Pioneer PD-50 zickt bei einem Stück

Lies doch mal die CD mit dem EAC aus. Das zeigt genau an, an welcher Stelle der CD es Leseprobleme gibt.
Vielleicht hat Dein Spieler keine besonders gute Fehlerkorrektur? Oder die Linse müßte mal gereinigt werden?
Gruß
Jürgen

Auch wenn man nichts sieht, kann die CD einen gravierenden Fehler haben (zB. Informationsspur defekt, sieht man nicht, wenn es nur ein schmaler Bereich von wenigen µm in Spurrichtung ist etc.... .)
Hier würde nur ein C1/C2/E32-Test Aufschluß geben.
Habe einige CDs mit solchen Fehlern, die man nicht sieht! Einige Player spielen sie, andere nicht. Einige Brenner rippen sie ohne unkorrigierbare Fehler, andere nicht...).

Also, ich habe den Track mal mit EAC getestet (ich kannte EAC gar nicht, musste mich erstmal etwas "einarbeiten").
Auch da geht es ruckel-rackel, und ein "Timing Problem" wird gemeldet. Ich kopiere das Log mal hier rein:

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Exact Audio Copy V1.0 beta 3 from 29. August 2011

EAC Auslese-Logdatei vom 15. Mai 2014, 20:33

Unbekannter Künstler / Unbekannter Titel

Benutztes Laufwerk : PLEXTOR DVDR PX-891SA Adapter: 0 ID: 2

Lesemodus : Burst

Leseoffset Korrektur : 6
Überlesen in das Lead-In und Lead-Out : Nein
Fülle fehlende Offsetsample mit Stille auf : Ja
Lösche führende und nachfolgende stille Blöcke : Nein
Null Samples gehen in CRC Berechnungen ein : Ja
Benutzte Schnittstelle : Natürliche Win32 Schnittstelle für Win NT/2000/XP
Pausenbehandlung : Nicht erkannt, daher hinter dem vorigen Track angehängt

Nur ein Test-Auslesen durchgeführt

(...)

Track 7

Dateiname 07 Track07.wav

Verdächtige Position 0:00:00
Timing Problem 0:00:12
Timing Problem 0:00:17
Timing Problem 0:02:39
Verdächtige Position 0:05:04 - 0:05:05
Verdächtige Position 0:05:17 - 0:05:18
Verdächtige Position 0:05:30
Verdächtige Position 0:05:43
Timing Problem 0:07:05
Timing Problem 0:09:42
Timing Problem 0:09:48 - 0:09:49
Timing Problem 0:09:52 - 0:09:57
Timing Problem 0:11:21 - 0:11:22
Timing Problem 0:12:47
Verdächtige Position 0:14:13 - 0:14:14
Timing Problem 0:14:22
Verdächtige Position 0:15:49
Verdächtige Position 0:17:17 - 0:17:18

Spitzenpegel 98.9 %
Auslesegeschwindigkeit 4.8 X
Test CRC 8A615A95
Kann nicht als akkurat verifiziert werden (Zuversicht 1) [B0CECB92], AccurateRip lieferte [698DC81A] (AR v2)
Kopie beendet


Kein Track konnte als akkurat verifiziert werden
Es könnte sich um eine andere Pressung als von der in der Datenbank vorhandenen handeln

Keine Fehler aufgetreten

Ende des Statusreports

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Da ist also offensichtlich was faul.
Kann ich aber deswegen die CD umtauschen?
Zumal ja offenbar nicht alle Player Probleme damit haben.
Nun ist ja der Pioneer PD-50 doch eigentlich ein ganz gutes Stück, ich habe ihn erst seit Januar.

Na ja, ein Beinbruch ist sowas natürlich nicht - - - Hauptsache, es bleibt bei diesem einen Mal. Aber das sozusagen "Urvertrauen" ist natürlich futsch.

Was ist übrigens ein C1/C2/E32-Test ?

Das sind die in den Rohdaten festgestellten Fehler, wobei c1 und c2 mathematisch völlig rekonstruierbar sind und sogar bis zu 220/sek erlaubt sind (Redbook)
E32 ist dann unkorrigierbar, oder im folgenden LOG auch mit cu bezeichnet.
Track 3 hat Pressfehler, die man aber nicht hört.

PlexTools Professional V2.36 Digital Audio Extraction
Copyright(C) 1999-2006 Plextor SA/NV
Donnerstag, 16. Oktober 2008
---------------------------------------------------------------


Software information
--------------------
Windows 2000 V5.00.2195 Service Pack 4
ASPI Manager: n/a
Description : n/a

Source
------
ID:0 PLEXTOR CD-R PX-W4824A V1.07 (#206053), Read Speed: 8X CLV
Disc Type : AudioCD , 1 sessions, 3 Tracks, 54:21.10
-

Digital Audio Extraction Error Information log
----------------------------------------------

Start of extraction
Extracting track 1 (G:\Gorecki_Sym.3_Swobody_1993_01.wav - 26:51)
Elapsed time: 03:21

Extracting track 2 (G:\Gorecki_Sym.3_Swobody_1993_02.wav - 09:27)
Elapsed time: 01:11

Extracting track 3 (G:\Gorecki_Sym.3_Swobody_1993_03.wav - 18:01)
42 CU errors in sector 212740(LBA), 47:16.40(MSF), 10:56.43(MSF track)
24 CU errors in sector 212741(LBA), 47:16.41(MSF), 10:56.44(MSF track)
11 CU errors in sector 212758(LBA), 47:16.58(MSF), 10:56.61(MSF track)
5 CU errors in sector 212759(LBA), 47:16.59(MSF), 10:56.62(MSF track)
5 CU errors in sector 212813(LBA), 47:17.38(MSF), 10:57.41(MSF track)
8 CU errors in sector 212849(LBA), 47:17.74(MSF), 10:58.02(MSF track)
10 CU errors in sector 212866(LBA), 47:18.16(MSF), 10:58.19(MSF track)
6 CU errors in sector 212867(LBA), 47:18.17(MSF), 10:58.20(MSF track)
8 CU errors in sector 212884(LBA), 47:18.34(MSF), 10:58.37(MSF track)
8 CU errors in sector 212885(LBA), 47:18.35(MSF), 10:58.38(MSF track)
6 CU errors in sector 212903(LBA), 47:18.53(MSF), 10:58.56(MSF track)
10 CU errors in sector 212956(LBA), 47:19.31(MSF), 10:59.34(MSF track)
26 CU errors in sector 212957(LBA), 47:19.32(MSF), 10:59.35(MSF track)
4 CU errors in sector 212975(LBA), 47:19.50(MSF), 10:59.53(MSF track)
23 CU errors in sector 213011(LBA), 47:20.11(MSF), 11:00.14(MSF track)
39 CU errors in sector 213029(LBA), 47:20.29(MSF), 11:00.32(MSF track)
4 CU errors in sector 213047(LBA), 47:20.47(MSF), 11:00.50(MSF track)
10 CU errors in sector 213083(LBA), 47:21.08(MSF), 11:01.11(MSF track)
59 CU errors in sector 213119(LBA), 47:21.44(MSF), 11:01.47(MSF track)
5 CU errors in sector 213120(LBA), 47:21.45(MSF), 11:01.48(MSF track)
3 CU errors in sector 213155(LBA), 47:22.05(MSF), 11:02.08(MSF track)
10 CU errors in sector 230486(LBA), 51:13.11(MSF), 14:53.14(MSF track)
7 CU errors in sector 231864(LBA), 51:31.39(MSF), 15:11.42(MSF track)
5 CU errors in sector 232910(LBA), 51:45.35(MSF), 15:25.38(MSF track)
15 CU errors in sector 232911(LBA), 51:45.36(MSF), 15:25.39(MSF track)
5 CU errors in sector 232929(LBA), 51:45.54(MSF), 15:25.57(MSF track)
41 CU errors in sector 232966(LBA), 51:46.16(MSF), 15:26.19(MSF track)
88 CU errors in sector 232967(LBA), 51:46.17(MSF), 15:26.20(MSF track)
70 CU errors in sector 232985(LBA), 51:46.35(MSF), 15:26.38(MSF track)
33 CU errors in sector 232986(LBA), 51:46.36(MSF), 15:26.39(MSF track)
62 CU errors in sector 233004(LBA), 51:46.54(MSF), 15:26.57(MSF track)
16 CU errors in sector 233005(LBA), 51:46.55(MSF), 15:26.58(MSF track)
36 CU errors in sector 233022(LBA), 51:46.72(MSF), 15:27.00(MSF track)
162 CU errors in sector 233023(LBA), 51:46.73(MSF), 15:27.01(MSF track)
62 CU errors in sector 233041(LBA), 51:47.16(MSF), 15:27.19(MSF track)
11 CU errors in sector 233042(LBA), 51:47.17(MSF), 15:27.20(MSF track)
81 CU errors in sector 233060(LBA), 51:47.35(MSF), 15:27.38(MSF track)
15 CU errors in sector 233061(LBA), 51:47.36(MSF), 15:27.39(MSF track)
8 CU errors in sector 233078(LBA), 51:47.53(MSF), 15:27.56(MSF track)
77 CU errors in sector 233079(LBA), 51:47.54(MSF), 15:27.57(MSF track)
4 CU errors in sector 233097(LBA), 51:47.72(MSF), 15:28.00(MSF track)
8 CU errors in sector 233098(LBA), 51:47.73(MSF), 15:28.01(MSF track)
39 CU errors in sector 233116(LBA), 51:48.16(MSF), 15:28.19(MSF track)
10 CU errors in sector 233117(LBA), 51:48.17(MSF), 15:28.20(MSF track)
45 CU errors in sector 233135(LBA), 51:48.35(MSF), 15:28.38(MSF track)
11 CU errors in sector 233172(LBA), 51:48.72(MSF), 15:29.00(MSF track)
4 CU errors in sector 233173(LBA), 51:48.73(MSF), 15:29.01(MSF track)
1241 errors
Elapsed time: 02:15
3 track(s) successfully extracted
Total Elapsed Time : 06:48

Interesantes Beispiel!
Ich muss mal schauen, vielleicht ist ja bei meinem Plextor-LW auch so ein Tool dabei.

Übrigens, völlig makellos scheint ja wohl kaum ein Track mal zu sein, oder?

Eine Frage noch: Sind diese Fehler i.d.R. von CD zu CD anders - oder betrifft sowas dann immer eine ganze Press-Charge identisch? Meint: Hätte ich bei einem Umtausch Aussichten, dass die CD fehlerfrei abgespielt wird?

Natürlich, die anderen Tracks sind hier ja auch fehlerfrei. Ich habe unter 2000 Cds kaum welche mit unkorrigierbaren Fehlern.
Korrigierbare Fehler sind dagegen üblich und uninteressant, bei guten CDs (CDRs) komme ich auf 1/sek, sind dann 3600/Stunde. ZUlässig ist das 220-fache. Korrigierbar sind aber meist auch noch 500 Fehler/sek problemlos.

Ahoi,


ich besitze auch einen PD-50 und habe - was die Zuverlässigkeit der Fehlerkorrektur angeht - folgende Beobachtungen gemacht.

Prinzipiell ist die Fehlerkorrektur nicht schlecht, ein Test mit dem schwarzen Edding (Dreick auf die Ausleseseite gemalt) ergab (ungefähr!) bis zum techisch Möglichen passende Ergebnisse.

Aber: ich habe den Eindruck (leider nicht zweifelsfrei verifizierbar), dass der Player zum Teil massive Probleme mit CDs hat, die eine Unwucht bzw. Höhenschläge aufweisen. Vor allem bei Titeln im äußeren Randbereich gibt es ab und zu Aussetzer bei einigen wenigen CDs, diese lassen sich auf meinem älteren Rotel aber ohne Probleme auslesen, auch das DVD Laufwerk meines PC hat keinerlei Probleme damit.

Hypothese: das Laufwerk des Pioneer dreht (wie die meisten aktuellen Multi-Disk Laufwerke) mit einer höheren Geschwindigkeit und arbeitet nicht mehr wie ein ursprünglicher CD Player mit einfacher Geschwindigkeit, sondern mit deutlich höheren Raten. Das führt dann zu Fehlern wenn der Laser aufgrund erhöhter Anforderungen an die Nachführeinheit nicht mehr Schritt halten kann. Zum Vergleich: der Rotel arbeitet noch mit 1x Speed und ist hier weitaus toleranter.

Kann das jemand bestätigen?

Grüße aus München!


René

Ich kann nur bestätigen, dass Höhenschlag mit zunehmender Lesegeschwindigkeit sehr schnell zum Problem wird.
Ich hatte einige CDRs von Bekannten, die sie mit Papierlabels beklebten. Je nach Luftfeuchte verzogen sie sich dann mehr oder weniger (feuchte Luft mehr). Dies führte zu explosionsartigen Anstiegen der Fehlerraten, wenn ich sie mit 24x, ja selbst auch noch mit nur 8x testete. Selbst bei 4x wurden sie nach außen immer höher, blieben aber noch korrigierbar. Bei günstigem Wetter waren sie so, wie ganz am Anfang des Diagramms, bis zum Schluss


Fazit: Bei schneller Abtastung steigen bei Höhenschlag die Anforderungen an die Fokussierung massiv, was sich in häufigeren Lesefehlern (meist aber korrigierbar) bis zum Spurverlust auswirken kann

Hmm. Aber wie käme denn so ein Höhenschlag zustande? Da müsste die CD doch - im Grunde sichtbarlich! - verbogen, unplan sein. Meine fragliche CD ist so plan wie nur was plan sein kann.
Oder könnte die Mechanik, also das "Drehmich" im CD-Player die CD schief "greifen" oder sowas? Ich habe davon ohnehin nur eine unklare Vorstellung: Die Mulde in der Lade ist nicht im engeren Sinne der Ort des Abtastens, da muss ja eine Mechanik irgendwie greifen, klemmen oder so. Kann mir schon vorstellen, dass da mal was unrund läuft, aber das wäre dann doch beim nächsten Mal nicht in der gleichen Weise wieder da. Also liegt's schon an der CD, also daran, was da codiert ist. Oder?

Das kann man so nicht sehen, es genügen bereits 0,1 mm