Klang Vergleich verschiedener CD Spieler

pelmazo,
Du solltest den Beitrag richtig lesen. Ich habe nicht den Terror von Islamisten jemanden unterstellt sondern auf die Gefahr einer intoleranten Doktrin hingewiesen. Alles Übel fängt genau damit an das - wie Du - man nicht mehr eine andere Meinung gelten lässt. Führt dann im schlimmsten Fall zu solchen Exzessen und pers. Angriffen. Richtig lesen und dann das Gehirn einschalten, dann wird auch Dir der Inhalt verständlich. Wenn Du den kompl. Beitrag gelesen hättest würdest Du mit Deinen Äußerungen anders umgehen. Das ist genau das was ich vermisse: RESPEKT. Es wird irgendwas interpretiert und dann drauf losgehauen.

Musicmann schrieb:

dieser Bericht wurde vor ca. 1 Jahr im Fernsehen übertragen. Soviel ich weis wurde er sowohl meßtechn. als auch gehörmäßig untermauert.

Ok, das heißt sie haben sowohl per Gehör als auch per Messung dasselbe Ergebnis gefunden, aber Du hältst Dich für irgendwie überlegen, weil Du (ohne Messung) duch bloßes Hören Unterschiede findest. Woher willst Du wissen ob der Fehler nicht bei Dir liegt? Wie wahrscheinlich ist es, daß Du ohne besondere Vorbereitung, ohne wissenschaftlichen Hintergrund, und ohne sich etwas genauer damit zu beschäftigen wie die da in der Hochschule vorgegangen sind, "richtiger" liegst als die Leute dort? Glaubst Du die sind auf der Wurstsuppe dahergeschwommen?

Und dann noch das:

Kann die Prüfer nur einladen bei mir ohne Messgeräte, nur mit ihren Ohren bewaffnet ein Hörvergleich durchzuführen.

Glaubst Du im Ernst, das Mitführen von Meßgeräten würde ihre Hörfähigkeiten beeinträchtigen? Oder fürchtest Du negativen Einfluß auf Dein emotionales Gleichgewicht?

Ich habe eher das Gefühl, Du möchtest daß sie auch noch ihr Hirn ausschalten.

Mit Deinem Beitrag was willst Du uns bzw. mir denn nun sagen? Atomwerke sind ungefährlich, weil man die Gefahr nicht messen kann?

Man kann die Gefahr berechnen. Es ist eine normale Übung, daß man Gefahren und Risiken bei so ziemlich allen größeren Vorhaben zu berechnen versucht. Also auch (und besonders) bei Atomkraftwerken. Die Frage ist da bloß, ob man dabei die Grundannahmen zutreffend ansetzt, oder ob man etwas vergißt oder falsch gewichtet.

So oder so sind es aber statistische Rechnereien, die prinzipbedingt keine exakten Vorhersagen erlauben. Mit einer Messung hat das nicht viel zu tun, und die ganze Analogie untermauert sowohl Deine Ahnungslosigkeit, als auch den polemischen Grundton Deiner Argumentation.

Das ist genau die Doktrin die ich im vorherigen Beitrag meinte.

Ich sehe keine "Doktrin". Ich sehe bloß Deine völlig überkandidelte Polemik.

Damit kein böses Blut entsteht ich lasse Deine Meinung gelten mir aber meine nicht nehmen!

Du versuchst meine Meinung derart unqualifiziert und unterirdisch zu disqualifizieren, daß ich nicht erkennen kann inwiefern Du sie gelten läßt. Es klingt in meinen Ohren wie:

"Ich lasse Deine Meinung gelten, und wische mir damit den Hintern."

Eine derart verlogene Form von "Toleranz" kann mir gestohlen bleiben.

Du solltest den Beitrag richtig lesen. Ich habe nicht den Terror von Islamisten jemanden unterstellt sondern auf die Gefahr einer intoleranten Doktrin hingewiesen.

Ich habe ihn mehrfach und ganz gelesen, um sicher zu gehen daß ich mich nicht verlesen habe. Ich sehe nach wie vor einen Versuch, das Diskussionsverhalten einiger Leute hier, darunter auch von mir, als intolerant und doktrinär abzuqualifizieren, und es als Anfangsstufe von Terrorismus darzustellen. Das ist meiner Meinung nach klar, ansonsten hätte Deine Erwähnung der Islamisten keinen Sinn. Und das ist ganz einfach eine blanke Unverschämtheit.

Ich hätte gehofft daß Dich der Schuß vor den Bug zum Denken bringt, aber jetzt auch noch zu behaupten, ich hätte Deinen Beitrag nicht gelesen und das Gehirn noch gar nicht eingeschaltet, das setzt dem Ganzen die Krone auf!

Warum soll ich dafür auch noch Respekt aufbringen, kannst Du mir das mal erklären? Ich halte mich für durchaus tolerant, aber mein Verständnis von Toleranz umfaßt nicht das Tolerieren von unqualifizierten, unverschämten und völlig aus dem Rahmen fallenden Frechheiten.

Außerdem kommt dann etwas zum tragen was eigentlich niemand will. Wenn man, in diesem Fall ich etwas krass formuliert - damit die Tragweite bewußt wird - gibt es immer jemanden der einem etwas unterstellt. Beweise, erkläre, wo ist der Link, Du hast ne andere Meinung verp.... Dich. Auf gut Deutsch : draufhauen. Dem einen oder anderen wird es zuviel und er verabschiedet sich sang- und klanglos. Ist für die Meinungsvielfalt nicht unbedingt zum Vorteil. HiFi ist ein schönes Hobby aber diese Art von Diskussion - pelmazo - geht mir gegen den Strich und finde ich persönlich widerwärtig. Es gibt Dinge zw. Himmel und Hölle die können wir noch immer nicht erklären. So ein Forum ist vom Prinzip gut und wichtig um auch mal eine andere Meinung zu hören. Aber nicht mit Schuldzuweisungen und pers. Angriffen. Gilt nur die Meinung bestimmter Forum Teilnehmer? Dann würde ich eine geschlossene Gesellschaft daraus machen. Es gibt ein schönes Lied von Bettina Wegner: Kinder von dem Album Sind so kleine Hände. In diesem Lied wird eigentlich alles das gesagt was ich meine. Sollten sich manche Leute anhören. Vielleicht lernen sie ja daraus!

Komisch, ich poste diesen -60dB Test, den man mit Musiksoftware und Brenner in einer halben Stunde vorbereitet hat, bei jeder CD-Player Klangdiskussion, aber keiner geht darauf ein oder wiederholt ihn.

Von wegen...Auf sowas warte ich immer!

Drum habe ich mal 7 CD-Spieler der "Bronzezeit" rausgekramt. Alle vor 1986 hergestellt. Manche sogar schon 1984....Und auch sonys erster (der cdp101) meistert das mit Bravur....Habe aber zurzeit keinen da.

Dabei ist das ein "objektiver" Test, der zumindestens aussagt, wozu ein (alter) D/A Wandler / ein altes Gerät fähig ist.

Absolut NICHT!!!

Denon DCD 1800 : Sauberer Sinus

Denon DCD 1800R Sauberer Sinus

Sony CDP 701 Sauberer Sinus

Sony CDP 400 Sauberer Sinus

Sony CDP 30 Sauberer Sinus

Sony CDP 70 ....clean!!

Sony CDP r 4060 (ca. 1984) Im Bild....Rechts oben ist das Oszillogramm zu sehen....leicht verrauscht, was bei -60 dBFS nicht ungewöhnlich ist.
THD&N dürfte noch unter 1% liegen.

Wer sich ein bisserl auskennt, weiss natürlich warum das Ergebnis vorhersehbar war.

Jetzt beruhigt euch mal wieder, ok?
@Musicman: Du machst den gleichen Fehler wie so viele, die den Glauben über das Wissen stellen wollen: Aus der Ignoranz in manchem machst du einen Angriff auf die Vernunft im Generellen, so nach dem Motto "Dies und jenes hat man auch mal nicht gewusst, deshalb könnt ihr ganzen Lötkolben auch nicht beweisen, dass es keinen Kabelklang gibt".
Nun ist eine Nichtexistenz ganz allgemein nicht beweisbar, ich kann lediglich anführen, wie unwahrscheinlich die Existenz ist, siehe dein Beispiel mit der Existenz Gottes. Die Annahme der Existenz eines allmächtigen, allwissenden und vor allem persönlichen Gottes wirft Reihe derart gravierender logischer Probleme auf, dass ich persönlich zu dem Schluss gekommen bin, dass ein Gott wie in der Bibel postuliert, nicht existiert. Eine weitere sehr mächtige Waffe in einer solchen Diskussion ist immer wieder Ockham's Rasiermesser: Verwende zur Erklärung eines Sachverhalts keine überflüssigen Postulate, d.h. die Welt wie wir sie sehen ist aufs Allerfeinste ohne die Existenz und das Wirken eines Schöpfers erklärbar, zumindest fügt die Annahme der Existenz eines Schöpfers kein weiteres Gewicht in die Erklärung unserer Welt, wie sie unser begrenzter Verstand nun mal geben kann, hinzu.
Und hier komme ich auch zum Kabelklang: Du behauptest, eine Beobachtung gemacht zu haben, nämlich dass es den Kabelklang und den Klang des CD-Spielers gibt. Fein, dies sei dir unbenommen. Du gibst dieser deiner Beobachtung den Rang eines unumstößlichen Faktums. Halt, stopp! Hier stellst du eine unhaltbare Behauptung auf, da du dich weiter schlank weigerst, diese Beobachtung zu untermauern. Anekdotisches Wissen aber hat in einer ernsthaften Diskussion über technische Sachverhalte kein oder nur geringes Gewicht.
Du hörst es also. Fein. Doch das Gehör ist, wie jede andere Wahrnehmung auch, sehr leicht zu täuschen. Der größte Täuscher sitzt praktischerweise auch gleich da, wo das Gehör ist, nämlich zwischen den Ohren. Es gibt fast nichts, das sich Menschen nicht einreden könnten, aus vielerlei Gründen. Illusionen sind, wie Provisorien, sehr haltbar.
Wo du in das oben erwähnte scharfe Messer läufst, ist da, wo du, um eine Wahrnehmung zu erklären, ganz einfach mal die Elektrotechnik als Provisorium und die Physik als unverstanden oder mindestens schwer unvollständig erklärst. Dass die Physik keine abgeschlossene Wissenschaft ist, wird zum Beweis erklärt, dabei ist jede ernsthafte Wissenschaft in ihrem Grunde als widerlegt anzusehen. Genau das ist ja ihre Stärke, die Abwesenheit der Dogmatik. Aber bevor ich jetzt Popper auspacke, lasse ich es gut sein.
Nocheinmal ganz deutlich: Ich will dir deine Wahrnehmung nicht wegdiskutieren und dir die Freude an deinen schönen Strippen nicht nehmen, könnte ich auch gar nicht. Den berechtigten Zweifeln aber das Etikett des Dogmas und der Intoleranz aufzupappen geht aber zu weit, da hat Pelmazo ganz recht.
Peace!

Musicmann schrieb:

Außerdem kommt dann etwas zum tragen was eigentlich niemand will. Wenn man, in diesem Fall ich etwas krass formuliert - damit die Tragweite bewußt wird - gibt es immer jemanden der einem etwas unterstellt. Beweise, erkläre, wo ist der Link, Du hast ne andere Meinung verp.... Dich. Auf gut Deutsch : draufhauen.

So ein Quatsch! Ist es denn nicht völlig normal daß man nachfragt? Seit wann ist nachfragen schon draufhauen? Draufgehauen hast dann Du, und wie!

Zudem hast Du schon vor meinem ersten Beitrag im Thread unter gleichzeitiger Mahnung zum Respekt ziemlich klar durchblicken lassen, wie wenig Du von den Ergebnissen der Hannoveraner Gruppe hältst. Das finde ich mit am bemerkenswertesten: Du weißt sehr schnell, wo andere Deine Maßstäbe bezüglich Diskussionsführung verletzen, aber Deine eigenen Scheinbeintritte scheinen Dir völlig frei und unbemerkt von der Feder zu fließen. Und wenn's dann Kontra gibt, flippst Du aus und siehst Terroristen!

Meine Meinung: Du kannst bloß Kritik nicht vertragen, und mißbrauchst das Toleranzargument dazu, um Leute zu maßregeln, die nichts anderes getan haben als die Widersprüche und Ungereimtheiten in Deinen Aussagen herauszustellen.

Dem einen oder anderen wird es zuviel und er verabschiedet sich sang- und klanglos.

Was nicht immer ein Verlust ist.

Ist für die Meinungsvielfalt nicht unbedingt zum Vorteil. HiFi ist ein schönes Hobby aber diese Art von Diskussion - pelmazo - geht mir gegen den Strich und finde ich persönlich widerwärtig.

Jemandem mit einem Islamistenvergleich in die Terroristenecke zu rücken, bloß weil Dir seine Nachfragen nicht passen, das ist das eigentlich Widerwärtige hier!

Es gibt Dinge zw. Himmel und Hölle die können wir noch immer nicht erklären.

Das mag sein, aber Deine Hörerlebnisse kann man sehr wohl erklären. Dir paßt bloß die Erklärung nicht, das ist das ganze Problem und die Ursache der Aufregung!

So ein Forum ist vom Prinzip gut und wichtig um auch mal eine andere Meinung zu hören. Aber nicht mit Schuldzuweisungen und pers. Angriffen.

Wäre schön wenn Du realisieren würdest, daß Du Dich damit selbst am meisten kritisierst!

Gilt nur die Meinung bestimmter Forum Teilnehmer?

Gegenfrage: Dürfen Meinungen bestimmter Teilnehmer nicht hinterfragt und in Zweifel gezogen werden?

Dann würde ich eine geschlossene Gesellschaft daraus machen. Es gibt ein schönes Lied von Bettina Wegner: Kinder von dem Album Sind so kleine Hände. In diesem Lied wird eigentlich alles das gesagt was ich meine. Sollten sich manche Leute anhören. Vielleicht lernen sie ja daraus!

Wenn Du das auf Dich beziehst, dann kann ich Dir nur raten, mit so kleinen Händen nicht zu versuchen, so große Keulen zu schwingen wie Du es versucht hast. Da triffst Du Dich nur zu leicht selbst.

Ich möchte noch besonders auf die letzte Strophe hinweisen, denn das versuche ich zu leben. Scheint nicht jedem zu gefallen, aber das überrascht mich nicht.

Zu guter letzt: Ein audiophiler Bekannter nutzt als Quelle eine Sony Playstation, klingt klasse...

In einem tollen Hörraum mit ausgesprochen guten Lautsprechern (Verstärker eher nebensächlich), "klingt" jeder funktionierende CD-Spieler "klasse".....Selbst eine Playstation mit ihrem vergleichsweise hohen Anteil messtechnisch darstellbarer "Fehler".

Musikmann,
Du bringst selbst das allerbeste Beispiel:

Gibt es einen Gott?

Natuerlich gibt es den nicht - und trotzdem glauben die Allermeisten dran. Wider jeden Zweifel, ohne JEGLICHEN Beweis. Der wird faktisch grundlos herbeigeglaubt ... auf abstruse Postulate wie Wiederauferstehung, Jungfrauengeburten, die Verwandlung von billigem Keks in Jesu Leib und dergleichen will ich an dieser Stelle gar nicht mal eingehen, sonst holt mich der Mod aus dem Sattel.

Na, faellt Dir was auf? Der Glaube versetzt Berge ... wenn man dran glaubt. Objektiv hat sicher bloede Berg fuer Unglaeubige naemlich nicht einen Millimeter bewegt.

Es ist mit Wissenschaft niemals gegen Ueberzeugungen anargumentierbar ... und das sehen wir mal wieder hier: Solange Du auf DEINEM Standpunkt beharrst und DICH SELBST als Mass aller Dinge betrachtest (ICH hoer's aber ...) und Du Dich und Dein Gehoer und alles Drumherum trotz fndierter Erklaerungsangebote fuer Dein Hoeren nicht mal in Frage stellst, bewegst Du Dich in der Tat in gefaehrlicher Naehe zu den von Dir zitierten Extremisten ... die kennen auch nur die eigene Ueberzeugung und blenden selektiv die Realitaet der Restwelt aus.

Ciao,
Carsten