Klangvergleich CD vers. Streaming

„Ausdrucksvoller Klingen“ hat eher nichts mit dem Wandler zu tun, sondern mit dem was dahinter kommt, z.B. Filter und analoge Ausgangsstufe. Sehr gut möglich, dass man sich bei deinem Sony da mehr Mühe gegeben hat.
Die Musikauswahl ist für solche Vergleiche aber merkwürdig: Die Aufnahmen sind uralt. Moderne Jazz Aufnahmen enthalten viel mehr Details, und hier hätte der Audiolab vll. den ein- oder anderen Punkt machen können, etwa indem das Schlagzeug knackiger ist.

Nur das Musikmaterial zu vergleichen - also CD vs. Streaming - kannst du auf diese Art NUR, wenn du den Bluenode auf den einen Coax am M-Sound legst und den CD-Player auf den anderen Coax am M-Sound.

Wenn man sich die interne Vorverstärkung, alles was direkt nach dem DAC bis direkt vor den Ausgängen, bei einem PD-95 oder einem KAV-300 anschaut, bin ich sehr wohl bereit gelegentlich zu glauben, daß sowas unterschiedlich klingen kann.

Bzw. und oder, anders klingt als ein CD-S303. Der innen eben auch ziemlich anders als z.B. ein CD-S 2100 aussieht...

PS:
Du hast schon wenigstens mit irgendeinem Apple und einer passenden App, überprüft, ob du beide gleich laut hörst? Das hat ja nichts mit dem Lautstärkeregler am Verstärker zu tun

Ich gehöre eigentlich nicht zu den Spezies, die, wie Alan Parson meint Musik verwenden um ihreGeräte zu hören. Das ganze war
eher ein Zufallsbefund, eben mit sehr alten Aufnahmen. Würde ich zu den von Alan Parson als audiophil Bezeichneten gehören, hätte sich keine JBL L 100 Classic und keine uralt Sonykette. Könnte mir auch McIntosh oder Accuphase kaufen wenn mir die Geräte so wichtig wären.

Das ist als Statement ok, aber ich kann dem nicht ganz folgen was das mit meinem Vorschlägen zu tun hätte, wie man nur Qobuz HiRes und nur die CD direkt (also vernünftig) vergleichen könnte

Ich habe den Vergleich dann noch ausgedehnt. Der Sony CD hat leider nur einen optischen Digitalausgang. Habe dann CD sowohl
über internen DAC des Sony und vua M-DAC verglichen. Auch bei
diesem Vergleich waren über den internen DAC des SONY mehr Details als über den M-DAC. Der Klangvergleich Bluessound Streamer vers. CD ging auch bei Wiedergabe über M-DAC zu Gunsten der CD aus. Die Unterschiede waren aber in dieser Variante geringer.

Sehr gut. Das macht ein klareres Bild. die Aufbereitung für die Cinch des vom DAC gewandelten Signals ist für dich an dem Sony feststellbar besser als die gleiche Nummer beim M-DAC.
Das liegt aber, nochmal, nicht an dem DAC-Chip, sondern was da alles direkt nach dem Chip bis direkt vor den Cinchbuchsen passiert. Sprich, die s.g. Analogsektion hinter dem DAC.

Ah ja. Mit welchem Filter denn?
https://nihtila.com/...t-2-digital-filters/

Habe den Filter Optimal Transient am M-Dac ausgewählt. Ist mir
schon klar, dass es auf die analoge Ausgangsstufe ankommt. Daher war ich auch so überrascht. Hätte eher erwartet, dass die analoge Ausgangsstufe des Sony in Folge angeblich ausgetrockneter Kondensatoren nich mehr so gut ist.

Habe den Filter Optimal Transient am M-Dac ausgewählt.

Das ist schlecht.
Testweise mit Optimal Spectrum oder Sharp Rolloff probiert?

Morgen
Alles IMHO was jetzt kommt. Bevor man hier wieder gesteinigt wird.
Ich persönlich finde man sollte hier genau an der Quelle anfangen.
Die da wäre eine CD Version mit unbekanntem Mastering und der HiRes Stream / HiRes Download von Qobuz.
Auch hier für den Download wäre die Frage der Mastering Version zu klären.
Gerade von der Kind of Blue gibt es schon langsam unüberschaubare Anzahl von Releases.
Ich verweise hier mal nur auf die einschlägigen Threads hier im Forum.
Vom Streaming aller Portale ist es wohl so das die Streams eine Normalisierung erfahren. Also nicht das originäre File übertragen wird.
In soweit gibt es einen Unterschied. In wie weit sich dieser hörbar bemerkbar macht ist eine ganz andere Sache.
Was das Mastering angeht gibt es hörbare Unterschiede.
Und gerade bei der Kind of Blue spielt das Alter der Aufnahme keine Rolle.
In soweit spielt der DAC erst mal keine Rolle.
Ergo erst mal schauen was steckt hinter welchem Release.

Ich habe solche Vergleiche schon mal mit diversen Releases der Year of the Cat von Al Stewart gemacht. Klar gibt's da hörbare Unterschiede.

Schöne Woche

hifi_raptor (Beitrag #10) schrieb:

Auch hier für den Download wäre die Frage der Mastering Version zu klären.

NEIN. Wozu denn das Chaos? Den Link anklicken und schauen was sein Optimal Transient macht...

(betrifft wohl das Thema. Thread durchlesen bevor man selbst was schreibt)

Morgen
Entschuldigung ich hatte vergessen das ich keine Ahnung habe.
Gruß und schöne Woche

Das war eben auch meine erste Idee.
Unter Umständen werden völlig andere Versionen eines Lieds/Albums gestreamt, als das was man zufällig gerade zu Hause auf CD hat...
Da wäre so ein Vergleich zwischen CD und Stream gar nicht direkt möglich.
Aber ich habe auch keine Ahnung.
Gruß Sebi

Ich sehe es genau anders

Die CD als wave rippen und über den Bluesound abspielen, dann sollte man die gleiche Version haben.

scerms (Beitrag #13) schrieb:

Aber ich habe auch keine Ahnung.

Das haut ungefähr hin, denn solange er sich das mit Optimal Tansient anhört sind alle anderen Aspekte bezüglich Vergleichbarkeit vorerst völlig irrelevant und brauchen nicht überphilosophiert werden.

@shrek
Und was vergleicht man damit genau?

Das ist hier wie der alte Gag, wieviele Forenteilnehmer man denn braucht um eine Glühbirne zu wechseln. Wie man auch rechnet, man kommt nie unter 5

Wenn sich CD und Stream unterscheiden, sollte man sich schon überlegen, woran das liegen kann.
- an der eigenen Technik zuhause (unterschiedliche Filter, analoge Ausgangssektionen, Lautstärke ...)
- an der Quelle (unterschiedliche Masterings, Normalisierung)

Eine Normalisierung geht fast immer mit einem Dynamikverlust einher. Ist im alten Radio genauso. Man will ja nicht, dass alle Lieder im Mix unterschiedlich laut oder dynamisch sind.

Ton0815 (Beitrag #16) schrieb:

@shrek Und was vergleicht man damit genau?

Na offensichtlich vergleicht der TE einen CD Player mit einem Streamer mittels unterschiedlicher DACs.

Mit der wave sollte zumindest der Unterschied der Quelle erledigt sein, was der Dienst bietet ist wieder eine andere Geschichte.

Zur Beruhigung der Gemüter möchte ich insofern beitragen, dass es sich um einen spontanen Vergleich gehandelt hat. Sony CD-Player via int. DAC und Audiolab M-Dac vers. Bluesound via M-Dac. Natürlich ist nicht auszuschliessen, dass das Ausgangsmaterial (Musikdatei) von CD und Strraming nicht 1:1 ist. Dennoch war der Dynamikvorsprung der CD-Wiedergabe deutlich hörbar.

Die Luft ist rein?

Natürlich ist es Quatsch eine unbekannte Datei mit einer vorhandenen Datei (CD) zu vergleichen....

Wenn man Online Streaming mit einer CD vergleichen will und zu einem Ergebnis kommt, kann das an vielen Ursachen liegen. Die meisten davon kann ich nicht beeinflussen.

Also FALLS der TE CD mit Streaminggeräten vergleichen will....die CD rippen (WAV oder FLAC) und dann die Geräte nach Pegelabgleich (auch ein Thema...) vergleichen.

FALLS der TE wirklich Online Musik mit vorhandener Musik vergleichen will...viel Erfolg, das Ergebnis kann in jeder Art und Weise zerredet oder diskutiert werden.

Ton0815 (Beitrag #16) schrieb:

sind alle anderen Aspekte bezüglich Vergleichbarkeit vorerst völlig irrelevant und brauchen nicht überphilosophiert werden.

Deine Meinung in allen Ehren, aber was hier relevant ist oder nicht,
darüber kann man trefflich diskutieren. Jedenfalls sollte das nicht
von einem Einzelnen mit der Brechstange und einer "ich habe die
Weisheit mit Löffeln gefressen und alle anderen sind doof"-Attitüde bestimmt werden.

Ich wollte mit meiner Anregung auch nichts überphilosophieren, aber messe einem unterschiedlichem Mastering definitiv größere Klangunterschiede zu, als verschiedenen DACs oder Filtern.

Und das sollte man meines Erachtens nicht pauschal unter den Teppich kehren.

Gruß Sebi

scerms (Beitrag #27) schrieb:

Ton0815 (Beitrag #16) schrieb: sind alle anderen Aspekte bezüglich Vergleichbarkeit vorerst völlig irrelevant und brauchen nicht überphilosophiert werden. Ich wollte mit meiner Anregung auch nichts überphilosophieren, aber messe einem unterschiedlichem Mastering definitiv größere Klangunterschiede zu, als verschiedenen DACs oder Filtern. Und das sollte man meines Erachtens nicht pauschal unter den Teppich kehren. Gruß Sebi

Habe nun auch noch mal die auf meinem PC gespeicherte gerippte Version in Flac meiner CD von Kind of Blue mit der
CD Wiedergabe via M-Dac verglichen.. Tatsächlich ergab sich so kaum noch ein wahrnehmbare Unterschied.

So kommen wir doch wieder ein Stück weiter. Jetzt noch die FLAC mit dem Stream vergleichen, dann hat man wieder ein Puzzleteil mehr.
Oder einfach Musik auf die Art hören, die einem gefällt. Ich streame viel, aber Alben, die ich haben will, kaufe ich mir trotzdem auf CD. Fühlt sich irgendwie besser an, obwohl mir an den Streams nichts fehlt. Einen direkten Vergleich habe ich aber noch nicht gemacht.

Tatsächlich ging es für mich eigentlich nur darum festzustellen, ob der über 30 Jahre alte Sony CD Player gegenüber neueren digitalen Wiedergabeketten noch konkurrenzfähig ist. Man sagte ja immer, dass nach spätestens 10-15 Jahren die Elkos verbraucht sind. Selbst
die schon lange nicht mehr lieferbare Lasereinheit, KSS 272A, macht absolut keine Probleme.

sonyfreak (Beitrag #31) schrieb:

Selbst die schon lange nicht mehr lieferbare Lasereinheit, KSS 272A, macht absolut keine Probleme.

Da hast Du Glück, wenn die mal Probleme macht geht das ganz schön ins Geld.

sonyfreak (Beitrag #31) schrieb:

Tatsächlich ging es für mich eigentlich nur darum festzustellen, ob der über 30 Jahre alte Sony CD Player gegenüber neueren digitalen Wiedergabeketten noch konkurrenzfähig ist. Man sagte ja immer, dass nach spätestens 10-15 Jahren die Elkos verbraucht sind. Selbst die schon lange nicht mehr lieferbare Lasereinheit, KSS 272A, macht absolut keine Probleme.

Du hast ja jetzt eine absolut gleichwertige Lösung:
CDs Rippen, mit einer Datenbank gut verwalten und über den Streamer abspielen, ohne klangliche Einbußen.
Ein Laufwerk das CDs fehlerfrei ausliest kostet nicht die Welt und lässt sich schnell ersetzen.
Wenn man kein Laufwerk kaufen will, kann man die Dateien auch downloaden

Das habe ich selbstverständlich auch gemacht. Nur natürlich immer mit der selben Source. Mein Oppo musste dafür herhalten.

Der ist via HDMI am AV Receiver angeschlossen. Also die CD wird via den DAC vom Oppo abgespielt. Beim Stream vom lokalen NAS wird der DAC vom AV Receiver verwendet. Dann kam noch die gemeine Variante. Hatte noch einen Sony SCD-SA777es. Auch die SACD vom Sony hatten gegen die gerippte SACD auf dem NAS keine Chance.

Aktueller Stand ist: Sony SACD ist verkauft und der Oppo nimmt von mir keine CD, SACD oder sonst ein Medium mehr an. Es wird nur noch übers NAS gestreamt.

Das hat auch meinen Kumpel überzeugt. Er hat rund 2000 LP und CD verkauft. Er streamt auch alles lokal über seinen Linn.

Ein Streaming Abo will ich nicht, da ich gerne weiss welche Version da gerade gespielt wird. Habe viele MFSL SACD und Surround Alben gerippt.