2016 - Panasonic TX-58/65 DXW904 REFERENCE

Ja, dann macht das der DXW904 eben extrem träge und schlecht. Testsequenzen bei den CXW Modellen mit Erhöhung von IFC zeigen aber eine nachlassende Wirkung auf das Nachziehen.

von_Braun (Beitrag #1204) schrieb:

@freeman2810 Mit einem LCD wirst du nicht auf einen grünen Zweig kommen, auch nicht mit dem Q-Dot. Samsung Panel sind nicht gerade für ihre sehr gleichmäßige Ausleuchtung berühmt. Microruckler treten bei den 2016er Kisten ebenfalls wieder auf, das Problem scheinen die nie in den Griff zu bekommen. An deiner Stelle würde ich mich bei den 2016er LG OLEDs umschauen, ob sich da was für dich findet. Viele Grüße

Das ist Quatsch. Die anderen TVs hatten alle ihre eigenen kleinen Probleme. Das ist richtig. Aber so ein Nachziehen oder Schlieren hatte keiner der TVs. Das hat Panasonic offensichtlich exklusiv für sich. Deswegen ja auch die Vermutung mit dem Phosphor.

Die Nachziehprobleme liegen, meiner Meinung nach, an den billigen, langsamen LCD Panel, die verbaut werden. Bei Sony treten diese Probleme auch auf. Da die ja angeblich die beste Bewegtbildwiedergabe haben sollen, kann es nur an den eingesetzten Panel liegen.

Viele Grüße

@freeman2810

Dann gebe den DXW904 zurück und hole dir eine Samsung Q-Dot Kiste und gut ist es. 512 Dimming Zonen und aufwärts, wirst du in diesem Jahr nur noch von Sony, mit dem sagenumwobenen ZD9 geliefert bekommen. Die Anhänger der Kirche zum heiligen Sony warten jedenfalls schon sehnsüchtig darauf.

Vermutlich 6500 Euro für eine 65er LCD Kiste sind doch ein richtiges Schnäppchen. Der Blendkraft Guru der HDTV hofft auf 4000 cd/m2, eventuell gibt es ja noch 100 m2 Solarzelle dazu.

Viele Grüße

Hab Pana jetzt mal das Video geschickt

Beipackstrippe (Beitrag #1205) schrieb:

Ja, dann macht das der DXW904 eben extrem träge und schlecht. Testsequenzen bei den CXW Modellen mit Erhöhung von IFC zeigen aber eine nachlassende Wirkung auf das Nachziehen.

Ein erhöhen verschlechtert diese nur noch

Da ich diesen Effekt (Nachziehen) genau so auf meinem w805b hatte, vor allem bei 60Frame Games wie zB Last of Us remastered, gehe ich auch davon aus, dass es am Panel liegt und nicht am Phosphor.

Ich werde auch mal ein kurzes Video an Panasonic schicken. Kritisches Feedback ist wichtig. Bei so teuren Geräten sowieso.

Versucht mal folgendes.

Helligkeit km ca 2 Stufe erhöhen und clear Motion einsetzen,das Backlight reduzieren.Habt ihr noch effekte?

Hier mal die Einstellungen aus dem Test der Video 5/2016 TX-65DXW904

Bildmodus: Professionell 1
Backlight: 75
Kontrast: 96
Helligkeit: 0
Schärfe: 20
Farbe: 50
Farbtemperatur: Warm 2
Weißabgleich: 2, 0, 7
Grauabgleich: -3, 0, 0
Lichtsensor: Ein
Overscan: Aus

Viele Grüße

Das Problem entsteht durch das Panel und die Ansteuerung und es gibt beim DXW904 keine Einstellung, um das Problem komplett zu beseitigen. Clear Motion verbessert visuell die Bewegtbildschärfe, aber die Nachzieheffekte in speziellen Helligkeitsbereichen bleiben bestehen, die IFC ändert an der Problematik auch nichts. Man kann nur manuell versuchen, den Helligkeitsbereich, der das Problem verursacht, "heller" zu machen, indem man über den Helligkeitsregler (nicht Backlight-Regler) den Schwarzbereich künstlich aufhellt. Das ist natürlich nicht förderlich für die Bildqualität, aber es könnte für die Videospieldarstellung ein Kompromiss sein.

@Dunlop

Habe mir dein Video angeschaut. Die gleichen Nachzieher werden im Video der HDTV bei Sonys XD93 gezeigt. Scheint ein neues Schmankerl bei lichtstarken LCD TV zu sein.

Viele Grüße

Dunlop (Beitrag #1214) schrieb:

Das Problem entsteht durch das Panel und die Ansteuerung und es gibt beim DXW904 keine Einstellung, um das Problem komplett zu beseitigen. Clear Motion verbessert visuell die Bewegtbildschärfe, aber die Nachzieheffekte in speziellen Helligkeitsbereichen bleiben bestehen, die IFC ändert an der Problematik auch nichts. Man kann nur manuell versuchen, den Helligkeitsbereich, der das Problem verursacht, "heller" zu machen, indem man über den Helligkeitsregler (nicht Backlight-Regler) den Schwarzbereich künstlich aufhellt. Das ist natürlich nicht förderlich für die Bildqualität, aber es könnte für die Videospieldarstellung ein Kompromiss sein.

Gute Sache, klingt auch NACHvollZIEHbar (hihi). Probiere ich heute Abend mal aus. Danke.

Die Antwort von Digitalfernsehen.de auf ihrem YouTube Kanal sagt eigentlich alles.

"Der Phosphorfilter ist ein Argument, allerdings setzt Panasonic auch auf andere LCD-Panels, die den Effekt stärker zeigen."

Im Sony 65XD93 ist ein 10-bit AMVA Panel von AUO verbaut mit den gleichen Nachziehern.

Viele Grüße

Wurde der Nachzieheffekt normalerweise nicht dadurch vermieden/kaschiert, in dem das Backlight zwischen Bildwechseln abgeschaltet wurde?

Und bei HDR kann ich mir vorstellen, das dieses nicht mehr abgeschaltet wird, um die extreme Helligkeit zu erreichen.

Ist nur meine Theorie...

von_Braun (Beitrag #1215) schrieb:

@Dunlop Habe mir dein Video angeschaut. Die gleichen Nachzieher werden im Video der HDTV bei Sonys XD93 gezeigt. Scheint ein neues Schmankerl bei lichtstarken LCD TV zu sein. Viele Grüße

Wo gibts das Video?

https://www.youtube.com/watch?v=bdw529qWmDs&app=desktop

Nachziehen an der Türkante.

Viele Grüße

Ich bin ja sonst echt unempfindlich für Bildfehler, aber das finde ich für ein 5000€ Gerät echt heftig!!

Gruß

gibt es 2016 überhaupt einen TV ohne Fehler zu kaufen?

Matz71 (Beitrag #1222) schrieb:

gibt es 2016 überhaupt einen TV ohne Fehler zu kaufen?

gab es nicht, gibt es nicht, wird es auch nie geben, egal welcher Hersteller

dann kann ich nur hoffen das die das Panel beim 904er AXW noch tauschen können....ansonsten kaufe ich mir ne Röhre

Axw ist viel schlechter als dem panel vom dxw

von_Braun (Beitrag #1220) schrieb:

https://www.youtube.com/watch?v=bdw529qWmDs&app=desktop Nachziehen an der Türkante. Viele Grüße

Alle Kanten im Bild ruckeln, aber das ist kein "Nachziehen".

Kein ruckeln,das ist das nachziehen.

Zum Thema Nachzieh-Effekte schaut euch diesen Test auf youtube mal an. Ab Minute 23 geht es los.

MfG

So krass kann es doch nicht sein wie in dem Video?! Also mir fällt es nur ganz ganz leicht auf aber niemals so wie im Video. Weiß einer wo man die Sequenz her bekommt? Dann könnte man selber mal schauen bei seinem TV und bissi mit den Einstellungen spielen

Hab mit nem normalen Foto getestet,also das schwarz/weiß ist,da ist nicht zu sehen.kp wieso man das bei den sieht.

mr.niceguy1979 (Beitrag #1228) schrieb:

Zum Thema Nachzieh-Effekte schaut euch diesen Test auf youtube mal an. Ab Minute 23 geht es los. MfG

Was ich bei den Kommentaren bei dem Video lustig finde, da möchte doch tatsächlich einer seinen dxw904 gegen den KS9090 tauschen.
Der KS9090 hat ja wirklich einen miesen Schwarzwert, was man an den Weltraumszenen wieder deutlich erkennen kann.
Gut, von hinten sieht er ja wirklich hübsch aus, dafür spart man sich 3D. Samsung sollte eine Kamera mitliefern, die kann man sich dann
hinter den TV stellen.

Also ich kann das durchaus nachvollziehen. Vielleicht nicht im Tausch für einen KS9090, aber für einen KS9590 bestimmt. Da nehme ich lieber die 150 Zonen des Samsung als 512 Zonen des Panas und habe dafür nicht diese Nachzieheffekte.

@Captain-S:
Hast Du den 904 bei Dir Zuhause stehen?

Hier oder im Nachbar-Thread zum Samsung (weiß es gerade nicht mehr) überlegt ja auch jemand, ob er den Panasonic gegen einen Samsung tauscht.
SW ist halt nicht alles.
Ich bin aber auch absolut unschlüssig, so bin ich hier im Thread gelandet.
Eigentlich wollte ich unbedingt 75" und finde das passive 3D sehr nett.
Beim LG muss man mal abwarten, wird aber nicht besser werden als der Sony oder der Samsung.
Beide überzeugen mich aber nicht.
Verzichte ich auf 10 Zoll, dann wäre der Pana natürlich sehr interessant, wobei 3D ja wohl auch sehr dürftig sein soll und aktives 3D finde ich eh recht anstrengend.
Erste Berichte sprechen von einer sehr guten 3D Darstellung des LGs, da aber wiederum...usw .
Mehr als 5000 EUR möchte ich auch auf gar keinen Fall ausgeben, es ist zum verzweifeln.
Zockt hier wer am Pana?
60ms im TV-Modus und 40ms im PC-Modus, was bevorzugt ihr bzw wie sind eure Erfahrungen?

MfG

Also das im Samsung Thread bin ich.
Ich zocke am Pana. Man kann den Pana, meines Erachtens, gut im nicht-Spiele Modus fahren. Konnte keine größere Eingabeverzögerung feststellen. Aber eben dieses Nachziehen, was ja nichts mit dem Input Lag zu tun. Und das nervt mächtig.

Ok, danke .
Siehst du diese Nachzieheffekte auch im TV-Betrieb?

MfG

Ich habe mir das HDTV Video zum 55KS9090 angeschaut und für mich bleibt der DXW904 das wesentlich bessere Angebot. Das jetzt sogar USB 3.0 eingespart wurde ist schon lächerlich.

Die Bedienung des TV empfinde ich als schlecht im Vergleich zum Panasonic. Beim Hochskalieren ist wieder Samsungs Weichzeichner installiert.

Der einzig positive Aspekt des TV ist das fast fehlende Nachziehen.

Viele Grüße

Die NAchzieeffekte kommen imo vom zu aggressiven Overdrive des Panels. Das gibt es bei PC-TFTs auch und da sieht man bei zu aggresiven Overdriver-Einstellungen eben dieses "inverse" Ghosting. Das kommt daher, dass bei Overdrive das Paneldamit es schneller schaltet mit einer höheren Impulsspannung betrieben wird. Das geht dann ab einem gewissen Punkt immer mit Überschwingern einher, welche sich genau so bemerkbar machen.

Also konnte man da was machen per update?Also das die Spannung dann sinkt ?

Wenn's daran liegt ja, aber die Schaltzeiten sinken dadurch auch. Wie stark die Sinken hängt davon ab, wie sehr man es übertrieben hat. Üblicherweise gibt es ab einem bestimmten Punkt kaum noch Verbesserungen in den Schaltzeiten, sondern nur noch mehr Überschwinger.

Die Aussage des Testers zu der Einstellung, in der der Samsung mehr Sterne anzeigte, als der Pana war übrigens eine ganz linke Nummer. Zur Behebung des Problems muss im Menüpunkt Backlight-Schwarzwert, die Einstellung von Dunkel auf Normal oder Hell geändert werden und schon sind die Sterne sichtbar.

Viele Grüße

Thema Overdrive

http://www.prad.de/n...hnologien-teil3.html

Viele Grüße

von_Braun (Beitrag #1240) schrieb:

Die Aussage des Testers zu der Einstellung, in der der Samsung mehr Sterne anzeigte, als der Pana war übrigens eine ganz linke Nummer. Zur Behebung des Problems muss im Menüpunkt Backlight-Schwarzwert, die Einstellung von Dunkel auf Normal oder Hell geändert werden und schon sind die Sterne sichtbar. Viele Grüße

hat der Tester aber erwähnt .... " kann in der Menüeinstellung geändert werden "

Hätte er aber auch zeigen könne ,damit man einen Unterschied sieht .

Ich finde das Thema "Nachziehen" schon etwas überzeichnet. Fakt ist, dass es Fernseher mit etwas besserer Bewegungsschärfe gibt. Es gibt ein Demo Video, wo ich den Effekt ebenfalls gesehen habe. Für jeden Fernseher wird sich eine Scene finden lassen, die die Technologie ad absurdum führt.

Im normalen Fernseh- oder PS4-betrieb konnte ich den Fehler nicht sehen. Selektive Wahrnehmung ist bei uns Freaks natürlich schon gegeben. Wir sehen mehr als der normale Käufer.

Wenn jemanden das "Nachziehen" stört, dann muss er das Gerät verkaufen und sich eines holen, dass diesen vermeintlichen Fehler nicht hat, ganz einfach. Dann kauft man sich ein OLED und kann nicht gescheit darauf zocken. Es gibt immer irgendwas... und ja auch bei 5-10k Fernseher.

Den perfekten TV wird es dieses Jahr nicht geben. LGs G6 Serie wird nochmal ein Benchmark werden aber auch dort wird es Licht und Schattenseiten geben. Zumal sich der Preis auch in einem höheren Segment befindet, als die Geräte über die wir hier reden.

Ja, das ist prinzipiell richtig.
Aber ich habe ja nicht nach dem Haar in der Suppe gesucht, sondern es hat mich regelrecht angesprungen.
Hatte erst gar nicht den TV in Verdacht, sondern meinen 7 Jahre alten Mac mini, weil dieser noch irgendwie mit DVI auf HDMI mini auf HDMi Adapter Gedöns angeschlossen war. Zum einen war es dann auch beim Streamen, PS4 und TV zu sehen und zum anderen habe ich inzwischen mir einen neuen Mac mini gegönnt mit gleich HDMi und da ist es auch. Ist also in jedem Fall der TV, denn es tritt bei allen Quellen auf.

Und das ist eben das ärgerliche. Hätte ich das vorher mal in irgendeinem Test erfahren, hätte ich den TV gekauft, weil er überall über den grünen Klee gelobt wurde. Klar hieß es ml hier und mal da, dass die Bewegungskompensation nicht soooo gut ist wie bei Sony oder Samsung, aber rechnet man doch damit, dass es hier oder da mal ruckelt und man meinetwegen eher den Soap Opera Effekt bekommt. Aber man rechnet doch nicht diesem massiven Geschmiere auf dem TV.

Wie gesagt...vielleicht sind meine Augen auch anfälliger für so etwas. Aber die Berichte hier im Forum und auch in englisch sprachigen Foren über das Thema häufen sich.

Ich tippe immer noch auf den Phosphor als Schuldigen, denn der Sony arbeitet ja meines Wissens auch damit und da ist es ja, wenn auch nicht so stark, auch vorhanden.

Ist halt ärgerlich.

Ich bin etwas erstaunt, dass beim Vergleich des DXW904 mit dem Samsung KS9090 bisher noch nichts über die Fernbedienung gesagt wurde. Diejenige des Panasonic ist viel edler und bietet alle wichtigen Funktionen, bei derjenigen der neuen Samsung - Reihe kann man nicht mal mehr direkt durch Eingabe der Nummer die Sender anwählen. Ich frage mich, ob die Kunden dies schlucken und ob man zum Samsung überhaupt eine "normale" Fernbedienung dazu kaufen kann. OK, viele von uns - auch ich - haben TV-Empfang über eine Set Top - Box, so dass das Problem weniger ins Gewicht fällt - doch trotzdem... Berücksichtigt man ferner, dass der KS9090 nicht einmal über einen USB 3 - Anschluss (beim Betrachten hochwertiger Fotos von grossem Vorteil) und auch über kein 3D verfügt und dass es sich zudem "nur" um einen Edge-TV handelt, so hat aus meiner Sicht der DXW904 - insbesondere das 65 Zoll - Modell - doch das klar bessere Preis-/Leistungsverhältnis. Ich bereue es jedenfalls nicht, mir diesen TV bestellt zu haben, obwohl die bald erscheinenden neuen LG OLEDs wohl die neue Referenz sein werden. Sie sind hingegen auch wesentlich teurer.

Dunlop/High Horizon ist ganz schön emsig.

Quelle Digitalfernsehen Youtube Kanal:

"Das ist nicht vollständig korrekt. Der Effekt verschlimmert sich, wenn die Overdrive-Funktion des TVs verstärkt beansprucht wird, aber der Effekt selbst tritt immer auf. Da auch andere TV-Hersteller das Panel einsetzen und dort auch Nachzieheffekte auftreten, kann man das Problem nicht einzig bei Panasonic sehen, sondern es ist zuallererst eine Paneleigenschaft. Dass man diesen Effekt theoretisch kaschieren könnte, ist sicher möglich, aber eine Ideallösung scheint es mit diesem Panel nicht zu geben."

Es liegt wohl doch am AUO Panel. LCD Panel dieser Firma verbaut übrigens auch Samsung sehr gern.

Viele Grüße

@Mähman

Beim DXW904 bekommst du zwei CI Slot, hast ein wesentlich besseres Bedienkonzept und die Verarbeitung des TV ist um Längen besser, als die des Samsung.

Viele Grüße

So ist es wohl 😊

Hinzu kommt ein - nach meiner Erfahrung - wesentlich besserer Kundenservice als bei Samsung

Grade von Panasonic bekommen.

Sehr geehrter Herr ....,

vielen Dank für Ihre Rückmail.

Sie haben sich wirklich viel Arbeit gemacht mit dem Youtube Video. Die Effekte und Einstellungen sind gut zu sehen.

Normalerweise sollte IFC (Intelligent Frame Creation) auf niedrig gestellt, den Nachzieheffekt beheben.

Aber, UHD ist natürlich bei HD-Material nicht ideal. Weil Upscaling IMMER schlechter ist als Downscaling. Am besten ist natürlich ein HD-Panel für HD-Filme/Bilder. Und UHD-Panel für UHD-Filme/Bilder. Und um so größer der UHD-TV, um so mehr machen sich die Nachteile des Upscaling bemerkbar.

Außerdem haben die sehr guten Upscaler in den Geräten die grausame Eigenschaft, das sie schonungslos aufdecken, wo mit minderwertigem Material gedreht und gesendet wird.

Wir erwarten in Kürze ein Update und hoffen, dass sich dieses auch positiv auf das System auswirkt.

Die vorstehenden Auskünfte werden von uns nach bestem Wissen gegeben.
Sie sind nicht rechtlich bindend. Insbesondere stellen sie keine Eigenschaftszusicherung dar, die Ansprüche gegen uns oder Ihren Fachhändler begründen.

Mit freundlichen Grüssen

Ihr Panasonic Kundenservice Team

ich bin zwar überhaupt kein Fachmann, aber für mich ist das Quatsch.

Dann hätte ich es ja nicht, wenn ich in 4K streame oder meinen Mac mini zum Surfen auf 4K Auflösung stelle. Und da ist es in beiden Fällen auch vorhanden. Also Schwachsinn, das am Scaler festzumachen.
Die haben einfach schlechte Panels verbaut und der eingesetzte träge Phosphor verstärkt das ganze noch.

Klingt für einfach nach billiger Ausrede. Glaube auch kaum, dass ein Update da was bringt. Ändert ja nichts an der Hardware. Den einen stört es mehr oder der sieht es zumindest mehr (hängt ja auch davon ab, was man hauptsächlich damit guckt oder macht) und der andere eben nicht.

Bitte Verbesserungsvorschläge für den dxw 904 posten (softwaretechnische) ich leite es an pana weiter.

Ist das dein Ernst oder willst Du mich ein bisschen nach meiner Aussage auf den Arm nehmen?

Wie gesagt....habe die Weisheit nicht mit Löffeln gefressen, aber ich gehe felsenfest davon aus, dass es einfach ne Hardware Sache ist. Und aus die Maus.
Das siehst Du doch schon an deren Antwort. Wie beschrieben....hat mit dem Scaler überhaupt nichts zu tun, sonst wäre es bei 4K ja nicht auch.

Du tust aber Grade so als ob du sie "gefressen" hast

Und zu dunlop ich habe kaum die Effekte auch bei rainbow nicht. Oder es fällt mir nicht auf ich schaue mal ob ich morgen oder am Wochenende ein Video machen kann. Hab leider nur ein Sony z5 zum aufnehmen aber vielleicht sieht man was.