die vom Heimkino München oder so da ein Monitor haben, wo man Länge, Breite, Höhe usw eingibt und dann der beste Platz angezeigt wird. Wisst ihr, wie das heißt? Weil wenn der Raum so ein extrem großer Faktor ist bringt es mir ja nix ne Kiste für Unmengen an Geld zu bauen, wenn der in meinem Raum nicht passt.

Room EQ Wizard, eigentlich eine Messsoftware, enthält auch einen Raumsimulator. So ganz nebenbei kann man damit aber auch - ahem - messen.

Viele Grüße,
Ezeqiel

P.S.:
Mich würde interessieren, warum du einen "High End" Subwoofer möchtest?
Vielleicht verstehe ich dich auch komplett falsch, aber es wirkt gerade so, als sollte der Subwoofer nur möglichst laut und teuer sein.

Das verstehe ich persönlich sehr gut, aber unter High End verstehe ich das nicht.
Meines Erachtens nach ist gerade bei Subwoofern der Einbezug des Raumes und des Gehäuses von viel größerer Bedeutung als das Chassis selbst

Weil mein Raum derart beschissen ist, dass es ein normaler guter eben nicht ausreichend tut. Und somit hab ich eben das Pech, dass ich viel mehr investieren muss als andere. Und mit Fertigsubs würde das unendlich ins Geld gehen. Guck mal mein PB12 Plus wird mittlerweile neu für 1.400-1.800 hehandelt soweit ich das sehe. Jetzz überlege dir mal wieviel Geld das wäre. Dedhalb würde ich mir even gerne was gescheides bauen nach zig Fehlversuchen.
Richtiges Chassis in richtiges Gehäuse zum Raum passend.
Definitiv hast du mich da missverstanden. Er soll nicht laut und teuer sondern sauberer, präziser Klang werden. Da mein Raum aber den Bass verschlickt muss ich eben etwas größer dimensionieren oder eben mehrere Chassis.
Glaub mir ich wäre mehr als froh, wenn es ein Svs Sb1000 oder so machen würde. Tut er aber leider nicht.
Vielleicht verstehst du es jetzt?

Ok dankeschön werde ich mich morgen mal einlesen und probieren. Das mit dem Messen weiß ich natürlich, wusste nur nicht, dass es auch Räume simulieren kann. Messen wäre natürlich am Besten um mal sehen zu können, was in meinem Raum so abgeht aber ich habe weder einen Laptop noch ein Laptop gerade greifbar. Außer das Audissey Mikrofon aber da braucht man so ein UMK-1 Mic richtig?

Wie wärs denn hiermit?.

19Daniel92 (Beitrag #194) schrieb:

.... Jedoch ist der Lab12 ein 6 Ohm Woofer und ich bräuchte 4 Ohm. Jetzt gibt es aber noch einen Lab12c, welcher die 4 Ohm Version sein soll. Soll eig der gleiche sein nur mit 500W RMS auf 4 Ohm statt 400 auf 6......

Und warum das jetzt wieder??! Hast du es immer noch nicht verstanden?

Lass es komplett bleiben und kaufe dir erst Bücher!!!