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Klangunterschied CD Player+A -A |
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Autor |
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fazer13
Neuling |
16:45
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#1
erstellt: 10. Jan 2004, |
Hallo alle zusammen! Ich hab da so ein Problem, und zwar habe ich immer ein Streitgespräch mit dem Bruder meiner Freundin. Er ist gelernter Radio und Fernseh Techniker und meint,das es keine Klangunterschiede bei CD Playern gibt. Zitat: CD Player sind alle Digital! Und digital besteht nur aus einsen und nullen. Ich selber höre sehr gerne Musik und habe den Unterschied selbst schon gehört.Ich habe aber zu wenig Ahnung vom Aufbau eines CD Player um ihm das gegenteil zu beweisen. Könnt ihr mir da helfen? |
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EWU
Inventar |
18:05
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#2
erstellt: 10. Jan 2004, |
dieses Streitgespräch gab es schon öfters, wird es auch wohl noch öfters geben. ich für meinen Teil höre Musik.Mich interessieren keine Nullen und Einsen.Ich höre mir an einer Anlage verschiedene CD Player an.Und wenn sie denn gleich klingen, kaufe ich mir den billigsten.Und wenn sie denn nicht gleich klingen, kaufe ich den, der am besten klingt.Bis jetzt habe ich aber noch nicht den billigsten gekauft. Ich empfehle dem Bruder Deiner Freundin sich mal einige CDP anzuhören, dann braucht er sich keine Gedanken mehr um Nullen und Einsen zu machen, denn Nullen und Einsen klingen nicht.Die Musik klingt. [Beitrag von EWU am 10. Jan 2004, 18:05 bearbeitet] |
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damonky
Ist häufiger hier |
18:14
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#3
erstellt: 10. Jan 2004, |
naja, der cd-player (wandler) muss ja auch noch die digitalen signale in analoge umwandeln (d/a wandler), und da gibt es natürl. qualitäts unterschiede. -frequenz linearität -rauschabstand -klirrfaktor -... |
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anon123
Inventar |
18:14
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#4
erstellt: 10. Jan 2004, |
... und diese Einsen und Nullen müssen, damit daraus Musik daraus werden kann, in ein analoges Signal umgewandelt werden (D/A-Wandler). Und spätestens hier gilt nicht mehr, daß alles digital ist (und selbst das kann je nach Qualität des Laufwerks unterschiedlich sein). Und da es verschiedene D/A-Wandler gibt, die sich in Preis und Güte unterscheiden, gibt es auch Klangunterschiede bei CD-Playern. Und dann wären da noch Transformator, Elkos, Stromversorgung für die verschiedenen "Bereiche" des CD-Players (analog/digital/Laufwerk/Anzeigen) und das eine oder andere mehr im Signalweg. Und auch das hat einen Einfluß auf den Klang. Wie groß oder wie klein der Unterschied ist, ist unterschiedlich. Oder, wie es eine von manchen gescholtene "Fachzeitschrift" einmal kurz faßte: "Es ist eine Mär, daß alle CD-Player gleich klingen". Übrigens bestätigt dies die ja zumindest unabhängige Stiftung Warentest. Beste Grüße. |
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fcspat
Stammgast |
19:46
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#5
erstellt: 10. Jan 2004, |
Yoooooo!!!!!!! Klangunterschiede gibt es mit Sicherheit!!! Und vor allem, was neu ist, muss nicht immer besser klingen wie alt!!! ![]() Ich glaube, dass manch "alter" Player noch den Neuen den Rang abläuft. Fazit: ......auch mal alte Geräte anhören!! Tschau Pat |
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MH
Inventar |
20:04
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#6
erstellt: 10. Jan 2004, |
hi, ich habe vor einigen Wochen mehrere CDPs gegeneinander gehört und werde das ganze morgen noch einmal wiederholen. Beim letzten Test war ein Bekannter, seine Freundin, meine Freundin und ich anwesend. Niemand von uns war bei normalem Musikmaterial (keine Test Cds) in der lage zu sagen welcher Player gerade spielt. Die Unterschiede sind also für mein Empfinden ziemlich minimal. Gruß MH |
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Marlowe_
Inventar |
20:08
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#7
erstellt: 10. Jan 2004, |
Prima. Wer keine Unterschied hört, kauft einfach den billigsten oder schönsten ![]() Komische Diskussion ![]() |
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Alex8529
Hat sich gelöscht |
20:18
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#8
erstellt: 10. Jan 2004, |
wenn die Teile der selben Preisklasse angehören, glaub ich Dir das. Wenn noch dazu der digitale Ausgang benutzt wurde, erst Recht. Frank |
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nathan_west
Gesperrt |
20:46
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#9
erstellt: 10. Jan 2004, |
Rauschabstand und Klirrfaktoren sind selbst bei Hosentaschen-Mp3Playern in Bereiche vorgedrungen die niemals mehr ein Mensch kritisieren könnte. |
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fcspat
Stammgast |
20:57
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#10
erstellt: 10. Jan 2004, |
Ups...............!!! Keine Unterschiede gehört???? Verstehe ich nicht!!!! Höre meistens Unterschiede!!! Zwar nicht besser/schlechter sondern eher andere Klangfarben!! Kommt eben dann auf den persönlichen Geschmack an. Als Beispiel einfach mal einen Lua Cantilena gegen andere Player anhören. Oder einen alten Marantz CD 10 gegen die neueren Player von Marantz!!! Denke mal da hört man schon Unterschiede. Aber gut, ist mal wieder eine Glaubensfrage!!! ![]() Tschau Pat |
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MH
Inventar |
20:59
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#11
erstellt: 10. Jan 2004, |
hi Marlowe_, ist doch jammerschade, dass nicht alle Komponenten gleich klingen, sonst hätten wir ein echt günstiges Hobby. hi Frank, Die Preisspanne reichte von vielleicht 400DM für ein uralten Denon bis 10.000 Euro. Gruß MH |
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MH
Inventar |
21:04
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#12
erstellt: 10. Jan 2004, |
hi Pat, doch klar hat man nach jedem Umschalten Unterschiede gehört. Wir konnten aber keinen Player anhand des Klanges identifizieren. Gruß MH |
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US
Inventar |
21:06
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#13
erstellt: 10. Jan 2004, |
Dazu braucht man auch keine Ahnung zu haben. Genau hinhören reicht. (Fast) alle meine Blindtests verliefen so, daß ich KEINE Unterschiede zwischen CD-Playern gehört habe. Ich empfehle euch also einen kleinen Wettstreit. Warum wettet ihr nicht einfach? Eine unabhängige Person leitet den Test und ist für das Umschalten zuständig. Der Test wird natürlich blind durchgeführt; schließlich gehts ums Hören und nicht um Sehen. Gruß, Uwe |
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Alex8529
Hat sich gelöscht |
21:06
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#14
erstellt: 10. Jan 2004, |
dann ist es auch für mich ein bisschen erstaunlich ! Sind zwar "Äpfel und Birnen", aber ich habe folgende Erfahrung gemacht. Ich habe einen DVD-Denon A1 mit dem CDP-Denon ( EDIT: S10II ), war damals jedenfalls der teuerste Denon CDP, verglichen. Der Anschluss erfolgte über die Analog-Eingänge. Es war ein Unterschied hörbar. Frank [Beitrag von Alex8529 am 11. Jan 2004, 14:46 bearbeitet] |
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cr
Inventar |
21:58
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#15
erstellt: 10. Jan 2004, |
Ich konnte bisher nur deutliche Unterschiede mit den -60dB Musiksignalen (denon Audio-Technical Test CD) fesstellen. Hier erzeugen manche, vor allem ältere Player, Reibgeräusche, fallweise eine Art Muting, mehr oder weniger Rauhigkeit etc. Aber auf den neueren (ich spreche nur von Markengeräten, nicht von 50 Euro-Kisten oder Walkmen) kann man selbst hier nur mehr schwer die Unterschiede reproduzieren. Bei Musik, die mit normaler Lautstärke gespeichert ist, kann ich die Unterschiede bei ungesoundeten Geräten nicht reproduzieren. |
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Marlowe_
Inventar |
22:02
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#16
erstellt: 10. Jan 2004, |
@MH: Ja das wäre super, dann hätte ich auch schon einiges an Geld gespart ![]() Vielleicht könnte man sich auch die Ohren veröden lassen, dann hört man sicher keinen Unterschied mehr ![]() Aber mal im Ernst. Was soll die Diskussion? Wer keine Unterschiede hört, der kauft eben 'irgendeinen'Player und wer (wie ich) meint Unterschiede ziemlich klar erkennen zu können, kauft eben einen Player der ihm klanglich zusagt. Muss ja nicht High-End sein. Wer will/kann das auch schon bezahlen? ICH muss niemandem etwas beweisen und technisch erklären, warum ein Unterschied hörbar ist, muss ich schon gleich garnicht ![]() |
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fcspat
Stammgast |
00:43
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#17
erstellt: 11. Jan 2004, |
Gut, wenn ich zum Händler gehe und der mir ein paar Player vorführt könnte ich bestimmt auch keine Unterschiede festestellen. Aber wenn man 2 oder 3 Player zu Hause hat und hört sich diese mal ein paar Tage an, dann stelle ich schon ein paar Unterschiede fest. Gleiche Anlage, einen gut aufgenommenen Track, den man sehr gut kennt, gleiche Lautstärke und dann immer die Player umstöpseln. ...........und hören!!! Gerade im Punkt Auflösung und Räumlichkeit erkenne ich immer wieder Unterschiede!!! Da fällt einem schon mal die Kinnlade runter!!! ![]() Einen Blindtest habe ich noch nicht durchgeführt. (das wäre doch mal was für "Wetten dass....") ![]() Denke aber, jeder hat hier seine Meinung, manche erkennen Unterschiede, andere halt nicht. Solange jeder mit seiner Anlage zufrieden ist!!! So Long!!! Pat |
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kennichnet
Hat sich gelöscht |
02:11
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#18
erstellt: 11. Jan 2004, |
Keine Unterschiede bei CDP?? Vergleicht Ihr ALDI mit LIDL im 10-Sekunden Modus? Unterschiede bei CDP sind zwar sehr klein und benötigen zeitlich längere Phasen, aber bei klanglich höherwertigen Produkten sind die unterschiedlichen Ausprägungen doch sehr deutlich. Was dann "besser" ist, ist natürlich geschmacksache. Gruss |
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Badmaid
Ist häufiger hier |
02:22
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#19
erstellt: 11. Jan 2004, |
Die Laufwerke sind oftmals Einheitslaufwerke, die in billige wie teuere Player gleichermaßen leicht modifiziert eingebaut werden. Ist das gleiche wie mit Tunern was bringt mir ein Tuner der 400EUR kostet wenn die Sender die ausgestrahlte Musik so miserabel rüberbringen als würde sie direkt aus der Konserve kommen. |
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MH
Inventar |
03:29
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#20
erstellt: 11. Jan 2004, |
hallo Unterschiede Hörer, ich war vor dem Vergleich der sich übrigens sehr spontan ergeben hat (warum schließt Du nicht den besseren Player an?) auch der festen Überzeugung, dass gravierende Unterschiede hörbar sein müssten. Wenn ich zuhause zwischen meinen CDPs hin und her gezappt habe, habe ich deutliche Unterschiede gehört. Nur sobald ich die Fernbedienung nicht mehr selbst in der Hand hatte konnte ich die einzelnen Player nicht mehr identifizieren. Es waren allerdings keine Röhrengeräte mit im Vergleich. Gruß MH |
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1907_Jessi
Ist häufiger hier |
03:57
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#21
erstellt: 11. Jan 2004, |
Hallo, wer keinen Unterschied hört sollte: 1.Zum Ohrenarzt.Wenn der sagt: Alles ok.:( 2.Alles verkaufen und sich ein anderes Hobby zulegen!:prost Gruß Jens |
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Zweck0r
Moderator |
04:17
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#22
erstellt: 11. Jan 2004, |
3. sich den Komponenten widmen, die tatsächlich den Klang verfälschen, anstatt selbst der Haarfarbe des Nachbarn einen Einfluss auf den Klang anzudichten ![]() |
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MH
Inventar |
04:39
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#23
erstellt: 11. Jan 2004, |
hi Jessi, warum sollte man Deiner meinung nach sein Hobby aufgeben wenn man kaum Unterschiede zwischen CDPs hört. Worum geht es Dir bei Hifi. Gruß MH P.s. Ich höre Unterschiede zwischen Boxen, Verstärkern, Lautsprecherkabeln, aber nur geringe bei CDPs |
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vgapsycho
Stammgast |
15:23
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#24
erstellt: 11. Jan 2004, |
Hallo, ich habe noch keine Direktvergleiche bei CDPs gemacht. Dennoch bin ich überzeugt, daß es, begründet in den technischen Unterschieden, Klangunterschiede gibt. Allerdings werden diese Unterschiede von den Testpersonen unterschiedlich stark wahrgenommen. Das kann seine Erklärung schlicht darin haben, daß das Gehör von Person A schon bei 15kHz dicht macht, während Person B noch bis 20kHz hört und somit Klangfarben (Obertöne) und Auflösung im Hochtonbereich ganz anders wahrnimmt und beurteilt. Gruß Gerald |
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1907_Jessi
Ist häufiger hier |
15:54
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#25
erstellt: 11. Jan 2004, |
@MH, nimm doch nicht alles so ernst. ![]() Ich sehe es genau so wie Gerald . ![]() Hier sind Leute die Anlagen für über 10.000EUR haben und hören keinen Unterschied? ![]() Ich habe auch in anderen Rubriken gelesen das alle Verstärker gleich klingen,alle CD-Player und Kabel erst recht. ![]() Wieso geben diese Leute dann soviel für Ihre Anlage aus? ![]() Um mit Anderen mithalten zu können? ![]() Gruß Jens |
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MH
Inventar |
00:20
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#26
erstellt: 12. Jan 2004, |
wir haben das Vergleichshören heute zu unmenschlich früher Stunde (11Uhr) wiederholt. Das Ergebnis war ein völlig anderes als beim ersten Vergleich. 5 Leute waren alle in der Lage die dieses mal nur 2 CDPs voneinder zu unterscheiden. Wobei der alte Player bei härterer Musik besser geklungen hat als das neuere Modell. Gruß MH |
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fcspat
Stammgast |
00:41
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#27
erstellt: 12. Jan 2004, |
Joooooooooo!!! Es geht also doch!!! ![]() Wenn man die Player nach mehrtägigem Probehören besser kennt, wird man die Unterschiede noch besser raushören. Highfidele Grüsse Pat |
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cr
Inventar |
06:28
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#28
erstellt: 15. Feb 2004, |
Ergänzung zu meinem Posting vom 10. Januar. Habe nun den von manchen als schlecht-klingend bezeichneten Toshiba sd 220 DVDP mit dem -60 dB Musiksignal belästigt und dieses bei angehobener Lautstärke abgehört: Fazit: Es kommt relativ sauber ähnlich wie bei neuen CDPs, also weit besser als zB beim alten Akai 57, keine Reib/Pfeifgeräusche oder grobes Rauschen. Einzig in der Mitte des Tracks, wo anscheinend eine Stelle ohne Signal ist, hört man ein Geräusch, das vom Muten stammen könnte. Was aber in der Praxis irrelevant ist, weil ja normalerweise innerhalb eines Stückes keine absolute Stille vorkommt (bei normaler Abhörlautstärke wäre das Geräusch sowieso unhörbar) |
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