Datenbank Schwingarmlaufwerke?

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Apalone
Inventar
#1 erstellt: 24. Apr 2006, 08:13
Hallo zusammen!
Kennt jemand eine Quelle, wo möglichst viele Player genannt sind, die über die alten soliden Schwingarmlaufwerke v Philips verfügen?
Wie hießen die Dinger noch gleich? CDM-Laufwerke?
Giibt es eine Allgemeininfo, wie man die Dinger identifizieren kann? Ich mach mal einen Versuch:
massive Schublade, Laser in einer Kurvenbahn im Schlitten angeordnet = Schwingarmlaufwerk.

Hat jemand ergänzende Infos?

Schönen Dank und viele Grüße
Marko
HiFi_Addicted
Inventar
#2 erstellt: 24. Apr 2006, 19:31
Die Lesen auch nicht richtiger als "Tangential" Laufwerke. Der Verstand sagt mir dass diese laufwerke eher mehr Porbleme haben müssen in der Spurnachführung (600 Hz schwingen anstelle von 2 Hilfsstrahlen) und auf grund des Alters vermutlich auch nicht mehr lange leben werden.....Die D/A Wandler aus solchen CD Playern kannst du auch vergessen......da hat sich in den letzten 15 Jahren sehr viel getan....

MfG Christoph
BlueAce
Inventar
#3 erstellt: 24. Apr 2006, 19:36

HiFi_Adicted schrieb:
Die Lesen auch nicht richtiger als "Tangential" Laufwerke. Der Verstand sagt mir dass diese laufwerke eher mehr Porbleme haben müssen in der Spurnachführung (600 Hz schwingen anstelle von 2 Hilfsstrahlen) und auf grund des Alters vermutlich auch nicht mehr lange leben werden.....Die D/A Wandler aus solchen CD Playern kannst du auch vergessen......da hat sich in den letzten 15 Jahren sehr viel getan....

MfG Christoph


Ich glaub, das war nicht Apalones Frage.
An einer passenden Antwort wäre ich allerdings auch interessiert.
Greets
Ace
HiFi_Addicted
Inventar
#4 erstellt: 24. Apr 2006, 19:47
Es gibt keinen vernünftigen Grund warum man solche Antiquitäten verweden sollte..... 100% Richtig lesen die neunen Laufwerke auch....

MfG Christoph
Passat
Inventar
#5 erstellt: 24. Apr 2006, 21:52
Die Laufwerke haben aber eher eine bessere Fehlerkorrektur als die anderen Laufwerke.
Zumindest war das seinserzeit sehr auffällig, das fast alle Player mit Schwingarmlaufwerk das theoretische Maximum bei CD-Fehlern korrigieren konnten und Player mit anderen Laufwerken oft schon deutlich früher Probleme bekamen.

Als Philips die Einstellung der Produktion ankündigte, haben auch viele High-End-Hersteller sich noch einen Vorrat an diesen Laufwerken besorgt.

Grüsse
Roman
Apalone
Inventar
#6 erstellt: 25. Apr 2006, 05:38

HiFi_Adicted schrieb:
Die Lesen auch nicht richtiger als "Tangential" Laufwerke. Der Verstand sagt mir dass diese laufwerke eher mehr Porbleme haben müssen in der Spurnachführung (600 Hz schwingen anstelle von 2 Hilfsstrahlen) und auf grund des Alters vermutlich auch nicht mehr lange leben werden.....Die D/A Wandler aus solchen CD Playern kannst du auch vergessen......da hat sich in den letzten 15 Jahren sehr viel getan....

MfG Christoph


Nun ja, zu deinem ersten Satz gibt es massiv andere Meinungen und zwar zuhauf! Die Philips Schwingarmlaufwerk esollen so ziemlich konkurrenzlos sein, was mechanische Qualität und Auslesefähigkeit angeht.
Die Wandler interessieren mich nicht, ich habe genügend separate Wandler im Regal liegen als Alternative!

Marko
Apalone
Inventar
#7 erstellt: 25. Apr 2006, 05:41

HiFi_Adicted schrieb:
Es gibt keinen vernünftigen Grund warum man solche Antiquitäten verweden sollte..... 100% Richtig lesen die neunen Laufwerke auch....

MfG Christoph


Es gibt gerade bei Laufwerken immer noch recht große Qualitätsunterschiede.
Es ist auch eher historisches Interesse an dem Qualitätssachstand früherer Tage - mit einem T+A CD-Laufwerk und einem Sony XA 50 ES bin ich ziemlich gut gerüstet... Will trotzdem mal ein Schwingarmlaufwerk mit einem RME Wandler kombinieren!

Viele Grüße
Marko
abalamahalamatandra
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 25. Apr 2006, 09:16
Die Dreharmlaufwerke von Philips verfügen über weniger bewegte Teile, sind also verschleißärmer und damit aus dieser Sicht auch weniger defektanfällig. Die Spurnachführung müsste eher besser sein, da weniger bewegte Teile im Spiel sind. Bei Tangential-Laufwerken ist gerade die Spurführung über Führungsstangen eine heikle Angelegenheit. Bei dem Dreharm gibt es keine Führungsstangen. Die Dreharm-Laufwerke wurden auch gerne von renommierten High End-Anbietern (z.B. Burmester) verwendet.
Dass das Laufwerk am Ende vom Markt verschwunden ist, hatte wohl Kostengründe. Die Bauform war meines Wissens für den Computermassenmarkt nicht geeignet und für diesen schnelllebigen Markt, bei dem Haltbarkeit eine extrem untergeordnete Rolle spielt, wohl auch zu aufwendig. Das war wahrscheinlich der tatsächliche Grund für das Aussterben des Laufwerks, denn eine Produktion einzig für den HiFi-Markt wäre wirtschaftlich nicht zu vertreten gewesen. Das Laufwerk wäre im Vergleich zur Tangential-Konkurrenz zu teuer geworden.

Die Tangential-Laufwerke sind nicht unbedingt schlechter (hat auch niemand behauptet), aber besser sind sie ebensowenig.

Datenbank dürfte recht umfangreich werden: An Firmen fallen mir spontan
Philips (logisch)
Marantz
Grundig
Burmester
Tandberg
Mission
Technics? (ich meine mich an einige ganz wenige Modelle erinnern zu können, die einen Dreharm hatten)

ein.
Hinzu kommen neben Burmester und Mission noch einige weitere High End Schmieden.

Edit: Gesucht, und:
Technics, jetzt ohne Fragezeichen
Rotel
Dual
Revox
Quad
Naim

Soweit ich weiß, ist das CDM 9 das letzte Dreharmlaufwerk gewesen. Danach kam das Philips CDM 12, linear geführt.


[Beitrag von abalamahalamatandra am 25. Apr 2006, 15:37 bearbeitet]
HI-FIDELCHEN
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 06. Mai 2006, 15:18
Ich hab hier zwischenzeitlich auch mal wieder den SLP277A
(Technics) MASH im Rack stehen, ein Schwenkarmtriebler, der hier immer noch auch als Oldie seine Dienste tut, solange zumindest, bis ich meinen CDP591 wieder "flott" habe. --Hans--
gto
Stammgast
#10 erstellt: 06. Mai 2006, 15:42
Bin auch auf der Suche nach einem CDM9-Pro Laufwerk.
Also falls jemand sowas liegen hat, eine neue Lasereinheit dafür hätte ich.

Grüsse Gerd
Apalone
Inventar
#11 erstellt: 08. Mai 2006, 05:40

HI-FIDELCHEN schrieb:
Ich hab hier zwischenzeitlich auch mal wieder den SLP277A
(Technics) MASH im Rack stehen, ein Schwenkarmtriebler, der hier immer noch auch als Oldie seine Dienste tut, solange zumindest, bis ich meinen CDP591 wieder "flott" habe. --Hans--


Hallo Hans!
Da geht's schon los mit meinem nicht ausreichenden Wissen zum Thema!
Technics hat auch Schwingarmlaufwerke gehabt? Ich habe zwei Technics -derzeit arbeitslos- im Regal stehen! 320 und 460, beide als "MASH" bzw. "4DAC" tituliert. Das können evtl. Schwingarmer sein?
Muss ich dann doch mal aufschrauben.

Viele Grüße
Marko
abalamahalamatandra
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 08. Mai 2006, 11:12
Aufschrauben müsste eigentlich nicht notwendig sein. Die Dreharmlaufwerke kann man auch äußerlich gut an dem bananenförmigen Ausschnitt in der CP-Player-Schublade erkennen. Würde mich wundern, wenn Technics bei diesem äußerlichen Erkennungsmerkmal abweicht. Also: Schublade einfach mal herausfahren lassen und dann weiß man schon bescheid.

Aber höchstwahrscheinlich hat keiner der beiden Player ein Dreharmlaufwerk. Der war eventuell der 2xx-Serie vorbehalten, wie z.B. dem SLP-G 220 A.

"Mash" und "4DAC" sagen etwas über den DAC aus (bei MASH ist das klar, bei 4DAC schließe ich dies aus der Bezeichnung, die mir persönlich aber auch zum ersten Mal über den Weg läuft), aber nichts über das Laufwerk.


[Beitrag von abalamahalamatandra am 08. Mai 2006, 11:14 bearbeitet]
Passat
Inventar
#13 erstellt: 08. Mai 2006, 15:36
In den mit 4DAC betitelten Technics-Playern steckt auch ein MASH-Wandler unter der Haube.
Technics hat erst bei der 2. oder 3. Generation der MASH-Wandler Player das MASH auch tatsächlich auf die Frontplatte geschrieben. Vorher standen da andere, technisch falsche, Wandlertypen drauf.

Grüsse
Roman
HI-FIDELCHEN
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 09. Mai 2006, 20:33
Was ist eigentlich besonders am MASH Wandler gewesen?
Hab diese Bezeichnung auch nur einmal, und zwar am beschriebenen SLP277A gesehen. Sorry, bin etwas spät heute Abend dran, aber besser noch, als garnicht reingeschaut.
Ja, den 277 hab ich bestimmt schon bald 10 Jahre hier und ist das einzige Gerät mit Schwenkarm, das ich bisher hier hatte..
Und was ist den das für ein Exemplar, ich hab den eigentlich auch schon recht lange hier rumstehen, scheint
aber eher zum jenseitigen Inventar zu gehören?
--Hans--
Passat
Inventar
#15 erstellt: 09. Mai 2006, 21:13
Der MASH-Wandler ist ein 4-bit-Wandler (und kein 1-bit-Wandler, wie früher oft behauptet wurde).
Es gab daneben auch noch die üblichen Multibitwandler und 1-bit-Wandler wie z.B. den Philips DAC7 als auch Mischwandler wie den BurrBrown PCM 63. Der wandelte die oberen Bits mit einem Multibitwandler, die unteren Bits mir einem 1-bit-Wandler. Am Ausgang wurde das Signal der beiden Wandler wieder zusammengefügt.

Vorteil der Mash- und 1-Bit-Wandler ist die Genauigkeit besonders in den unteren Bits bei der Wandelung. Nachteilig ist dabei aber das durch die wenigen zur Verfügung stehenden Bits sehr starke Rauschen, das bei diesen Wandlern per Noise-Shaping in für das menschliche Ohr unhörbare Bereiche verschoben wird.

Ab Anfang der 90er haben alle Technics-Player MASH-Wandler.
Auch von anderen Herstellern wurde der Wandler eingesetzt, so z.B. von Sansui.

Grüsse
Roman
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