HD 710 spielt gebrannte CDs nicht!

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blasthaus
Neuling
#1 erstellt: 23. Dez 2003, 15:57
Hiho!

Ich habe vor kurzem bei ebay den CD-Player von harman/kardon hd 710 ersteigert. Soweit so gut, schöner klang usw. Nur spielt er gebrannte CDs nicht ab, bis auf eine eine. Diese CD habe ich vor einem halben Jahr gebrannt, ohne Pausen zwischen den Tracks, auf 32x und sie hat einen dicken Kratzer, wird aber ohne zu murren gespielt. Dagegen funktionieren die ganzen anderen gebrannten CDs nicht. Der Player erkennt die Trackanzahl und die gesamtlänge korrekt. Ganz selten spielt er sie auch, aber dann ist der Klang ziemlich verzerrt. Bei normalen CDs gibt es keine Klagen und bei dieser einen gebrannten CD.
Gibt es irgendwas, was ich beachten muss, beim Brennen?
cr
Inventar
#2 erstellt: 23. Dez 2003, 16:14
Wenn es dein Brenner beherrscht, dann so langsam wie möglich (4x).
Stark reflektive Rohlinge mit gutem Kontrast, zB TDK (egal ob TayoYuden, TDK oder Ritek), Verbatim DataLife Plus (wenns der Brenner mag).
Viel mehr kannst du nicht machen.

Welche CDR spielt er denn ab? Welchen Brenner hast du? Hat dein Brenner die neueste oder eine halbwegs neue Firmware?
blasthaus
Neuling
#3 erstellt: 23. Dez 2003, 16:39
Die CD, die er spielt ist eine von Phlips: Silverspeed 32x CD-R 80! Die jetzigen sind Aldi und Philips CD-R 80!

Mein Brenner ist ein Philips(B) PCRW 4816B/G*S/16*WS/48*L! Die Firmware dei von Anfang an drauf war ist derzeit am laufen.
BillBluescreen
Stammgast
#4 erstellt: 23. Dez 2003, 16:57
Wie brennst du? DAO oder TAO? einfach mal das andere testen...
blasthaus
Neuling
#5 erstellt: 23. Dez 2003, 17:07
Hab schon beides ausprobiert, ohne ergebnis! DAO soll sowieso besser sein!
cr
Inventar
#6 erstellt: 23. Dez 2003, 22:21
Philips erzeugt keine CDRs, was ist der ATIP der Philips-CDR? Welche Farbe hat das Dye?

Die Firmware gehört upgedatet. Versuch dann, langsam eine TDK zu brennen. Wenn das nicht klappt, ist dein Laufwerk für CDRs eben fehladjustiert.
blasthaus
Neuling
#7 erstellt: 24. Dez 2003, 09:15
Wie stelle ich den ATIP fest (mein Gott, wenn man keine Ahnung von den abkürzungen hat kommt einem das wie ne Fremdsprache vor)?
Mit Dye meinst du wohl die Beschichtung. Sie ist silber, also wohl nicht zu dunkel!
Das mit der TDK werde ich mal versuchen!

Ich denke nicht, dass mein Laufwerk fehladjustiert ist, weil es ja eine CDr liest, warum auch immer!

Warum stellt Philips keine CDrs her?
LogicDeLuxe
Stammgast
#8 erstellt: 24. Dez 2003, 10:54
Zu dunkle CDs gibt es nicht. Relevant ist nur, was der Laser mit seiner Wellenlänge sieht.
Hat Deiner denn 780 nm? Ich habe nämlich schon einige Laufwerke gesehen, die aus mir unbekannten Gründen andere Wellenlängen verwenden. Das kann schonmal dazu führen, das der Laser bestimmte CDR-Beschichtungen nicht sieht.
Linse reinigen bewirkt manchmal auch Wunder. Besonders wenn das Gerät in einem Raucherzimmer gestanden hat.
Bei älteren CD-Spielern ist ein Fokus-Regler irgendwo auf der Platine, der möglicherweise nachjustiert werden müßte, aber vorsichtig, bei falscher Einstellung kann die Linse an die CD schlagen.
blasthaus
Neuling
#9 erstellt: 24. Dez 2003, 11:20
Ich schraube sicherlich nicht an meinem Gerät herum, weil ich damit keine Erfahrung hab!

Wie stelle ich die Wellenlänge fest?

Keine ahnung ob ihr damit was anfangen könnt:

http://www.harmankardon.com/specifications.asp?cat=&ser=&prod=HD710BLK&sType=H


[Beitrag von blasthaus am 24. Dez 2003, 12:10 bearbeitet]
LogicDeLuxe
Stammgast
#10 erstellt: 24. Dez 2003, 23:12
Die Wellenlänge steht normalerweise im Handbuch im Abschnitt "technische Daten".
Sonst kann man das Laufwerk auch im Betrieb beobachten. Da die wenigsten Geräte ein Sichtfenster haben, wird das wahrscheinlich auch nicht gehen, ohne das Teil zu öffnen. Sieht man kein Leuchten an der Leseeinheit, sind es normalerweise 780 nm. Wenn die Leseeinheit z.B. rot leuchtet könnte es so bei 630-650 liegen. Da müßte man ausprobieren, welche Rohlinge es sieht. Wird dann sicher wählerisch sein.
Die Playstation ist z.B. bei CDRs auch sehr wählerisch, aber da weiß ich jetzt nicht, ob es an der Wellenlänge liegt.
Du kannst die korrekte Justierung der Elektronik natürlich auch von einem Fachmann überprüfen lassen. Dafür sind die ja da.
Die Daten machen wohl einen ganz guten Eindruck, aber auf die Wellenlänge lassen die nicht schließen.
cr
Inventar
#11 erstellt: 25. Dez 2003, 03:28
Viele Player haben Probleme mit vielen CDRs. Auch ich habe einige Zeit gesucht, bis ich Geräte fand, die das perfekt beherrschen. Mein alter Sony CDP 333 ES konnte das zufällig, deshalb war ich ursprünglich erstaunt, dass viele Leute von Problemen berichteten.
Es bleibt dir nichts anderes übrig, als aus folgenden Varianten zu wählen:

1) Gerät justieren lassen, allerdings ist der Erfolg nicht gesichert.
2) CDRs suchen, die laufen. Mein Tip hierfür ist TDK und Verbatim.
3) Ein Gerät suchen, das das Lesen von CDRs gut beherrscht.

Warum erzeugt Philips keine CDRs?
Philips ist Patentinhaber für CDR, aber erzeugt selbst nicht. Alle Philips-CDR(W)s, die ich bisher kannte, waren erzeugt von Tayo Yuden, Ritek oder Ricoh.
Die Atip-Nummer gibt Auskunft über den Hersteller.
Wenn du das nicht hast, dann lade es dir bei plextor.be runter, nennts sich CDVDInfo.exe
blasthaus
Neuling
#12 erstellt: 25. Dez 2003, 17:02
Das Gerät, habe ich nachgesehen, ist 8 Jahre alt und es wurde mit der Post tarnsportiert. Kann es sein, dass dadurch der Laser dejustiert wurde?
cr
Inventar
#13 erstellt: 26. Dez 2003, 04:10
Unwahrscheinlich bis unmöglich
blasthaus
Neuling
#14 erstellt: 26. Dez 2003, 11:16
Ich habe wenig, bis gar keine Ahnung von solchen sachen!
chrisd027
Neuling
#15 erstellt: 12. Jan 2004, 11:32
Hallo,

habe auch einen Harman HD 710 und das geleiche Problem.
Konnte aber soweit feststellen, dass es irgendwie an den Rohlingen liegen muss die folgende Bezeichnung haben: " up to 48x" d.h. alles was über up to 32x liegt geht nicht. Habe auch schon verschiedene CD- Rohlinge ausprobiert. Ergebnis: Keine funktionieren. Sie werden zwar erkannt, d.h. tracklist und Zeit, des jedoch esrst nach längeren suchen. sobald ich aber PLay drücke läßt sich entweder nicht einmal mehr das erste Lied abspielen oder es springt und rauscht nach wenigen Sekunden!! An den Rohlingen kann es jedoch nicht liegen denn diese funktionieren auf anderen CD Playern ohne Probleme! Kann mir jemand helfen? Weiß jemand eine Möglichkeit dies zu ändern?? Bin ansosnsten nämlich mit meinen PLayer sehr zufrieden und wollte deisen noch nicht gegen einen neuen tauschen!
Über Hilfe wäre ich sehr dankbar!
MfG Christian
cr
Inventar
#16 erstellt: 12. Jan 2004, 11:42
Es ist leider so, dass viele Laufwerke (auch neue, die alten können das oft sehr gut!) eine CDR-Leseschwäche haben.
CDRs unterscheiden sich eben vom Kontrast her doch von gepreßten CDs deutlich. Nun kann die Hell/Dunkel-Zuordnung (was wird als Pit, was als Land interpretiert) bei der CD passen, aber bei der CDR kommt es häufig zu Fehlzuordnung: Ein derartiges Laufwerk kann dann die CDR uU gar nicht abspielen.
Helfen könnte hier nur eine Neujustage der Leseeinheit.
Das einzige, was du versuchen kannst, ist, gute Rohlinge (zB TDK) zu verwenden und diese auf einem guten Brenner möglichst langsam zu brennen (nur 4x oder 8x).
Die andere MÖglichkeit ist, dir einen billigen CDP zu kaufen, der CDRs gut liest (ist wahrscheinlich nicht viel teurer als eine Laufwerksneujustage). Hier kann ich dir als erste Wahl den Yamaha 396 um etwa 130 Euro empfehlen.
chrisd027
Neuling
#17 erstellt: 12. Jan 2004, 11:59
Habe nen HP Brenner. Der kann nur 4x und 2x d.h. das ist das Problem nicht! Auch die TDK Rohlinge habe ich probiert! Hatte ganz zu Anfag´ng Siemens ( wunderbar) ,dann BASF/EMTEC ( auch klasse) und dann TDK. Diese waren eigentlich wirklich klasse bis es dann nur noch Rohlinge up to 48x gegeben hat. Da hat der Player dann nicht mher gewollt! Wie funktioniert das mit der neujustierung? Über eine Software?? Oder per Hand ? Und wie bekomme ich Daten wie es justiert weren soll? Gibt es z.B. auch die Möglichkeit sowas wie ne Firmware upzudaten?
Grüße Christian
cr
Inventar
#18 erstellt: 12. Jan 2004, 12:08
Dein Brenner ist sehr alt und brennt möglicherweise die schnellen CDRs nicht optimal (prinzipiell lassen sich auch die schnellen gut langsam brennen).
Ich würde als erstes mal versuchen, auf einem modernen Brenner langsam gebrannte TDK>48x CDRs zu spielen.
Andere Möglichkeit: Brenn auf deinem Brenner mal eine TDK-Audio-CDR (das sind vermutlich noch solche, die für max 32 spezifiziert sind), oder eine Verbatim- oder Fuji-Audio-CDR.

Neujustage: Softwareupdate gibts nicht bzw. nützt nichts für dieses Problem. Das geht mit Trimmpotis. Ich würde es nicht selbst machen.
hops
Stammgast
#19 erstellt: 12. Jan 2004, 13:13
Hallo,

meine Eltern haben auch einen HD 710 und er hat bisher alle gebrannten Cds abgespielt. Waren allerdings bisher noch nicht sehr viele verschiedene, vielleicht 10 Stück.

Gruß
hops
chrisd027
Neuling
#20 erstellt: 12. Jan 2004, 13:56
Danke! Werde ich mal ausprobieren! Das justieren muss man dann wohl mit ner art schablone und per Hand machen? Die Trimmpotis sind wohl auf der platine?! ein Handbuch oder so was zum einstellen gibt es da nicht??
Hoffe es funktioniert mit nem anderen Brenner oder anderen Cd Roms!
Grüße Christian
cr
Inventar
#21 erstellt: 12. Jan 2004, 15:49

Das justieren muss man dann wohl mit ner art schablone und per Hand machen?

Ohne Oszilloskop und die richtigen Messungen wird nicht viel rauskommen dabei. Du läufst Gefahr, dass nachher gar nichts mehr geht.


[Beitrag von cr am 15. Jan 2004, 00:45 bearbeitet]
Christian_Böckle
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 12. Jan 2004, 16:55
Hallo chrisd027

Als Techniker stellt sich mir Dein Problem folgendermaßen dar:
Wenn man bei CD-Playern das RF-Signal (das sog. Eye-Pattern, bzw. das von der Laser-Einheit kommende Signal) oszillografiert, stellt man zwei Dinge fest:

1.)Das RF-Signal von originalen handelsüblichen CD`s weist einen Pegel im Bereich von 1,2Vpp (beispielsweise) auf, und zeigt eine relativ klare Abbildung am Oszilloskop.

2.)Das RF-Signal von selbstgebrannten CD`s weist durchschnittlich einen Pegel im Bereich von 0,7Vpp (etwas unterschiedlich, je nach Rohling-Qualität) auf, und zeigt eine relativ verwaschene Abbildung am Oszilloskop.

Was ersehen wir nun daraus:
Hat die Laser-Leistung (durch Alterung) nachgelassen, sind die RF-Pegel dementsprechend niedriger.
Und:
Bei der Unterschreitung eines gewissen Schwellwerts des RF-Signals steigt der CD-Player aus.
Ergo:
Bei Nachlassen der Laser-Leistung sind selbstgebrannte CD` zuerst betroffen!

Möglichkeiten zur Fehlerbehebung bei einem gebrauchten CD-Player (vor dem Tausch der Laser-Einheit):

1.) Reinigen der Laser-Optik (Saubere, nicht mit den Fingern berührte Wattestäbchen, anhauchen und auf der Optik drehen).
2.) Versuch einer Nachjustierung:
Sämtliche Trimmer mit z.B. einem Edding Marker (Filzstift) markieren, damit man immer wieder zur Original-Einstellung zurückkehren kann (hier sollte man sehr genau vorgehen).
Aber: In einer Nachjustierung sehe ich in Deinem Falle eher keinen Sinn (Da das Gerät bei handelsüblichen CD`s funktioniert).

Mein Tipp:
Hochwertige Rohlinge langsam brennen, und keine Sportart aus dem Hochgeschwindigkeitsbrennen in Verbindung mit abstrusen Firmware-Geschichten (bei einem CD-Player!!!) anzustrengen versuchen.

Herzliche Grüße von
Christian
MH
Inventar
#23 erstellt: 12. Jan 2004, 18:36
hi blasthaus,

ich habe ebenfalls noch einen alten HD 730 im Einsatz weil er eben alles liest. Hast Du mal versucht die von Dir gebrannten CDs auf einem anderen Player abzuspielen. Sollte das funktionieren liegt es tatsächlich an Deinem CDP. Reparieren oder justieren lohnt sich da aber nicht.

Gruß
MH
chrisd027
Neuling
#24 erstellt: 12. Jan 2004, 22:29
Hallo,

danke erst mal für die Antwort! Du hast Recht bei orginalen CDs macht der Hd 710 nur bei sehr wenigen Ausnahmen Probleme! Was ich jedoch sehr komisch finde ist dass er die älteren Rohlinge , d.h. up to 12x, up to 24x, up to 32x ohne Probleme liest. Er braucht zwar einen tick länger aber ich denke das liegt einfach an dem erwähnten Wert! ist das dann eine Alterserscheinung und ich kann ihn in absehbarer Zeit wegwerfen? Wie ist es da dann bei den alten playern? Meine tante hat nen Technics schon mindesten doppelt so lange und der geht ohne Probleme!
Gibt es eigentlich sowas wie eine Laufzeit für nen laser? d.h. hat er sowas wie Betriebsstunden, nachdem er dann kaputt ist?
Im Moment läuft ja wohl alles darauf hinaus, falls all die Tips nicht funktionieren,dass ich mir früher oder später einen neuen Cd- Player kaufen muß. Könnt ihr mir da was empfehlen? So in der Qualitätsstufe meines Hd 710 ?
Grüße christian
cr
Inventar
#25 erstellt: 12. Jan 2004, 23:20
Man hört immer was von einer Lebensdauer von 3.000 h.
Ich würde jedenfalls versuchen, eine gute Audio-CD auf deinem HP zu brennen. Ein Teil des Problems könnte von deinem Brenner stammen, der anscheinend eben die schnellen Rohlinge nicht ganz optimal brennt. Viele Player schlucken das problemlos, einige eben nicht.
Wenns am Brenner liegt, würde ich einen neuen kaufen, einen Plextor 48/24/48 oder Plextor Premium bekommt man eh schon um 100 Euro und darunter.
chrisd027
Neuling
#26 erstellt: 14. Jan 2004, 21:14
Hallo,
habe jetzt folgendes probiert:
Habe ne neue CD ( Sting ) mit meinem Hp gebrannt (TDK 2-fach) und dieselbe CD mit nem A-Open Brenner ( der ist 2 Monate alt ) gebrannt (TDK 4-fach) Bei der Aopen CD wird zwar die Tracklist wesentlich schneller erkannt, dafür braucht er aber wesentlich länger um den 1. Song zu finden bzw. hackt sofort, was bei der HP CD nicht sofort passiert. Da hackt es erst nach 3 Sekunden. D.h. die Idee war gut mit dem Brenner aber ich glaube es bringt eher nichts!
Werde morgen mal den Laser reinigen. Mal sehen ob es besser wird? Obwohl ich habe den Laser schon mal nach eurer beschriebenen Methode gereinigt!
WAs könnt ihr mir für nen CD-Player empfehlen? Habe mir heute nen HD 750 und nen YAmaha in der selben Preisklasse angeschaut???
Grüße Christian
cr
Inventar
#27 erstellt: 15. Jan 2004, 00:42
Probier doch noch, im Brenner eine (TDK)-Audio-CD zu brennen.

Von der Abspielfähigkeit war von den vielen CDPs, die ich getestet habe, der Yamaha der beste (so gut wie die aktuellen Philips-Laufwerke)
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