Tobsuchtsanfall: Preise für CD Laufwerke

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Enthusiastenhirn
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 13. Mai 2004, 13:01

Hallo Gemeinde,

seit Januar befinde ich mich auf Misiion Impossible.

Wie ihr wißt, habe ich das Teac CD Laufwerk P 2, welches mal einen Listenpreis von 10.500 DM hatte und welches ich neu bei Schluderbacher für 2.500 DM gekauft habe.

Dieses Laufwerk ist kurzum ausgedrückt megageil. Allerdings ist es in die Jahre gekommen und ich suche seit Januar einen Ersatz dafür, denn es gibt im Reperaturfall außer dem Laser, welchen ich mir auf Vorrat legte, keine Ersatzteile mehr.(Gerätegeneration von 1991!)

Außerdem hat Teac keine eigene Werkstatt mehr, argh.

Da ich ein großer Fan von Teac Geräten bin (was Laufwerke anbelangt und DAT Rekorder) besitze ich die Unverschämtheit mir wieder was in der Art kaufen zu wollen.

Ich annoncierte, im Highendmarkt, hier, im Audiomarkt - keine Chance.

Ich rief Händler an - keine Chance.

Der Nachfolger, P 2 S ist klammheimlich vom Makrt verschwunden (grrrhhh) und für das P 30 wollen die Leute gebraucht mehr haben, als wie die Dinger damals in den Läden neu über die Theke gingen.

Mir wurden Angebote von 2.300-2.800 Euro für alte P 30 gemacht, die neu im Handel für 2.200 Euro über die Theke gingen. Mehr wie 2.000 Euro würde ich da beim besten Willen nicht ausgeben.Bei einem Neuen oder mit Garantie siehtr die Welt wieder anders aus.

Dann war ein P 2 S im Highendmarkt annonciert - ist aber verkauft. Das wäre für 2.500 Euro geil gewesen hoch drei!

Ich habe zigtausende von CDs und ein ganzes Archivzimmer, ich will die CD nicht aufgeben, außerdem habe ich mir letztes Jahr in Schottland von Dr. Bews den weltbesten DA Wandler bauen lassen, der auch in den Labors von Tannoy benutzt wird, der LFD DAC 3.

Der Besuch letztes Wochenende des Moderators vom Analogforum und vom Christoph Held aus diesem Forum bestätigte mir mal wieder, das Ding haut richtig rein. Der Mod. vom Analogforum meinte, er habe bisher nur 2 vergleichbare Wandler gehört, und die lagen, wenn ich mich recht erinnere bei 36.000 Euro (äh-ich hab 1700 Pfund bezahlt).

Egal - nur am Rande - und als Erläuterung, warum ich CD nicht fallen lasse und auf SACD oder sonstwas umsteige.

Also rief ich bei Teac an, die bauen jetzt das P 70 - scheibenkleister 8.000 EURO!!!!!!!!!!!! AAAARRRRGGGHHHH!

Was soll die Verarsche, das Ding ist in nem Billiggehäuse vom P 30 (3.000 Euro Gerät) und hat eine Plattentellerkonstruktion, die meines Erachtens kein Deut besser ist, wie die vom P 2 S (ca. 6.000 Euro)
Und die P 2 S sind um 3.500 Euro bei den dealern über die Theke gelaufen!

Das beste mir vorgelegte Angebot für das P 70: Schlappe 6.800 Euronen!

Logisch, ich scheiße jeden Morgen Goldbarren!

Ich mache das nicht mehr mit. Statt, daß bei stagnierender Wirtschaft die Preise runtergehen um die Nachfrage anzuheben werden alle nur noch größenwahnsinnig.

Ist doch gar kein Problem son Haufen Kohle fürn Teil hinzulatzen, daß man in 10 Jahre kaputtschrubbt.(wenns denn so lange hält)
Service und Werkstatt gibts dafür in Deutschland natürlich keine, nur ein Subunternehmen namens Triplex und mit Verlaub, denen würde ich es kaum in die Hand geben.....aber das nur am Rande, die haben noch nicht mal den VRDS 10 eines Freundes repariert gekriegt nach mehreren Nachbesserungen.

Also rief ich meinen Händler in Düsseldorf an und heulte ihm die Ohren gestern voll.
Antwort: CD ist out - verschwindet vom Markt, werden nur noch Kombiplayer gebaut, schau dich nach nem gebrauchten Wadia um..........

Klasse, die sind dann gebraucht so teuer, wie die Teacs neu, argh, audiomarkt: 9.000 Euronen!

Jetzt habe ich Schaum vorm Mund.

Wie siehts aus,kennt einer von euch ne Firma, die noch solide CD Laufwerke baut, die man auch bezahlen kann?
Ich will nach allen Rabatten im Idealfall nicht mehr als 3.000 Euronen abdrücken müssen.

Wenn hier ein Händler liest, der noch ein P 30 oder P 2 S stehen hat - bitte meldet euch!

Mich fragt insgesamt, was an so nem 10 oder 20 Kilo Teil zigtausende von Euronen kosten soll. Ich bin so richtig stinkesauer, frustriert und könnte die ganze Industrie zum Mond schießen!

Hoffe auf konstruktive Beiträge - mit Schadenfreude ist mir nicht geholfen.

Liebe Grüße
Werner

cr
Inventar

#2 erstellt: 13. Mai 2004, 13:24

Da du eh nur das SPDIF-Signal abgreifen und extern wandeln willst, wo liegt das Problem?
Hier ist letzlich nur auf gute Abtastfähigkeit zu achten.
Marantz
Marantz Professionell (heavy duty Laufwerk)
Billige könnens oft noch besser (ist Frage der Optik, ob man so was will)

[Beitrag von cr am 13. Mai 2004, 13:26 bearbeitet]

Stefan
Gesperrt

#3 erstellt: 13. Mai 2004, 13:28

Konstruktiv :

Bücher / Literatur , in denen / der man nachlesen kann, wie man Lautsprecher aufstellt, gibts für 2stellige Eurobeträge.

1991 war ich noch bei JVC. Aus der Zeit stammt noch mein XL-Z 1010 TN ( damals die TOP Linie, schickes Gehäuse / Optik ); inzwischen steht der bei meinem Neffen rum, der damit Heavy Metal hört und dazu die Stromgitarre quält. Ist auch in die Jahre gekommen, läuft aber einwandfrei, spielt sogar CD-R´s ab.

Laufwerke, die bitgenau auslesen, gibts im PC-Bereich ab 50 Euro. Was man darüber hinaus ausgibt, bleibt jedem selber überlassen.

Ps : Du bist ein echter Schnäppchenmacher

Ich werde noch zum Fan

MfG Stefan

Enthusiastenhirn
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 13. Mai 2004, 13:33

Hallo CR,

Marantz professionell heavy duty, gibts da was im net drüber?
Was kostet das?

@Stefan
Hey, wenn man mit so nem Kram meinen Wandler kitzeln könnte - würde ich nicht so viel Kohle ausgeben.
Ich habe ja auchn CD fähigen DVD Player (Panasonic 71) an dem Wandler dran - das klingt im Vergleich zum Einschlafen!
Bei Lasufwerken gibts erhebliche Klangunterschiede, zu meinem Leidwesen.
Grüße
Werner

Granuba
Inventar

#5 erstellt: 13. Mai 2004, 13:36

Sorry, du tust mir leid!

Nein, ich verstehe dein Problem nicht! Du regst dich auf, daß das von dir hochgelobte Laufwerk schweineteuer ist.... Gleichzeitig erzähst du, daß du es eh nur zum Auslesen nutzt.... Mhhh, ehrlich gesagt bezweifle ich, das es heute noch CDP´s gipt (Ab nem gewissen Preisrahmen!, die nicht bitgenau auslesen.... Und zudem bezweifle ich, daß ein Digitalausgang unterschiedlich klingen kann.....

Murray

(War nicht beleidigend gemeint

)

UweM
Moderator

#6 erstellt: 13. Mai 2004, 13:47

Ich mache das nicht mehr mit. Statt, daß bei stagnierender Wirtschaft die Preise runtergehen um die Nachfrage anzuheben werden alle nur noch größenwahnsinnig.

Hallo Werner,

ich weiß gar nich worüber du dich aufregst. Preise für Luxusgüter haben sich noch nie an der allgemeinen wirtschaftlichen Lage orientiert sondern immer nur daran, was die anvisierte Klientel bereit ist zu zahlen.
Nimm´s nicht persönlich, aber zu bist wohl nicht im Focus von Teac.

Grüße,

Uwe

cr
Inventar

#7 erstellt: 13. Mai 2004, 14:16

Die ganzen Marantz-Profi-Player findest du auf

www.marantz.com und dort professionell wählen.

Markus_Berzborn
Gesperrt

#8 erstellt: 13. Mai 2004, 14:33

Wie siehts aus,kennt einer von euch ne Firma, die noch solide CD Laufwerke baut, die man auch bezahlen kann?

Hallo Werner,

Versuch's doch mal mit einem Audiomeca Mephisto.

Gruß,
Markus

US
Inventar

#9 erstellt: 13. Mai 2004, 14:41

Hallo,

wozu die Aufregung?

Es werden die Preise verlangt, die marktfähig sind.
So lange Leute freiwillig bereit sind für ein CD-Laufwerk tausende von Euros hinzulegen, besteht kein Anlaß die Geräte billiger anzubieten.

Es ist ja auch für eine bestimmte esoterisch angehauchte Klientel gedacht, die den Gebrauchsnutzen ausschließlich in Zusammenhang mit dem Preis bringen. Also je teurer desto besser. Dies lässt sich natürlich gut nutzen...

Vielleicht hast du es noch nicht mitbekommen, aber die Preise für ein CD-Laufwerk liegen heute im einstelligen Euro-Bereich.

Gruß, Uwe

Granuba
Inventar

#10 erstellt: 13. Mai 2004, 15:08

Ok, zu seiner Verteidigung muß man sagen: CD-Laufwerke sind sehr günstig, aber es geht immerhin um Audio-Laufwerke (Für den Zweck "Audiowiedergabe" gebaut) und nicht um CD-Rom-Laufwerke, aber leider bauen heute ja viele Hersteller gerne billige CD-Rom-Laufwerke ein, die sich ja auch bekanntermaßen gerne an kopiergeschützten CD´s etc. verschlcuken, dafür aber sonst alles fressen.

Murray

Enthusiastenhirn
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 13. Mai 2004, 16:11

Wie siehts aus,kennt einer von euch ne Firma, die noch solide CD Laufwerke baut, die man auch bezahlen kann?

Hallo Werner,

Versuch's doch mal mit einem Audiomeca Mephisto.

Gruß,
Markus

Hallo Markus,

werden die noch gebaut? Und hast du nicht von Problemen erzählt inm einem anderen Forum?
Können die selbsgebrannte lesen?

Liebe Grüße
Werner

Markus_Berzborn
Gesperrt

#12 erstellt: 13. Mai 2004, 16:26

Hallo Markus,

werden die noch gebaut? Und hast du nicht von Problemen erzählt inm einem anderen Forum?
Können die selbsgebrannte lesen?

Klar werden die noch gebaut, inzwischen in Mk II-Version. Von Problemen habe ich nichts erzählt, das muss jemand anders gewesen sein. Wie's mit CD-R aussieht, weiß ich nicht, da ich das Gerät selber nicht besitze, sondern nur bei anderen gehört habe - mit normalen Audio-CDs. Mit dem Wandler aus gleichem Hause ein tolles Gespann.
Und nein, auf eine Diskussion über Sinn und Unsinn separater CD-Laufwerke lasse ich mich erst gar nicht ein, falls wieder ein Posting in dieser Richtung kommen sollte...

Gruß,
Markus

Enthusiastenhirn
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 13. Mai 2004, 17:37

Tschuldigung Markus,

ich habe dich mit dem Markus ausm Emitterclub verwechselt, der hat nämlich einen Mephisto und im Audiomarktforum von einem Problem gesprochen.

Danke für die Info.
Viele Grüße
Werner

Schärfer_mit_Senf
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 13. Mai 2004, 17:47

Tja, mit richtigen Audio-Laufwerken ist das schon so eine Sache, da bin ich auch froh drüber, daß ich noch eins erwischt habe, und das sofort mit Update zum erschwinglichen Preis, kann mich auch nicht anfreunden mit den CD-ROMs. Die CD ist noch lange nicht tot, da nützt es nichts, wenn ein Händler SACD und/oder DVD-A suggeriert - solange die Systeme sich bekriegen, bleiben sie Nischenprodukte.

Gruß
BERND

micha_D.
Inventar

#15 erstellt: 13. Mai 2004, 17:49

Hallo

Die "guten" Teacs hatten doch diese Philips Druckgusslaufwerke drin verbaut....Müsste der olle Marantz CD73 drin haben....Ich weiss jetzt nicht ob der Marantz einen Diditalausgang hat,aber ich schätze schon....dann kauf dir halt 10 stück gebrauchte CD73, die bekommst du alle für ca nen Tausender und Ruhe ist....Die Teacs haben halt auch nur"mit Wasser"gekocht...der grosse VRDS hatte die Dinger ja auch drinne verbaut....Produziert werden diese Chassis meines Wissens nicht mehr....darüber haben schon viele gejammert.

Gruß Micha

[Beitrag von micha_D. am 13. Mai 2004, 17:49 bearbeitet]

Markus_Berzborn
Gesperrt

#16 erstellt: 13. Mai 2004, 17:59

Produziert werden diese Chassis meines Wissens nicht mehr....darüber haben schon viele gejammert.

Der von mir angesprochene Audiomeca verwendet eine in Zusammenarbeit mit einem ehemaligen Philips-Ingenieur realisierte Weiterentwicklung dieser Laufwerke.

Gruß,
Markus

Markus_Berzborn
Gesperrt

#17 erstellt: 13. Mai 2004, 18:05

Tja, mit richtigen Audio-Laufwerken ist das schon so eine Sache, da bin ich auch froh drüber, daß ich noch eins erwischt habe

Ich verstehe die ganze Aufregung nicht. Es gibt doch noch genug reine CD-Laufwerke, wie durch einen einfachen Blick in die Testlisten der diversen Hifi-Zeitschriften leicht festzustellen ist.

Gruß,
Markus

nuranalogistecht
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 13. Mai 2004, 18:29

Schau (hoere) dir mal die laufwerke von Micromega an. Sehr zu empfehlen.

Enthusiastenhirn
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 13. Mai 2004, 20:46

Lieber Micha, da biste falsch informiert, Teacs VRDS Systeme sind von Teac entwickelt worden und keinesfalls baugleich oder ähnlich mit Marantz oder so.
Es wird die CD in einen konkaven Plattenteller in Form gepreßt. Das ist ein 6 mm Plattenteller Zweischichtlegierung, angetrieben mit einem bürstenlosen Hallmotor. Dadurch wird die CD "entwellt" gewuchtet und in Schräglage von unten ausgelesen, wobei es kein Streulicht gibt. Zusätzlich ist die Unterseite des Tellers grün eingefärbt.

Alleine der Plattenteller des CMK O Systems kostet in der Herstellung 400 Euro! Auch der Laser ist eine Eigenentwicklung, früher wurden auch mal Sonys verbaut, die haben aber bei Weitem nicht die Lebensdauer der Teacs.
Liebe Grüße
Werner

[Beitrag von Enthusiastenhirn am 13. Mai 2004, 20:47 bearbeitet]

jruhe
Inventar

#20 erstellt: 13. Mai 2004, 21:11

Es wird die CD in einen konkaven Plattenteller in Form gepreßt. Das ist ein 6 mm Plattenteller Zweischichtlegierung, angetrieben mit einem bürstenlosen Hallmotor. Dadurch wird die CD "entwellt" gewuchtet und in Schräglage von unten ausgelesen, wobei es kein Streulicht gibt. Zusätzlich ist die Unterseite des Tellers grün eingefärbt.

Alleine der Plattenteller des CMK O Systems kostet in der Herstellung 400 Euro! Auch der Laser ist eine Eigenentwicklung, früher wurden auch mal Sonys verbaut, die haben aber bei Weitem nicht die Lebensdauer der Teacs.
Liebe Grüße
Werner

Hi, Hi - ein einfacher FIFO-Puffer wäre billiger gewesen

MfG
J.Ruhe

Zidane
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 14. Mai 2004, 00:15

Hi..

hier sind noch Player die ungefair gleichen Datums sind, wenn vielleicht in deinen Augen zu billig sind.

1.

Denon DCD 3520 ! hat nen Alpha 20BIT Wandler drin soweit ich weiß, hat XLR In/Out, und die gängigen Anschlüsse wiegt ca 20Kg, ist vom Klang das beste was ich gehört habe. Ist bei Ebay für 400 Euro zu haben, wenn er den mal angeboten wird.

Nachteil -> spielt keine CDRWs ab, und hat Probleme mit älteren Kopiergeschützten CDs.

2.

Ältere Player von Sony der ES-Klasse sind sicher ebenfalls zu empfehlen, in Richtung

[url=http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=19611&item=3480858735&rd=1]http://cgi.ebay.de/w...item=3480858735&rd=1[/url]

Sony CD XA 7 ES !

auf jedenfalls schaut das alles sehr solide aus, ..[/q1]

Enthusiastenhirn
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 14. Mai 2004, 07:59

Hey Zidane,

ich brauche ein reines Laufwerk. Ist ebreits ein Wandler mit integriert, habe ich die ganzen Netzstörungen mit drin - das hört man stark,sonst würde ich einfach einen VRDS 10,25 oder 25 X als Laufwerk benutzen mit der CMK 3.2 Generation.

Habe ich probiert - klingt nicht sooo toll.

Das gleiche Gerät als reines Laufwerk,P 30 , hingegen klingt klasse.

Am Besten klingen die Kisten jedoch mit ausgelagerten Netzteil, wie bei meinem P 2.

Die Sonys ,mit Verlaub ,klingen einfach nur brutal beschissen, dynamiklos, lustlos und ohne den geringsten Ansatz von Tiefenstaffelung, hatte ich auch schon probiert.

(dafür sehen sie schnucklelig aus, grins)

Ich habe einen Bekannten aus Holland, der meint, es liege nicht an den Sony Laufwerken, sondern am Digitalausgang und Netzteil. Der hat seine Kiste modifiziert und jetzt soll sie angeblich klingen, ich probiere es aus.

Liebe Grüße
Werner

Kawa
Inventar

#23 erstellt: 14. Mai 2004, 08:23

Ich habe einen Bekannten aus Holland, der meint, es liege nicht an den Sony Laufwerken, sondern am Digitalausgang und Netzteil.

Wird wohl das falsche Netzkabel und das oberfalsche Digitalkabel verwendet haben ...

surfer
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 14. Mai 2004, 08:29

Hi Enthusiastenhirn,

wie wärs denn mit dem CD/SACD Laufwerk DP-100 von Accuphase.
Ist halt nicht grad soo günstig, aber was feines.

Entspanntes Hören

surfer

Markus_Berzborn
Gesperrt

#25 erstellt: 14. Mai 2004, 08:31

Was kostet eigentlich ein gebrauchtes Jadis JD-1 so normalerweise?

Enthusiastenhirn
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 14. Mai 2004, 08:53

Hi Enthusiastenhirn,

wie wärs denn mit dem CD/SACD Laufwerk DP-100 von Accuphase.
Ist halt nicht grad soo günstig, aber was feines.

Entspanntes Hören

surfer

Hey Surfer,
hm, ich habe bis jetzt nboch nix Gutes über die Accuphase Laufwerke gehört. Angeblich billige Marantz Teile und sollen sehr hell abgestimmt sein. Selber gehört habe ich die noch nicht. Wo liegen die preislich?

Liebe Grüße
Werner

surfer
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 14. Mai 2004, 10:22

Hi Enthusiastenhirn,

soweit ich mich jetzt erinnere liegt der Preis so bei 13.000,-- EUR. Müsste heute abend mal nachschauen, falls Du es genau wissen willst.
Dass es aber nur billige Marantz Teile sein sollen, kann ich mir nicht vorstellen. Immerhin legen die Accuphase-Macher sehr großen Wert auf ihren Ruf, da gehen die nach meiner Auffassung nicht das Risiko ein und verbauen einfach ein Marantz-Laufwerk.

Ich hab Dir mal ein paar Infos zusammengestellt:

SACD/CD-Laufwerk mit Digitalausgang und dem ultimativen Interface für Digitalaudio: HS-Link. Stationäre
Optik-Baueinheit mit zwei Laser-Abtastern sorgt für absolut saubere Signalauslesung. Von oben
zugängliches Discfach mit sanft gleitender Tür vermittelt erstklassiges Bediengefühl. Eine gelungene
Kombination von ansprechendem Design und Spitzenleistung. HS-Link-Kabel gehört zum Lieferumfang.

• Unterstützte Disc-Formate: 2-Kanal Super Audio CD und CD • Digital-Ausgänge: HS-Link, COAXIAL
• Abmessungen: 475 (B) x 160 (H) x 398 (T) mm • Gewicht: 19,2 kg

Von den einschlägigen Fachzeitschriften wurde das Laufwerk und Wandler als "Kompromißlos auf Top-Klang entwickelte Laufwerk-Wandler-Kombination" gewürdigt.
Und hier noch das Zitat eines Eigentümers: Gestern ist meine Combi eingetroffen und ich muss einfach erzaehlen, wie begeistert ich bin. Allen Zweiflern, die immer noch behaupten, dass alle CD Player gleich klingen, muessen sich diese Combi anhoeren: grenzenlos musikalisch, 0% Konserve, 100% raeumlich praezise und so absolut ruhig und entspannt in der Wiedergabe... Nun kann ich wirklich feststellen, was in meinen Nautilus 800 steckt!! Danke an die Accuphase Ingenieure!

Entspanntes Hören

surfer

djofly
Inventar

#28 erstellt: 14. Mai 2004, 10:27

Also ich weiß jetzt auch nicht, wo das Problem liegt. Wenn du einen externen Wandler benutzt, brauchst du doch nur einen CD-Player mit Digitalausgang, der Bit-genau ausliest. Und das sollten eigentlich alle tun...

Vielleicht hast du auch nocht eine technische Erklärung dazu, warum dein DVD-Player schlechter geklungen haben soll?
Ich kann es nur wiederholen: Wenn man einen digitalen Stream verändert, wird sich das nicht in der Form auswirken, dass du mehr oder weniger Bässe hast oder die Höhen luftiger sind oder so. Stream ist Stream und wenn er defekt ist oder verändert wird, hast du Knackser und Aussetzer...

SaschaK
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 14. Mai 2004, 10:31

Die Sonys ,mit Verlaub ,klingen einfach nur brutal beschissen, dynamiklos, lustlos und ohne den geringsten Ansatz von Tiefenstaffelung, hatte ich auch schon probiert.

Also mein Sony XA 30 ES hat immer Lust, wenn ich ihn animiere

Ansonsten klingt er natürlich brutal beschissen.

nathan_west
Gesperrt

#30 erstellt: 14. Mai 2004, 10:35

Wie stimmt man denn ein Laufwerk "hell" ab? Ist dir klar was da an Schaltungen und Digitaltechnik nötig wäre, damit der am Digitalausgang bereitgestellte Datenstrom nicht dem Original auf der CD, sondern einer "helleren" Wiedergabe entspricht?

Ich glaube nicht.

Enthusiastenhirn
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 14. Mai 2004, 10:53

Hey,

es genügt die Vibration der CD - und es kommt nur noch helles Geplärre!
Warum?Weil die Fehlerkorrektur schafft bis zum Anschlag. Weil Daten nicht korrekt ausgelesen werden.

Bitte mache dich mal bei TEAC schlau in Wiesbaden über Disc Clamping Systeme und deren Sound, ich habe keinen Bock darüber zu diskutieren.(Endlosthema)

Ich suche ein gescheites Laufwerk. Und bezahlbar soll es sein (möglichst nicht mehr wie 3000 Euro).

Was Sony anbelangt und deren Klangabstimmung empfehle ich dir mal mit Herrn Swoboda zu telefonieren, grins. Oder was glaubste, warum der die Gurken umbaut?

MFG
Werner

[Beitrag von Enthusiastenhirn am 14. Mai 2004, 10:53 bearbeitet]

cr
Inventar

#32 erstellt: 14. Mai 2004, 11:03

Das sind alles aus der Luft gegriffene Behauptungen.
Durch Abtaststörungen kann der Klang NIE gezielt verändert werden (Frequnzgang-Änderung würde beträchtliche Rechenaufwand erfordern nicht ein paar zufällig geänderte/unkorrigierte Bits).
Aber jeder nach seinem Geschmack

Enthusiastenhirn
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 14. Mai 2004, 11:23

Hey CR,

und warum bitte hört sich das baugleiche P 2 und P 2 S vollkommen unterschiedlich an, wo der einzige Unterschied in 3 mm Dicke des CD Plattentellers liegt?

MFG
Werner

cr
Inventar

#34 erstellt: 14. Mai 2004, 11:26

analog oder digital angeschlossen?

Torsten_Adam
Inventar

#35 erstellt: 14. Mai 2004, 11:28

HiHi

Ich stelle mit gerade vor, dass ein Bit je nach Laufwerk ein bisschen runder oder eckiger klingt.

Grumffffffffff

Torsten_Adam
Inventar

#36 erstellt: 14. Mai 2004, 11:31

analog oder digital angeschlossen?

analog ist klar, jeder Wandler ein anderer Klang/Qualität.
digital ist egal, 1en und 0en hören sich auf jedem Laufwerk gleich an.

Oder?????????????

Mister_Two
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 14. Mai 2004, 11:31

Vielleicht die falschen Plautzvögel-Füße drunter?

(Sorry Werner, den konnt ich mir jetzt nicht verkneifen

)

djofly
Inventar

#38 erstellt: 14. Mai 2004, 12:02

@Enthusiastenhirn: Wenn Daten nicht korrekt ausgelesen werden können, kommt es zu Knacksern und Aussetzern und zu NICHTS anderem! Wann hören die Leute endlich auf, einem digitalem Stream analoge Klangeigenschaften zuzuordenen?

MH
Inventar

#39 erstellt: 14. Mai 2004, 12:32

wozu aufregen? Milde Lächeln über .....

Gruß
MH

Kawa
Inventar

#40 erstellt: 14. Mai 2004, 12:35

Nein, nein, das Kabel entscheidet alles!!! Ein helles Sony Laufwerk kann man mit einem dunkel tembrierten Digitalkabel zu klanglicher Vollendung verhelfen. Ein Accuphase muß ein aktives Digitalkabel mit Akku-Speisung haben. Und vergeßt nicht den Jitter!!! Das Kabel muß vibrationsarm gelagert sein, sonst verwackeln die ganzen Bits .... das hört sich an wie Seekrankheit. Ruft doch mal meinen Freund Dr. Mett Wurst an (0190 4711 0815), der das weltbeste Laufwerk überhaupt erfunden hat (

http://www.hardinfo....er_lyd_grammofon.jpg), der wird euch schon die Flötentöne beibringen!

Grüße
Kawa

Enthusiastenhirn
Hat sich gelöscht

#41 erstellt: 14. Mai 2004, 12:53

Hallo CR,

das sind Laufwerke, die kann man nur digital anschließen.

Übers gleiche Kabel, am gleichen DA Wandler - klingen die unterschiedlich und das nur wegen dem Plattenteller.

(3 und 6mm dick)

Da ist ehrlich ein großer Unterschied, da muß man auch nicht lange hinhören-das hört man sofort und ohne geübte Goldohren oder so.

Mir wäre es doch lieber, der ganze Kram würde einfacvh gleich gut klingen.

Habe eben auch nochmal scherzeshalber mienen DVD Player als Laufwerk ausprobiert - da fehlen jede Menge Rauminormationen.

Diue beste Datenauslese nützt nix, wenn die CD nicht richtig beim Auslesen fixiert wird.

Und das geht nur mit VRDS Systemen ala Teac, Wadia, Copland, Ensemble (sind alles Teacs verbaut) und die alten Burmester. Und die alten AVMs , Pioneer, die hatten ein umgekehrtes VRDS System, sozusagen, grins.

Es ist zum Mäuse melken, habe heute auch wieder bei dealern auf den Knien rumngerutscht, keiner hat ein P 30 oder P 2 S-argh!

P 30 - hat wie mein P 2 nur die CMK 3.2 Version - also den 3 mm Zink Druckgußteller-P2 S - hat die 6 mm Zweischichtlegierung, zwei Kumpels von mir haben diese Maschine, habe ich mir auch schon ausgeliehen - der absolute Hammer.

Liebe Grüße
Werner

Enthusiastenhirn
Hat sich gelöscht

#42 erstellt: 14. Mai 2004, 12:54

analog oder digital angeschlossen?

analog ist klar, jeder Wandler ein anderer Klang/Qualität.
digital ist egal, 1en und 0en hören sich auf jedem Laufwerk gleich an.

Oder?????????????

Hallo Torsten,
ich denke mal du weißt gar nicht wovon ich rede. Du kennst die Produkte nicht - was soll das Gefasel?

Torsten_Adam
Inventar

#43 erstellt: 14. Mai 2004, 13:05

analog oder digital angeschlossen?

analog ist klar, jeder Wandler ein anderer Klang/Qualität.
digital ist egal, 1en und 0en hören sich auf jedem Laufwerk gleich an.

Oder?????????????

Hallo Torsten,
ich denke mal du weißt gar nicht wovon ich rede. Du kennst die Produkte nicht - was soll das Gefasel?

Ganz locker bleiben!

Ich habe da meinen Kenntnissstand wiedergegeben!
Wie soll sich denn bei einer rein digitalen Wiedergabe, die Daten verändern?
Beispiel:
Fehlerfrei > 11111111
Fehlerhaft > 111111 1

Was passiert durch diesen Fehler? Ist das ganze Wort fehlerhaft und es wird dadurch nicht akzeptiert? Klingt dies Wort jetzt heller oder tiefer, bzw. ist es jetzt nicht mehr dynamisch?

abcdef
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 14. Mai 2004, 13:06

Diue beste Datenauslese nützt nix, wenn die CD nicht richtig beim Auslesen fixiert wird

???

Wenn das Auslesen doch perfekt funktioniert, ist es doch völlig wurscht, wie die CD fixiert wird?

Ralph

g.vogt
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 14. Mai 2004, 13:11

Hallo,

ich bin auch versucht, hier eine spöttische Bemerkung einzuwerfen. Aber was soll's. Leben und leben lassen. Ich bin froh, dass ich keine 10.000 Euro für ein CD-Laufwerk brauche, sondern auch mit billigerer Technik lustvoll Musik hören kann. Andere sehen es anders, auch gut.

Mit internetten Grüßen
G. Vogt

Torsten_Adam
Inventar

#46 erstellt: 14. Mai 2004, 13:12

Lieber Werner.

Was soll eine "Zweischichtlegierung" bringen?
Was ist eine "Zweischichtlegierung"?

Oliver67
Inventar

#47 erstellt: 14. Mai 2004, 13:18

Mmh,

ich glaube Werner meint damit einen Teller der aus zwei Schichten, jede Schicht aus einer anderen Legierung, besteht.

Bei meinem letzten Blindtest konnte ich nicht mal zwischen MD und CD unterscheiden.

Da muß ich mir über CD-Player-Teller zum Glück keine Gedanken machen.

Über meine Ohren allerdings auch nicht

Oliver

Torsten_Adam
Inventar

#48 erstellt: 14. Mai 2004, 13:25

Da muß ich mir über CD-Player-Teller zum Glück keine Gedanken machen.

Über meine Ohren allerdings auch nicht

Oliver

Naja, meines Wissens nach, gibt es eh kaum Reinmetalle!
Daher ist doch eh fast alles legiert.
Dann meinte er also platierte Teller! Ahhhhh
Was macht das für ein Sinn beim CD abspielen???

ThirdEye
Stammgast

#49 erstellt: 14. Mai 2004, 13:29

Da teac wohl keine neue cd-laufwerk/wandler-kombinationen mehr herstellen wird bleibt dir wohl nur der biss in den sauren apfel. ich will gar nicht abstreiten, dass die teacs mit ihrer einzigartigen mechanik sehr faszinierende geräte sind - ich werde mir auch mal ein teac-player zulegen, wenn das geld vorhanden ist - aber scheinbar hat teac mittlerweile einen ruf erlangt, der ihnen erlaubt ihren neuen multiplayer ux-1 für 15.000EUR zu verkaufen - was trotz des materialaufwandes ganz einfach zu teuer ist.

[Beitrag von ThirdEye am 14. Mai 2004, 13:34 bearbeitet]

Torsten_Adam
Inventar

#50 erstellt: 14. Mai 2004, 13:42

Entschuldigt!

Aber ich habe dies gefunden.

http://www.avbuzz.com/bbs/av/uploads2/031002233710.JPG

Fällt denn dies nicht unter dem was auf dem Display steht????????

ThirdEye
Stammgast

#51 erstellt: 14. Mai 2004, 13:49

http://www.teac.co.jp/av/esoteric/index.html

das ist die highendmarke von teac. zielgruppengerechter name, ohne zweifel