Korrigiert DA Wandler fehlen von Emphasis Ausgleich beim CD Spieler?

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Avalon151
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 11. Sep 2008, 19:22

Angenommen ich schließe einen CD-Player welcher Emphasis Ausgleich NICHT unterstützt an einen DA Wandler an, sollte dann (unter der Voraussetzung der DA Wandler unterstützt Emphasis Ausgleich) das vom DA Wandler ausgegeben Signal nicht einen linearen Frequenzgang aufweisen? Oder Erfolgt die Emphasis Korrektur ausschließlich beim Player und kann ein DA Wandler dann auch nichts mehr ändern?

cr
Inventar

#2 erstellt: 11. Sep 2008, 21:40

Soweit ich weiß, wird das Emphasis-Bit laufend gesendet, der Wandler sollte es damit erkennen. Das ist nämlich genau das Problem bei PC-Brennern, daß sie das laufende Bit nicht erfassen, sondern nur die Emphasisbefehle so weitergeben, wie sie im TOC (Inhaltsverzeichnis) vermerkt sind.

Aber ohne Gewähr!

Es könnte natürlich sein, daß der CD-Player, nachdem er offensichtlich gegen das Redbook verstößt, auch das Bit nicht sendet. Sicher kann man bei so Geräten nie sein. Vorsichtshalber probieren!

[Beitrag von cr am 11. Sep 2008, 21:40 bearbeitet]

linear
Stammgast

#3 erstellt: 12. Sep 2008, 06:42

Wenn der CD-Player nicht Redbook konform ist, ist es egal, ob man den eingebauten Wandler oder einen externen benutzt. Wenn er die Daten nicht ausliest, bzw nicht sendet, wird auch der eingebaute Wandler nicht wissen, dass es sich um Emphasis handelt. Ein digital angeschlossener Player sollte die Daten nur auslesen und ausgeben, ohne die neu zu berechnen, sonst wäre die ganze Geschichte mit neuen Wandlern unnötig.

cr
Inventar

#4 erstellt: 12. Sep 2008, 15:30

Es ist halt die Frage, ob der Player nur intern die Emphasis-Information nicht umsetzt, und beim SPDIF einfach alles ausgibt, was daherkommt, dann sollte es funktionieren. Kann man aber eben schwer aus der Ferne sagen.

Ein digital angeschlossener Player sollte die Daten nur auslesen und ausgeben, ohne die neu zu berechnen, sonst wäre die ganze Geschichte mit neuen Wandlern unnötig.

Das ist ein entscheidender Punkt, der kaum beachtet wird. Viele CD-Player tun dies nämlich inzwischen nicht mehr (die alten bis etwa 1992 aber alle). Leider sind die HiFi-Zeitungen absolut unfähig,
a) endlich mal dieses Thema aufzugreifen
b) beim CDP-Test dies anzugeben (gibt bitidentisch aus: ja/nein)
Bei den Audiobrennern haben sie es ja auch beizeiten kapiert und immer bewertet, ob der Brenner bitidentische Kopien zuläßt. Warum bei den CDPs (und DVD-Playern!) nicht?

[Beitrag von cr am 12. Sep 2008, 15:30 bearbeitet]

_ES_
Administrator

#5 erstellt: 14. Sep 2008, 14:14

Weil sie es bei den Brennern wahrscheinlich nicht in dem Kontext meinten..

Player der alten Garde hatten in der Tat ein reines Digi-Signal ausgegeben, Emphasis wurde im Analogpart aktiviert/deaktiviert ( entsprechend gesteuert).

Es wird wohl heuer am ehesten darauf ankommen, welcher Chipsatz verbaut wurde.

Bei "All-in-one" Typen könnte ich mir ein nicht identisches Signal durchaus vorstellen.

RoA
Inventar

#6 erstellt: 15. Sep 2008, 09:39

cr schrieb:

Bei den Audiobrennern haben sie es ja auch beizeiten kapiert und immer bewertet, ob der Brenner bitidentische Kopien zuläßt. Warum bei den CDPs (und DVD-Playern!) nicht? :?

Würdest Du ein Gerät kaufen, dem eine HiFi-Gazette attestiert, nicht bit-identisch auszugeben, selbst wenn es Testsieger, Empfehlung der Redaktion, Highlight und hast noch nicht gesehen ist?

Eben darum.

linear
Stammgast

#7 erstellt: 15. Sep 2008, 12:48

Auf die Bewertung der Zeitschriften sollte man sich sowieso nicht zu sehr verlassen. Wenn es sich nur um das Emphasis-Bit handelt und der Player es intern umsetzen kann. Und sonst auch gute Wandler hat, ist es eigentlich nicht schlimm, dass er nicht bitidentisch ausgibt, es sei denn, man benutzt einen externen D/A-Wandler. Die besten Brenner sind aber wohl die Pro-Geräte. Die sind sowas von bitidentisch, dass sie sogar das Copy-Bit identisch übernehmen und sich davon nicht beeindrucken lassen.

cr
Inventar

#8 erstellt: 15. Sep 2008, 19:07

Würdest Du ein Gerät kaufen, dem eine HiFi-Gazette attestiert, nicht bit-identisch auszugeben, selbst wenn es Testsieger, Empfehlung der Redaktion, Highlight und hast noch nicht gesehen ist?

Ob ichs kaufen würde, hängt davon ab, ich ich das Gerät wo digital anschließen möchte (AudioBrenner, Wandler, Verstärker mit Wandler). In diesem Fall definitiv nein!

Avalon151
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 15. Sep 2008, 23:28

Ich kann ja mal sagen worum es konkret geht

Mir erscheint die Kombination aus Cambridge 340C (kein De-Emphasis) und dem NEUEN! Cambridge Azur DA-Wandler sehr verlockend. Dieser sollte wohl, wie der Player, circa 330 Euro kosten (Website sagt:200Pfund/400 Dollar -> jeweiliger Umrechnungskurs -> 330 Euro)

Damit währe man dann bei 660 Euro, hat aber faktisch die Technik vom 740C für 1000 Euro.

Es würde sicherlich auch ein günstigeres Laufwerk (mit De-Emphasis) seinen Zweck erfüllen, aber ich gehöre zu der bekennenden "ich glaube nicht an exorbitante Klangunterschiede aber an exorbitante Designunterschiede Fraktion"

In diesem Sinne

RoA
Inventar

#10 erstellt: 16. Sep 2008, 07:22

Avalon151 schrieb:

Kombination aus Cambridge 340C (kein De-Emphasis)

Bislang neigte ich eigentlich dazu, Emphasis keine Beachtung zu schenken, eben in der Annahme, dass dies bei aktuellen CDs keine Rolle spielt und ich vermutlich auch keine CDs mit Emphasis habe. Allerdings habe ich inzwischen gelernt, daß meine vor kurzem erworbene Mahler-Einspielung (Inbal) mit Emphasis ausgestattet sein soll, ebenso wie einige meiner älteren Klassik-CDs. Von daher würde ich von solch einem Player die Finger lassen. Wer weiss, wieviele CDs noch mit diesem "Feature" gesegnet sind. Auf dem Paperwork ist dazu schließlich nichts angegeben.

Gelscht
Gelöscht

#11 erstellt: 16. Sep 2008, 16:13

Hallo,

1. Das Emphasis-Flag wird mit S/PDIF ausgegeben.
2. Wenn der DAC Emphasis kann, sollte es kein Problem geben, denn:
3. Was aus dem S/PDIF-Ausgang rauskommt, bestimmt das verwendete Laufwerk bzw. der Chipsatz. Das ist fernöstliche Massenware und ganz sicher keine Entwicklung von Cambridge - kurz: sie hatten keine Chance, das zu versauen.

CDs mit Emphasis gibt's auf jeden Fall noch - in der Hauptsache Klassik-Wiederveröffentlichungen von DENON oder BIS CDs.

Gruß,
Thomas

Gelscht
Gelöscht

#12 erstellt: 16. Sep 2008, 21:14

@ Avalon151 = Mir erscheint die Kombination aus Cambridge 340C (kein De-Emphasis) und dem NEUEN! Cambridge Azur DA-Wandler sehr verlockend. Dieser sollte wohl, wie der Player, circa 330 Euro kosten (Website sagt:200Pfund/400 Dollar -> jeweiliger Umrechnungskurs -> 330 Euro)

Wenn es denn deinen Augen gefällt wird dir keiner Widersprechen !

@ Avalon151 = Damit währe man dann bei 660 Euro, hat aber faktisch die Technik vom 740C für 1000 Euro.

Damit würde sich Cambridge selber Konkurrenz schaffen . Und die teureren Modelle nicht mehr verkaufen !

Das glaubst du doch nicht wirklich ?

Bei eimen genauen Pegelabgleich zwischen CD - Player und D/A - Wandler wirst du vermutlich ( meiner Ansicht nach keinen ) nur einen sehr geringen Klangunterschied hören können .

Bin schon gespannt auf den Vergleich !

Avalon151
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 17. Sep 2008, 00:49

Eigentlich brauche ich den DA Wandler ja nur für die Integration meines PCs in die Anlage. Ein 330C mit digitalem Eingang und De-Emphasis würde es ja auch tun

Es geht mir da nicht wirklich um den Klangunterschied sondern vielmehr um die Systemflexibilität und das Design.

Leider konnte mir, in einem vorherigem Beitrag, niemand eine Möglichkeit zur Nachrüstung eines Digital Eingangs erläutern

Avalon151
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 17. Sep 2008, 11:19

@2ls4any1 Damit würde sich Cambridge selber Konkurrenz schaffen . Und die teureren Modelle nicht mehr verkaufen !

Nun ja, wenn man sich das Datenblatt des neuen DAC-Magic anschaut, gerade das Upsampling, dann erinnert das schon sehr an den 740C. ( Der auch einen digitalen Eingang hat)
Das riecht sehr nach Technologie-Transfer

Und Cambridge hat sich schon selber Konkurrenz gemacht:

Der DVD 540 für circa 400 und der 540C für 500 Euro zum Beispiel. Der DVD 540 liegt Klangtechnisch mit dem 540C fast gleich auf und kann zusätzlich (ziemlich gut) DVDs abspielen.

Hier im Forum, und im sonstigen Internet (Youtube), habe ich nun schon einige Leute gefunden die den DVD 540 dem 540C/640C vorgezogen haben. (Oder beide besitzen und einfach keinen Unterschied hören)

Ich glaube(!) auch weniger das der Absatz des 740C von dem neuen DA-Wandler sehr betroffen sein wird, sondern vielmehr der des 640C. Die neue Kombination würde lediglich 30 Euro mehr kosten und

für die "Goldöhrchen Fraktion" eine bessere Klangqualität, (zu mindestens von der Theorie her, mehr wissen wir im Moment nicht)

für die "Design Fraktion" mehr schöne blaue Cambridge LEDs, (die extrem cool aussehen wenn das Zimmer sehr Dunkel ist :))

und für die "Praktisch Fraktion" zwei Digitale Eingänge bieten.

Folgen der digitalen Eingänge:
>>> Man braucht keine Soundkarte mehr (-100 bis -200 Euro)
>>> Man kann ordentlich Geld beim DVD/Blu Ray Player sparen (betrifft mich persönlich aber nicht da Filme bei mir immer über den PC laufen / laufen werden)

In diesem Sinne