Subwoofer W26FX001 aber kein Bass ! Hilfe !

Dazu mal ein par fragen.
In welchem Gehäuse steckt das Chassis?
Wie wird genau verkabelt? Wie und wo wird getrennt?
Kenne das Chassis ad hoc nicht würde es mir aber mal morgen zu Gemüt führen

Hallo Daniel,

Es ist ein geschlosses Gehäuse. Schau dir mal den Link an hab mal ein Foto gemacht. Angetrieben wird bzw. sollte er von dem untersten zusehenden AMP.

https://picload.org/view/rpwclcrl/foto.jpg.html

Aber wie gesagt es kommt fast nix raus, bei einer anhebung von 12 db kommt eher schrott statt guter töne. keine Ahnung was ich da falsch mache.

Anbei schick ich mal die daten für das Teilchen.

https://www.intertec...X001_1768,de,32,5893


Gruß und dank

Morgen,

für Heimkino würde ich den in 100L Br verbauen mit nem 10er Rohr 44cm lang.

Wo ist die Trennfrequenz?

Der Seas ist wahrscheinlich deutlich leiser als dein Horn.
Hast du neu Eingemessen? bzw. den Pegel angeglichen.

Bei 50L Cb hast du halt 42Hz -3dB. Denke aber das dein Horn da auch nicht tiefer kommt.

MfG

Markus

Hallo Markus,

Es geht mir ja gar nicht so um die Lautstärke des Horns, sonder eher darum das aus dem Seas fast gar nichts zu hören ist und Bass anteilig nix kommt. Wenn ich ihn aber als Mitteltöner laufen lasse dann scheppert er ordentlich was ich nicht verstehe.

Schau mal hier das ist das exakte Gehäuse inklusive der weiche.

https://www.intertechnik.de/user/ite_exmotion04_3.pdf

Gruß

Ja so kann das nix werden.

Du Trennst ja bei 500Hz oder so. Als Subwoofer so nicht zu gebrauchen.

Kannst du nicht am AV Trennen? So bei 80Hz.

Der wo das Teilchen dranhängt ist ein Onkyo M5000R ,der trennt doch von alleine oder nicht ?

Dir ist klar, was bei einem Subwoofer raus kommt.
Es geht um 40 bis ca 80Hz
Das ist bei normaler Musik ein bischen gegrummel.
Alo sehr wenig in einem Frequenzbereich wo Deine Ohren sehr unempfindlich sind.
Bau die ganze Box ohne Subwoofer auf, und Du hast einen guten Lautsprecher.

Da ganz unten brauchts halt VIEL Leistung und VIEL Membranfläche damit da auch Bums raus kommt.
Das sind "bloß" zwei 10"er...
Einer erreicht gute 85dB bei 50Hz, zwei also 91dB (jeder an einem eigenen Kanal).
Das geeeht schon, ist aber noch nicht so mega viel.
Aber auch der Tiefgang stimmt eigentlich, 35Hz im Freifeld knackste damit locker. Daheim sollten 25Hz kein Problem sein.

Ich schätze
- du erwartest einfach zu viel
- oder du schließt einen immer verpolt an sodass sich beide gegeneinander auslöschen
- oder deine Aufstellung/Hörposition ist nicht optimal

Andre-Do (Beitrag #5) schrieb:

....Es geht mir ja gar nicht so um die Lautstärke des Horns, sonder eher darum das aus dem Seas fast gar nichts zu hören ist und Bass anteilig nix kommt. ....

mit welchen Hauptlautsprechern wird denn der SW zusammen eingesetzt?

Überprüfe mal die Verkabelung - hört sich für mich so an, als ob einer der beiden Subs verpolt ist. Dann kommt im Bass so gut wie nix, im Mittelton aber sehr wohl ordentlich Pegel.

Ne daran liegt es nicht hab schon alles ab und wieder neu dran gemacht.

Andre-Do (Beitrag #12) schrieb:

Ne daran liegt es nicht hab schon alles ab und wieder neu dran gemacht.

Entscheidend ist die Akustik , d.h.

-- beide Subs direkt nebeneinander stellen

-- elektrisch genau gleiches Programm (= parallel geschaltet)

-- versuchsweise einen Treiber bewusst verpolt anschliessen /einstellen (180°)

dann hörst du deutlich, ob irgendwo ein "Fehler" vorliegt (wenn es einen gibt).

Mit welchen Sateliten hörst Du.
Kannst Du messen?
Was ist bei Deinem Onkyo eingestellt?
Wo genau hängen die Subs dran.
Hat jeder eine eigene Endstufe.

Viele Fragen, soll der Problemeingrenzung dienen.

Hallo,

Andre-Do (Beitrag #7) schrieb:

Der wo das Teilchen dranhängt ist ein Onkyo M5000R ,der trennt doch von alleine oder nicht ?

Fragen über Fragen, wie trennst du denn nun, über eine Vorstufe oder wirklich über die passive Weiche aus dem Bauplan? Letzteres geht nicht, wie Punsch schon schrieb.

Die Onkyo M 5000 R ist eine reine Endstufe und die trennt überhaupt nicht, auch die Onkyo PA-MC5500 ist eine Endstufe.

Es kommt also darauf an woher das Signal für die W26FX001 kommt.
In meinen Augen ist es auch eine "Sünde" die M5000R für die Sub´s zu missbrauchen


Wir brauchen also Informationen woher das Signal für die Subs kommt und wie es justiert ist.
Ideal wäre die Ansteuerung über so ein Teil:

https://www.reckhorn...ooferverstaerker.php

oder:

https://www.hifisoun...fer-Aktiv-Modul.html

Hallo, vor den 5500 und dem 5000 ist die 5508 Vorstufe und die trennt ja alles.

Mein schmacks hat druck ohne Ende, ich hatte auch zur Probe 2 46cm Bässe dran die auch voll Dampf haben Blow der 26fx001 läst mich vollkommen im Stich.

Das aktiv modell noch nach der entstufe zu schalten würde das überhaupt Sinn machen ?

Ich bin ein echter Neuling in DIY. Und irgendwie versteh ich das überhaupt mal garnicht.ich bin schon drauf und dran mir die l26roy zu bestellen, da ich die nicht zum laufen bekomme als subwoofer.


Aber vielen dank schonmal.

Andre-Do (Beitrag #16) schrieb:

Hallo, vor den 5500 und dem 5000 ist die 5508 Vorstufe und die trennt ja alles. Das aktiv modell noch nach der entstufe zu schalten würde das überhaupt Sinn machen ? Aber vielen dank schonmal.

So, jetzt begreife ich. Da macht das Aktivmodul keinen Sinn.
Dann kannst du nur die Einstellungen am 5508 überprüfen, wow ist das ein Raumschiff!!!

Wenn das alles i.O. ist, könnte die schon angesprochene Verpolung da sein, oder deine Erwartungen sind wirklich zu hoch.

Aber eins fällt mir noch ein. Hast du in die Sub´s eine Frequenzweiche eingebaut, oder einen Teil davon?
Weil du auf den Bauplan ink. Weiche verlinkt hattest.
Dann baue bitte die Weiche ab.

Raumschiff kann man das schon nennen , also die weiche hab ich auch abgemacht, auch die pole immer wieder geändert.Ich hab echt keine Ahnung mehr warum der nicht will. hab den ohne Gehäuse und ohne weiche gestest und die Pole auch gedreht. und aus den 26fx001 kommt nix raus. klemm ich sie aber anstatt der Thor an laufen die volle pulle im mittel und Bass bereich.

Nur für den zweck den sie haben sollen ist reinste tote Hose...

Aber Ohne weiche laufen sie wenigstens etwas.

Da ist irgendwo ein elektrischer Fehler. Definitiv.
Diese Chassis in einem nicht total verkackten Gehäuse sollten schon gut was bringen.

Aber:

klemm ich sie aber anstatt der Thor an laufen die volle pulle im mittel und Bass bereich.

Thor? Laufen da noch andere Subwoofer oder Boxen mit? Bis in den tiefsten Bassbereich? Oder was ist/sind diese Thor Dinger?

Wichtig ist, GANZ WICHTIG, dass pro "Frequenzbereich" wirklich nur eine Sorte von Lautsprechern tätig ist!
Das ist die oberste Regel! Wird die übern Haufen geworfen ist das System nicht mal in Ansatz irgenwie als "gut" zu bezeichnen.

Hast du also zwei komplett unterschiedliche Lautsprechersysteme bis in den tiefsten Bass laufen, also z.B die W26 in geschl. Gehäusen und noch irgendwelche anderen Boxen in BR Gehäusen, dann MUSS da zwangsläufig was schief gehen!

Ebenso hat man (bestenfalls) ringsum in einem Heimkino ausschließlich exakt gleiche Lautsprecher oder bestenfalls annähernd gleich entwickelte Lautsprecher aus der gleichen Serie des gleichen Herstellers. Sonst ist das mist.
Am Beispiel meines Nicknamens hätte ich also den 100 MK II Centerlautsprecher, dann vielleicht die 61 MK II Frontlautsprecher und die 10 KM II als Rearlautsprecher.

Diese würden dann, weil ich richtigen Bass haben will, am AVR als <small> eingestellt werden. So wird ihnen alle Arbeit ab ca. 90Hz und tiefer abgenommen. Der Subwoofer wird an seinem eigenen Modul (oder bei dir auch am 5508) nach oben hin begrenzt ( Tiefpassfilter / LPF ). Auch gut möglich dass du die Satelliten-Trennfrequenz richtig justieren kannst bei dem Gerät.

Ich schätze, dass hier definitiv Einstellungen falsch sind UND dass wohl auch komische Zusammenstellungen von Lautsprechern am Werk sind UND dass auch die Raumakustik/Aufstellung/Hörposition nicht so super sind.

Also:
Mehr Informationen, alles was du hast. Auch Fotos der Situation, genaue Auflistung aller am geschehen beteiligten Komponenten, welche Einstellungen du vorgenommen hast, wie alles untereinander verkabelt ist (genau! Nicht nur "die Endstufe hängt am AVR"... damit ist uns (dir) nicht geholfen)...
Raus damit!

Nein nein, nicht falsch verstehen die Seas W26FX001 sind der ERSATZ für das Schmackshorn, nur leider kommt aus den Neuen so gut wie nix heraus. Man kann sie nicht wahrnehmen, da die Frontspeaker also die Thor evo 4 die so unterbuttern und das kann ja beim besten willen nicht sein.

https://picload.org/view/rwgrrgil/foto2.jpg.html

DIe Thor sind Transmission Liner und gehen schon gut tief hinunter, aber da wo sie nicht hinkommen, sollen die w26FX hin.

Nur sind das eher Kopfhörer Statt Bässe. Nicht wahrnehmbar.

Zu der Verkablung kann man nichts falsch machen alles mit XLR Kabel verbunden.

Andre-Do (Beitrag #20) schrieb:

Nein nein, nicht falsch verstehen die Seas W26FX001 sind der ERSATZ für das Schmackshorn, nur leider kommt aus den Neuen so gut wie nix heraus. Man kann sie nicht wahrnehmen, da die Frontspeaker also die Thor evo 4 die so unterbuttern und das kann ja beim besten willen nicht sein. .

Doch, es kann sein. Wenn du nur die Subwoofer austauschst ohne neu zu kalibrieren, ist das sogar logisch.

Nehmen wir an du, oder das Einmesssystem hat deine Lautsprecher mit einem Schmackshorn als Sub eingemessen. Nun wird das Schmackshorn durch einen Seas ersetzt, ohne etwas am Setting zu ändern.
Dann ist der jetzt geschätzt 12 dB zu leise. Eher noch leiser, weil ja im Schmackes oft PA-Pappen stecken.
Dann wäre mit einer neuen Einstellung alles zu richten.

Und wenn du da dicke TMLs stehen hast, DIE UNTEN RUM ein T O T A L anderes Phasenverhalten haben als die CB-Subs UND DANN ALLES ZUSAMMEN LAUFEN LÄSST,
dann ist KLAR dass da was nicht passt !

Du hast da Komponenten für Geld stehen, von dem sich andere Leute ein schönes Auto kaufen, und hast nicht mal die Grundlagen drauf...
Die Thor sollen nicht mit Subwoofern laufen, darum sind sie ja TMLs. Also schon der erste Fail, falsche LS gebaut/gekauft.
Dann mischt du unterschiedliche Konzepte für ein und den selben Bereich, zweiter Fail.
Dann wurde wohl, wie von thonau angemerkt, nicht richtig eingemessen, dritter Fail.
Bei der Verkabelung kann man sehr wohl VIEL falsch machen, Fail vier.
Auch steht der Sub irgendwie mitten im Raum, kann nicht (gut) funktionieren, Fail Nummer 5.
Die HPF-Trennung der Front scheint nicht gegeben zu sein, Fail sechs.
Ich höre jetzt auf zu zählen...



Besorg dir nen örtlichen Profi der dir alles einstellt.
Von hier aus ist das Gestochere im Dunkeln, gerade wenn wir/du deinen AVR nicht richtig kennen (was quasi offensichtlich ist).
Und mir mehr Infos rückst du auch nicht raus. Willst wohl nicht dass dir geholfen wird. Das ist der eigentlich größte Fail...

So hab ich das schon befürchtet.
Deine Thor sind zu tieferem Bass fâhig wie Dein Subwoofer.
Solltest Du nicht neu auf die Seas Subwoofer eingemessen haben dann hol das unbedingt nach.
Oder noch besser verkauft sie jemandem, der den ganzen Lautsprecher aufbaut.

Was spricht dagegen, die Thor in einem reinrassigen Stereo Setup zu betreiben?
Eigentlich versaust Du nur deren Klang.

guten Morgen,

habe vorhin auch dein zweites Thema entdeckt und hier nochmals alles gelesen.
Wahrscheinlich ist es doch so, das diese Konstellation nicht harmoniert. Die Hauptlautsprecher können tiefer als der neue Sub und deine Entscheidung zu einem anderen Sub verstehe ich.
Auch deine Versuche mit 12 dB Anhebung hatte ich überlesen, sorry.
So würde die korrekte Trennung und Pegelanpassung zwischen Hauptlautsprecher und Sub natürlich die eigentliche Funktion herstellen, aber für dich keine Verbesserung bringen. Neuer Sub ist besser.