DAC kann nicht besser klingen als Laufwerk zulässt?

Wieviel Einfluss hat das Laufwerk denn noch bei Nutzung eines externen DAC's auf den Klang?

Hi,

der Einfluss liegt bei 100 %.
Funktioniert oder kaputt. Dazwischen gibt es nix.

Aber würde es wirklich etwas bringen, wenn ich ein teures Laufwerk einspanne?

Dem Händler Umsatz und Gewinn. Das war's aber auch schon.

Grüße
Frank

Dauerthema bitidentische Ausgabe.
Ist diese gewährleistet, dann erhält der DAC das Originalsignal (ja, ja Jitter gibts auch noch, ist aber wohl i.A. ohne Belang bei Laufwerk/DAC).
Viele CDPs liefern keine bitidentische Ausgabe, wie auch in einem anderen Thread anläßlich eines gerne verbauten Prozessors, der dort genauer unter die Lupe genommen wurde, bestätigt wurde.

cr schrieb:

Dauerthema bitidentische Ausgabe. Ist diese gewährleistet, dann erhält der DAC das Originalsignal (ja, ja Jitter gibts auch noch, ist aber wohl i.A. ohne Belang bei Laufwerk/DAC). Viele CDPs liefern keine bitidentische Ausgabe, wie auch in einem anderen Thread anläßlich eines gerne verbauten Prozessors, der dort genauer unter die Lupe genommen wurde, bestätigt wurde.

aha...

Warum gibt es denn keine bitidentische Ausgabe? Sounding? Oder extra, damit ein externer DAC nicht viel bringt?

Wie finde ich denn raus, ob das Laufwerk was manipiliert?

Danke!

Wissen wir nicht genau.
Ich bin zufällig drauf gestoßen, weil es einige meiner CDPs nicht machen (ist mir beim CD-Kopieren mit Audiobrenner aufgefallen)
User Pelmazo hat sich dann mal bei einer Gelegenheit einen gerne verbauten Chip angesehen, der je nach Verwendungsweise bitidentisch ausgibt, oder aber etwas leiser (somit sind natürlich alle ausgegebenen Werte verändert). Eine Vermutung ist, daß damit die Probleme von >>"Intersample Overs" verringert werden (Suchfunktion).

Wie feststellen? Schwierig.
Man müßte über den CD-Player einen CD-Track mittels einer bitidentisch arbeitenden Soundkarte auf die Festplatte bringen und diese Datei mit derselben, die über einen Brenner gerippt wurde, vergleichen.

Eine andere nicht ganz 100%ige Methode ist, ein Testsinussignal von einer CD auf einem alten* CDP und dem zu untersuchenden zu spielen, die CDPs dabei digital an einem DAC betreiben und am DAC messen, ob die beiden analog rückgewandelten Signale exakt dieselbe Spannung liefern

+) Warum: Alte CDPs (bis frühe 90er) geben immer bitidentisch aus, mangels Rechenleistung zum Verändern des Signals

Wie feststellen? Schwierig.

Muss man das denn überhaupt, wenn es gar nicht auffällt ?

Wenn man einen DTS-fähigen Receiver "zur Hand" hat, kann man die bitidentische Ausgabe recht leicht mir einer DTS-CD-prüfen. Kommen deren Daten heil an, gibt der Player bitidentisch aus. Mit HDCDs bei entsprechendem externem Decoder geht es auch.

Ob es nun wirklich "viele" Player sind, die nicht bitidentisch ausgeben? Ist zwar ein relativer Begriff, ich würde aber eher zu "einige" tendieren. Die zahlreichen Sonys, Marantz, Denons, Technics/Panasonics, Onkyos und Pioneers, die ich bisher hatte, machten da keine Probleme (eine Zeit lang habe ich viel Wert auf HDCD-Wiedergabe bei externem Wandler gelegt und es wäre mir schnell aufgefallen).

Muss man das denn überhaupt, wenn es gar nicht auffällt ?

Mir ist es ja auch aufgefallen. Zwar erst bei der Kopie der Kopie und dann Direktvergleich auch in der 1. Generation. In der 2. Generation deutlich auch bei Lautstärkeausgleich.

Kurz gesagt: Wenn man schon glaubt, mit einem ja nicht gerade billigen ext. Wandler den Klang verbessern zu wollen, dann ist ein nicht-bitidentisches Signal einfach indiskutabel.
Ich kann mich noch erinnern, welch Geschrei (in den Hifi-Zeitungen) gemacht wurde, wenn bei Audiobrennern der Abtastratenwandler auch dann aktiv war, wenn gar nichts zu wandeln war. Auch dort ging die Bitidentität verloren, aber dass man es gehört hat, ist weit unwahrscheinlicher, als wenn der Wandler Signale kriegt, die um 0,7dB heruntergerechnet sind. Man weiß doch nie, wie sich solche Rundungsfehler, die dabei auftreten, bei komplexen Signalen auswirken.

Ob es nun wirklich "viele" Player sind, die nicht bitidentisch ausgeben? Ist zwar ein relativer Begriff, ich würde aber eher zu "einige" tendieren. Die zahlreichen Sonys, Marantz, Denons, Technics/Panasonics, Onkyos und Pioneers, die ich bisher hatte, machten da keine Probleme (eine Zeit lang habe ich viel Wert auf HDCD-Wiedergabe bei externem Wandler gelegt und es wäre mir schnell aufgefallen).

Marantz ist allerdings wegen der Philips-Technologie ein heißer Kandidat: der Marantz cd 4000 gibt definitiv NICHT bitidentisch aus, sondern um 0,7dB zu leise!!
Beziehst du dich bei den von dir erwähnten Geräten auch auf neuere, sprich nach 1995 gebaute?

Hier zu Ergänzung: einer der nicht-bitidentischen Chipsätze:
http://www.hifi-foru...ad=3001&postID=59#59

Bon..

Wenn man unzufrieden mit seinem Klang bei bestehenden Zuspielern ist, muss man ja nicht unbedingt auf externe DACs wechseln.

Einfach einen vernünftigen CDP dazu kaufen und gut ist.

Sofern der zukünftige DAC nicht für mehrere Aufgaben gebraucht werden soll.

Bei einen gebrauchten Marantz CD 17 z.B., etwa 250 Euro, kann ich es mir nicht vorstellen, daß es im Vergleich zu Laufwerk/DAC irgendwelche klangliche Nachteile geben sollte.

Und die Sache mit Bit-Identisch oder nicht hätte man dann auch erschlagen.

Und die Sache mit Bit-Identisch oder nicht hätte man dann auch erschlagen.

Gut verborgen, würde ich sagen. Denbn auch im CDP bekommt der Wandler das verfälschte Signal

Aha.

Dann müsste es ja im Decoder anfangen.

tuts eh, siehe hier
http://www.hifi-foru...ad=3001&postID=59#59

cr schrieb:

Marantz ist allerdings wegen der Philips-Technologie ein heißer Kandidat: der Marantz cd 4000 gibt definitiv NICHT bitidentisch aus, sondern um 0,7dB zu leise!! Beziehst du dich bei den von dir erwähnten Geräten auch auf neuere, sprich nach 1995 gebaute?

Marantz verbaut ja schon länger - seit sie zum D&M-Konzern gehören - nur noch in Ausnahmefällen Philips-Technologie. Und selbst der CD67, der noch zu Philips-Zeiten erschienen ist, hat nach meiner Erinnerung eine bitgenaue Ausgabe. Bei denen, wo "richtig" Philips drin ist, kann man dem Problem sicher begegnen - das sind dann aber nach meiner Erinnerung eher die "Einsteigergeräte" (gewesen).

Ansonsten habe ich mich auf Player bezogen, die ich in den letzten 5-7 Jahren in den Fingern hatte und die einigermaßen neu waren

Philips ist immer noch dran beteiligt, durch die Zusammenlegung mit Denon hat sich nur die Beteiligungsquote am neuen Unternehmen um etwa die Hälfte reduziert ....

Jedenfalls gut zu wissen, dass nur die Einsteigergeräte betroffen sind, da mich das bis jetzt immer abgehalten hat, Marantz in Erwägung zu ziehen, obwohl sie mir prinzipiell von Aufmachung und Anfassqualität her gefallen.

Hi.

Danke für die vielen Antworten.

Aber was ist ein Einsteigermodell? Der Marantz SA 7001 ist ja für ca. 350,00 EUR zu haben. Kann man da was falsch machen?

Oder andersrum, wie goß ist die Chance, dass mein BD-Player Oppo BD-83 bitidentisch ausgibt?

Danke Euch allen!

krotzn schrieb:

Oder andersrum, wie goß ist die Chance, dass mein BD-Player Oppo BD-83 bitidentisch ausgibt? !

Ich tippe mal auf 100%, weil der ja überwiegend für BD und DVD dient und Bitstreamausgabe mitbringt, dh die Tondaten werden unverändert ausgegeben, sonst könnten sie die Decoder in den AVRs nicht verwerten.

Ahhh... Super. Danke für die Einschätzung.

Hatte gestern Abend mal den DacMagic angeschlossen. Es gibt zwar einen Unterschied, aber was besser oder schlechter klingt, kann ich nicht sagen...

Werde das noch mit meinem Sat-Receiver testen und später noch mit einem Wadia iTransport.

krotzn schrieb:

Aber was ist ein Einsteigermodell? Der Marantz SA 7001 ist ja für ca. 350,00 EUR zu haben. Kann man da was falsch machen?

Der SA7001 ist ein Auslaufmodell und daher deutlich vergünstigt. Falsch machen kann man mit ihm nichts, nur ist der Nutzen fraglich, wenn man keine SACDs hat.

Unter "Einsteigermodell" verstehe ich den jeweils günstigsten CD-Player, momentan ist es der 5003 bei Marantz (der auch immerhin fast 300 Euro kostet).

cr schrieb:

Philips ist immer noch dran beteiligt, durch die Zusammenlegung mit Denon hat sich nur die Beteiligungsquote am neuen Unternehmen um etwa die Hälfte reduziert ....

Das scheint inzwischen aber eher umgekehrt zu sein, siehe http://www.hifi.ch/n...ound-solutions.html.

Gibt es irgendwo Infos zu den D&M-Anteilseignern?

Wu schrieb:

cr schrieb: Philips ist immer noch dran beteiligt, durch die Zusammenlegung mit Denon hat sich nur die Beteiligungsquote am neuen Unternehmen um etwa die Hälfte reduziert .... Das scheint inzwischen aber eher umgekehrt zu sein, siehe http://www.hifi.ch/n...ound-solutions.html. Gibt es irgendwo Infos zu den D&M-Anteilseignern?

Habe zur Zeit 101 SACD...

Aber der Oppo spielt diese auch ab. Und nachdem ich davon ausgehen kann, dass ein anderes Laufwerk (ausser Haptik und Qualität) keinen Unterschied im Klang produziert, kann ich es auch sein lassen....

Da hast Du wohl recht ...

Und wieder einen gerettet..

Gibt es irgendwo Infos zu den D&M-Anteilseignern

Ist in Tokyo an der Börse.
2006 hatte Philps 13%.
Für Aktuelleres mußt du dich hier wohl durchackern
http://www.dm-holdings.com/eng/about/

Öhhh...

Wie stelle ich dazu nun den Zusammenhang her