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zeitverzögerte Musikwiedergabe über CDP und Blu Ray Player+A -A |
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Autor |
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totü
Stammgast |
10:47
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#1
erstellt: 05. Dez 2015, |||
Guten Morgen zusammen, ich betreibe ein kleines Heimkino, nutze es aber auch zum Musikhören. Komponenten: Blu Ray Player Sony BDP-S1500, Vorverstärker Rotel RSP 1570, Endverstärker Rotel RMB 1555 und RB 1552. Der Player spielt per HDMI dem RSP zu. Hinzu kommt noch einen CDP von XTZ, der analog mit dem Vorverstärker verbunden ist/war. Nun wollte ich jedoch die Elektronik vom Vorverstärker nutzen und habe den CDP coaxial mit dem Rotel verkabelt. Bis zu diesem Zeitpunkt lief die CD Wiedergabe völlig normal, nach der Umstöpselung des CDP auf Coax jedoch fehlen bei der CD Wiedergabe bei jedem Musiktitel am Anfang 2 Sekunden, die Anfangstakte werden "verschluckt", die Audio-Wiedergabe setzt quasi verspätet ein. Der Rest der CD wird einwandfrei wiedergegeben. Das gleiche Phänomen tritt auch bei der CD Wiedergabe über den Blu Ray Player auf, Filme hingegen laufen problemlos. Was habe ich falsch gemacht? Schöne Grüße |
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totü
Stammgast |
14:36
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#2
erstellt: 05. Dez 2015, |||
Ergänzung: Bei jedem Titelübergang ist ein leichtes Knacksen zu hören. |
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totü
Stammgast |
01:22
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#3
erstellt: 06. Dez 2015, |||
Oh Mann, hat denn niemand ein Einsehen mit mir? |
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Mickey_Mouse
Inventar |
16:54
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#4
erstellt: 06. Dez 2015, |||
wenn das bei zwei verschiedenen Playern auftritt, dann klingt es danach, als ob der Vorverstärker (bzw. dessen DAC) zu lange braucht um sich auf das digitale Signal zu synchronisieren. Das sollte bei "ordentlichen" Geräten nicht vorkommen. Aber wenn mehr Wert auf die Alu-Gehäuse als auf die Elektronik darin gelegt wird, dann passiert sowas schonmal... |
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Jeck-G
Inventar |
18:41
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#5
erstellt: 06. Dez 2015, |||
Was ein Krampf, bei Rotel eine Bedienungsanleitung runterzuladen... Die deutsche Seite hat nur das Titelblatt als PDF, in Englisch geht es aber. Man kann zwar aus der Datei Text kopieren, beim Einfügen hat man allerdings nur wirre Zeichen. Die Homepage ist auch nicht brauchbar, Rotel ist für mich als ernstzunehmender Hersteller vorerst gestorben. Zumindest steht in der Anleitung (Seite 31-32) was von automatische Erkennung des Digitalsignals, man kann aber den Standard (z.B. PCM Stereo) für den jeweiligen Eingang festlegen. [Beitrag von Jeck-G am 06. Dez 2015, 18:43 bearbeitet] |
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Hörschnecke
Inventar |
20:22
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#6
erstellt: 06. Dez 2015, |||
@totü Du könntest mal ausprobieren, was bei mehrfachem Ziehen und Stecken der (digitalen) KOAX-Verbindung bei laufender Musik passiert. Du erzwingst dann jedesmal eine S/PDIF-Resync. - Wenn Du Glück hast, fällt dabei sogar ein defektes oder schlecht passendes Koax-Kabel auf ... |
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Mickey_Mouse
Inventar |
20:31
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#7
erstellt: 06. Dez 2015, |||
da einer der beiden Player per Coax (S/PDIF) und der andere per HDMI angeschlossen ist, halte ich diese Theorie für eher unwahrscheinlich... |
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Hörschnecke
Inventar |
20:56
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#8
erstellt: 06. Dez 2015, |||
Achso? Ich habe den TE so verstanden, daß er beide Geräte "coaxial" angeschlossen hat und dann die Probleme:
Kann er ja nochmal klarstellen. |
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Jeck-G
Inventar |
22:08
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#9
erstellt: 06. Dez 2015, |||
[Beitrag von Jeck-G am 06. Dez 2015, 22:11 bearbeitet] |
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Mickey_Mouse
Inventar |
22:14
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#10
erstellt: 06. Dez 2015, |||
eine Klarstellung wäre zur Sicherheit ganz gut, wobei ich bei den Aussagen aus dem Eröffnungspost:
eigentlich wenig Spielraum für Interpretationen sehe... warum man zu einem Bluray Player der sogar SACD abspielen kann noch so eine CDP Kiste daneben stellt, die man dann auch noch digital andrahtet, erschließt sich mir allerdings nicht. [Beitrag von Mickey_Mouse am 06. Dez 2015, 22:18 bearbeitet] |
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Jeck-G
Inventar |
23:28
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#11
erstellt: 06. Dez 2015, |||
Und wieso spricht was gegen eine digitale Verbindung zwischen CD-Player und Vorverstärker, der intern eh digital arbeitet? Wenn man gerne CDs hört, kenne ich (bis auf ein Gerät weniger) keinen Grund, sich keinen CD-Player hinzustellen. [Beitrag von Jeck-G am 06. Dez 2015, 23:30 bearbeitet] |
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Mickey_Mouse
Inventar |
23:48
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#12
erstellt: 06. Dez 2015, |||
ob nun der XTZ Player mit seiner "7-Segment Anzeige" mehr Informationen preisgibt als der Sony mit dem Punkt-Matrix-Display sei mal dahin gestellt. zugegeben, der Sony hat außer dem Eject Knopf keine Bedien-Elemente auf der Front, aber wer bedient einen CD-Player da? das mit der digitalen Verbindung war darauf bezogen, dass der Player damit in keiner Weise mehr klangentscheidend ist und somit ein ebenfalls digital angeschlossener BD-Player zu 100% exakt dasselbe Ergebnis liefert. |
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Titanist
Stammgast |
00:59
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#13
erstellt: 07. Dez 2015, |||
Du hast nichts falsch gemacht, sondern der Hersteller deines AV-Verstärkers. Es dauert zu lang, bis nach signallosen Passagen wieder aufsynchronisiert wird. Das gleiche Phänomen habe ich auch bei meinem Anthem MRX510, ist total nervig, besonders beim Streamen. Mein vorheriger Yamaha zeigte diesen Effekt nicht, es geht also, wenn der Hersteller nur will. Mit jedem Firmware-Update wird Abhilfe versprochen, aber bisher erfolglos. VG Günter |
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Jeck-G
Inventar |
01:58
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#14
erstellt: 07. Dez 2015, |||
http://sonyglobal.scene7.com/is/image/gwtprod/a713444da35139efcceb7bd0c1b287e4?fmt=png-alpha&wid=1014&hei=396 Und wenn Du von der Bedienung keinen Unterschied zwischen BD/DVD-Player und CD-Player keinen Unterschied feststellst (auch die Reaktionsgeschwindigkeit des Gerätes), dann ist das eher Deine Sache. |
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Mickey_Mouse
Inventar |
02:11
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#15
erstellt: 07. Dez 2015, |||
sorry, ich bin aus welchen Gründen auch immer von einem Sony 7200 ausgegangen, das muss ich mit einem anderen Thread verwechselt haben. ich habe hier meinen alten TAG McLaren CD20 ausgemustert, weil der nicht (viel) schneller (Einlesen, Reaktion auf Bedienung usw.) ist als mein Oppo BD-Player. Den kann ich dafür aber zusätzlich zur IR-FB auch per App vom Tablet aus bedienen und dort zeigt er mir genauso wie auf dem TV das Cover der CD (Gracenote) an, oder listet mir alle Titel der CD auf, die ich dann direkt anwählen kann usw. usf. Wie gesagt, das geht entweder per App oder FB/TV, wobei die Grundfunktionen (die ein CDP auch nur bietet) natürlich auch ohne TV funktionieren. Das sehe ich für mich als deutlich komfortabler an, als eine CD über das Display am Player abzuspielen. Das hängt auch damit zusammen, dass ich gute 4m davon weg sitze und ich mir gutem Willen die Laufzeit ablesen kann. |
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Hörbert
Inventar |
12:42
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#16
erstellt: 07. Dez 2015, |||
Hallo! Fakt ist das es praktisch keinen BDP auf dem Markt gibt der im Programmierbetrieb aufeinanderfolgende Titel einer CD gapless wiedergeben kann. Fakt ist weiterhin das das jeder alte Player kann und die neueren die ohnehin nix weiter als kastierte DVDP´s sind es ebenfalls nicht können. Fakt ist weiterhin das die Leseköpfe der neueren Abspielgeräte ( vom Neo-CDP bin hin zum BDP) schon bei kleineren Oberflächenfehlern aussteigen und die alten Mühlen da unbeeindruckt drübergehen. Ebenfalls ist de Fakt das die Programmierung neuerer Geräte zuweilen reichlich umständlich ist und die FB´s mit unnötigen Optionen überfrachtet sind. Es gibt also m.E. immer noch gute Gründe die alten Mühlen zusätzlich zu betreiben. MFG Günther |
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Mickey_Mouse
Inventar |
14:24
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#17
erstellt: 07. Dez 2015, |||
Fakt ist, dass für die meisten Leute eine Programmierung ZUSAMMEN mit Material das gapless abgespielt werden sollte ziemlich sinnlos ist. Programmierbetrieb kann mein Oppo, ob gapless kann ich nicht sagen, s.o. Fakt ist, dass ich keinerlei Probleme mit den Leseköpfen habe. Auch ein 29,90€ BD/DVD Slimline Brenner hat von über 1000 CDs ca. 99% fehlerfrei gelesen. Fakt ist, dass ich auf meiner FB Option drücke und dann grafisch am TV die Playlist der CD erstellen kann. Fakt ist, dass mein BD-Player die Titel auf der CD im Klartext anzeigt, was die Bedienung und das Erstellen eines Programms (wenn man es denn braucht) erheblich vereinfacht. ja, es gibt (gute?) Gründe für eine weitere Kiste. Die meisten sind allerdings recht weit hergeholt und der Grund dürfte in vielen Fällen der Selbstzweck sein: es wird halt als "cool" empfunden noch einen "echten" CD-Player da als Staubfänger rum stehen zu haben. Einen weiteren "echten" Nutzen dürfte er für die wenigsten Leute haben. |
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totü
Stammgast |
22:21
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#18
erstellt: 07. Dez 2015, |||
Toll, hier Hilfe zu finden, vielen Dank dafür! Der Blu ray Player ist per HDMI mit den VV verkabelt und der CDP coaxial. Bei beiden Playern tritt mit dieser Konstellation das beschriebene Problem auf. Nun habe ich auch schon verschiedene Kabel probiert - keine Besserung. Lasse ich den CDP analog spielen, ist alles paletti. |
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totü
Stammgast |
22:26
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#19
erstellt: 07. Dez 2015, |||
[quote="Mickey_Mouse (Beitrag #10)" warum man zu einem Bluray Player der sogar SACD abspielen kann noch so eine CDP Kiste daneben stellt, die man dann auch noch digital andrahtet, erschließt sich mir allerdings nicht.[/quote] Der CDP war lange vorher schon bei mir und genießt sein Einsitzrecht. Aber du hast Recht, eigentlich sollte der XTZ ausgegliedert werden und seine alten Tage zusammen mit einem ganz normalen Amp verbringen. ![]() |
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Titanist
Stammgast |
22:31
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#20
erstellt: 07. Dez 2015, |||
Hallo totü (gibt's auch einen richtigen Namen?), wie schon geschrieben liegt das daran, dass dein Rotel zu lange braucht um auf das Digitalsignal auf zu synchronisieren. Da helfen auch andere Kabel nichts. Und es wurde auch schon geschrieben, dass du mal schauen solltest, ob dein Rotel eine feste Zuordnung der Signalart auf die Eingänge zulässt und wenn ja, ob das dann eine Verbesserung bringt. VG Günter |
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totü
Stammgast |
22:47
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#21
erstellt: 07. Dez 2015, |||
hallo Günter, die Zuordnung der beiden Player erfolgt mMn über die jeweilige Schnittstelle, d.h., der BDP liegt per HDMI am Eingang Video 1 und der CDP an Coax 2. Wenn ich also bspw als Quelle CD im Setup anwähle, erscheint automatisch der gespeicherte Eingang Coax 2. Oder was ist mit fester Zuordnung gemeint? Schöne Grüße (auch gerne mit richtigem Namen ![]() |
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Jeck-G
Inventar |
23:09
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#22
erstellt: 07. Dez 2015, |||
Man kann (so wie ich es in der englischen Anleitung verstanden habe) ein Format als Standard für den jeweiligen Eingang festlegen, z.B. PCM Stereo für Coax 2. |
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Titanist
Stammgast |
23:11
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#23
erstellt: 07. Dez 2015, |||
So meinte ich das. Mich würde das Ergebnis nach dieser Festlegung sehr interessieren. VG Günter |
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totü
Stammgast |
23:38
![]() |
#24
erstellt: 07. Dez 2015, |||
richtig, das kann man festlegen. Ich habe da sämtliche Abspielformate durch: 2CH Stereo (dann läuft allerdings der Sub nicht über den Sub Out des VV, in dem Fall muss ich mir das Signal von den Hauptlautsprechern holen), dann kommen Dolby II Stereo, Dolby 3 Stereo, DSP 1-4, DTS Neo Music. Wähle ich dann als Quelle CD => Coax 2 => gespeichertes Format = Null Besserung. Nur bei 2CH Stereo läuft der Abspielvorgang normal, dann allerdings - wie gesagt - ohne den Subwoofer an Sub Out. |
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Hörschnecke
Inventar |
00:42
![]() |
#25
erstellt: 08. Dez 2015, |||
Ok, danke für die Klarstellung. Der Tip mit mehrfachem Ziehen und Stecken der coaxialen Verbindung während der Wiedergabe sollte übrigens weniger ein schlechtes Kabel offenbaren, als erstmal mehr Aufschluß über die S/PDIF-Synchronisierung zu bringen. Normalerweise dauert das reine Aufsyncen nur Millisekunden, da wären 1 - 2 Sekunden um Größenordnungen daneben. Beim Trennen und Wiederverbinden kannst Du diesen Vorgang provozieren und kontrollieren, ob es dadurch lange Aussetzer oder dergleichen gibt. Bei HDMI ist die Datenübertragung etwas anders, als bei S/PDIF-coaxial, daher könnte weniger das zitierte "Aufsyncen" ein Problem zu sein, als irgendwelchen zeitintensive Format-Erkennungsprozeduren. Oder auch schlecht abgestimmtes Einschalten des Senders und Start der Audiodaten. [Beitrag von Hörschnecke am 08. Dez 2015, 00:45 bearbeitet] |
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totü
Stammgast |
22:13
![]() |
#26
erstellt: 08. Dez 2015, |||
guten Abend ins Forum und herzlichen Dank noch mal für die fachkundigen Beratungen. Ich habe den Trick angewandt und den Coax Stecker mehrfach gezogen und wieder eingesteckt - leider keine Besserung und auch sonst nichts Verdächtiges wahrgenommen, keine Aussetzer. Über den BDP gespielt trübt der 2 sek. Versatz auch noch nach wie vor den Musikgenuss. Wie kommt es denn, dass ich bei dem Format "PCM Stereo" den Subwoofer nicht über den Sub-Out des VV spielen kann? Hierbei spielt es keine Rolle, ob der BDP oder der CDP als Quelle dient. Schöne Grüße |
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Hörschnecke
Inventar |
23:25
![]() |
#27
erstellt: 08. Dez 2015, |||
Also wie getz ![]() Aussetzer beim Ziehen muss es doch gegeben haben. Und beim Einstecken war die spielende Musik immer sofort wieder da? Oder auch 1-2 Sekunden verschleppt? |
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Jeck-G
Inventar |
01:31
![]() |
#28
erstellt: 09. Dez 2015, |||
Lasst den Stecker in Ruhe (bzw. drin), das eigentliche Problem ist doch jetzt, dass bei "2CH Stereo" (was das richtige Format für CD wäre) der Subwoofer stumm bleibt. Da muss wirklich die Anleitung herhalten (die ich leider mittlerweile gelöscht habe, zumal diese auf Englisch war, siehe oben). Vielleicht hilft es, die Lautsprecher aus "small" zu stellen (sollte man auch bei Standboxen machen...), so dass diese nicht die Bässe wiedergeben müssen, für die eigentlich der Subwoofer zuständig ist. |
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totü
Stammgast |
20:24
![]() |
#29
erstellt: 09. Dez 2015, |||
Logo ![]() |
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totü
Stammgast |
20:33
![]() |
#30
erstellt: 09. Dez 2015, |||
Ich habe diese beknackte ![]() Zuerst hatte ich den Sub Out 1 in Verdacht, an Sub Out 2 kam jedoch ebenso nix. Und dieses "Nix" nervt unabhängig von der Quelle, also auch bei BDP an HDMI, aber jeweils nur auf PCM 2CH. ![]() ![]() ![]() ![]() |
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Hörschnecke
Inventar |
23:30
![]() |
#31
erstellt: 09. Dez 2015, |||
Na, das ist doch schonmal prima! Dann läuft das "Aufsyncen" des Empfängers auf einen sendenden S/PDIF schonmal fehlerlos und wie es sein soll. In dieser Hinsicht ist Dein AVR also völlig intakt. Es müssen andere Gründe zu den Aussetzern führen. Wir haben neulich in einem anderen ![]() Dann kannst Du allerdings nicht viel dagegen machen, als einen alternativen CDP zu testen, der in dieser Hinsicht besser konstruiert ist (weil er z.B. durchgängig einen S/PDIF-Datenstrom aufrecht erhält.) In Frage kommen natürlich auch weiterhin Erkennungsprobleme der Audioformate, wie schon angerissen, dazu kann ich aber nichts sagen. [Beitrag von Hörschnecke am 09. Dez 2015, 23:32 bearbeitet] |
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Mickey_Mouse
Inventar |
23:39
![]() |
#32
erstellt: 09. Dez 2015, |||
meiner Meinung nach hatten wir das doch schon durch... das Problem besteht bei zwei völlig verschiedenen Playern (unterschiedlicher Marken) von denen einer per S/PDIF und der andere per HDMI angeschlossen ist. da verstehe ich nicht so ganz, warum jetzt auf S/PDIF und ausgeschalteten Toslink Sendern herum reitet?!? |
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totü
Stammgast |
22:32
![]() |
#33
erstellt: 10. Dez 2015, |||
Ok, so komme ich nicht weiter; vielleicht hat ja noch jemand einen rettenden Einfall, warum der Sub out bei PCM 2CH stumm bleibt. Bei allen anderen Fomaten funktioniert der Sub Out, ist doch merkwürdig, oder? |
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Hörschnecke
Inventar |
23:07
![]() |
#34
erstellt: 10. Dez 2015, |||
Nachdem Du das Problem mit den Aussetzern/Datenverlusten durch die feste Vorwahl des geeigneten Formats anscheinend umgehen konntest, ist das "Subwoofer-Problem" nun eigentlich ein anderer Thread. Die erste Fundstelle nach "PCM 2CH" Sub in einer bekannten Suchmaschine liefert die Lösung eines Leidensgenossen aus 2010 mittels neuer ![]() |
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Mickey_Mouse
Inventar |
23:09
![]() |
#35
erstellt: 10. Dez 2015, |||
ich vermute mal, dass das alles ("Lücke" bei Titel-Beginn und kein Sub bei Stereo PCM) Probleme von Rotel sind, hast du dich schon mal an deren Support gewandt? |
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totü
Stammgast |
23:27
![]() |
#36
erstellt: 10. Dez 2015, |||
ich glaube, dass wird das Beste sein. Eine Anleitung, wie ich ein Firmware Update zu machen habe, finde ich in der BDA aktuell nicht. Ich frage mal beim Rotel Support nach, vielleicht ist das ja die Lösung ![]() Ich habe euch ganz schön gefordert - besten Dank für euren support - auch wenn er nich zum gewünschten Erfolg geführt hat. highfidele Adventsgrüße, Andrea |
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totü
Stammgast |
18:35
![]() |
#37
erstellt: 11. Dez 2015, |||
so, jetzt habe ich den Support von Rotel angeschrieben und bin gespannt, ob ich überhaupt eine Antwort von dort bekomme ... |
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totü
Stammgast |
19:39
![]() |
#38
erstellt: 22. Dez 2015, |||
hallo zusammen, Rotel hat bislang nicht geantwortet, so habe ich alleine weiter getüftelt, denn es kann nicht sein, dass ein Gerät dieser Klasse so einen Ärger macht. Und siehe da: Ich habe todesmutig ![]() Schöne Weihnachten! |
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Hörschnecke
Inventar |
20:26
![]() |
#39
erstellt: 22. Dez 2015, |||
Das ist schön, wenn Du wieder zufrieden bist! ![]()
... zur Klarstellung - Du meinst jetzt eigentlich wieder CDP statt BDP, oder? ;-) Damit andere in Zukunft vielleicht auch noch etwas von der Problemlösung haben, wäre eine kurze Zusammenfassung über "alles easy" hinaus noch ganz nett. Könnte man es wie folgt sagen? Nach Factory-Reset des Rotel-Vorverstärkers ... 1.) gibt es keine Aussetzer mehr bei (digital) coaxial angeschlossenem CDP. 2.) ist der Subwoofer bei "PCM 2CH" nicht mehr stumm. 3.) gibt es weiterhin Aussetzer bei CD-Wiedergabe über HDMI mit Deinem BDP. 4.) ist eine manuelle Vorwahl des Formates (PCM) an seinem Eingang nicht mehr nötig. [Beitrag von Hörschnecke am 22. Dez 2015, 20:31 bearbeitet] |
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totü
Stammgast |
22:44
![]() |
#40
erstellt: 23. Dez 2015, |||
happy christmas @ all genau sieht es aktuell aus: ad 1: keine Aussetzer ad 2: spielt Bombe ad 3: jou, habe den BDP aber zusätzlich über Coax mit dem VV verbunden - Musikwiedergabe funzt ad 4: jou Falls der CDP jetzt woanders seinen Dienst tun muss, kann der BDP an der besagten Anlage die Nachfolge antreten. Schöne Grüße |
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Hörschnecke
Inventar |
00:52
![]() |
#41
erstellt: 24. Dez 2015, |||
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