2016 - Panasonic TX-58/65 DXW904 REFERENCE

freeman2810 (Beitrag #1104) schrieb:

In dem DF Video wurde die miserable Bearbeitung der vorliegenden Ultra HD Blurays hervorgehoben, nicht eine schlechte Qualität der TVs oder der Player.

Ich habe mir das Video auch gerade angeschaut und bin erschüttert, weil ich mir den Player und den 904 demnächst holen wollte. Beides kann ich ja (erst einmal?) vergessen. Sicher sind beide Geräte nicht schlecht, aber es ist mir ein Rätsel, warum es Panasonic nicht geschafft hat, die Geräte aufeinander abzustimmen. Der Hauptfehler liegt sicher im Mastering der UHD BRs, aber man hätte eine Möglichkeit schaffen müssen die Helligkeit zu erhöhen. Beim Sony geht es ja wenigstens ansatzweise.

Der 904 ist eigentlich eine Lichtkanone, aber er stellt UHD--BRs dunkler da wie die trübste Plamafunzel, und ich bin Plasmafan! So wird das nichts mit dem Puschen von 4K und insbesondere von UHD BRs. Dass die Master dann auch noch durchweg von 2K sind, das hatte ich ohnehin schon befürchtet.

Ich war auch sehr überrascht von diesem Test.
Man hätte doch vermuten können, dass die Hersteller gerade bei Release eines neuen Standards, also UHD Bluray, (für den sie uns als Kunden ja begeistern wollen, damit wir kaufen kaufen kaufen........ ) Material beilegen, das die Bude richtig rockt!!!! Tatsächlich aber ist das Mastering ultramies.
Was sagt mir das? Anstatt ZUNÄCHST mal entsprechendes Filmmaterial zu produzieren, wird erstmal teure Hardware verkauft. Der Kunde darf dann hoffen, dass qualitativ hochwertiges Material folgt.....wer hat da wohl den schwarzen Peter? Erinnert mich an meinem Papa, der sich mal einen "Laserdisc-Player" hat andrehen lassen.....da darfste ihn heute noch nicht drauf ansprechen......

Moin
auch ich habe mir das Testvideo angesehen und war echt geschockt.Da kauft man sich eine 5TSD € Bildmaschine,die wirklich ein top Bild abliefert,und dann sowas.Der Umstieg auf UHD 4K war fest eingeplant.Nun überlege ich noch und warte noch ab,was da noch kommt.
Der DXW kann UHD 4k mit HDR absolut super darstellen.Das beweist mir momentan die Serie "Mad Dogs" auf Amazon Prime über die interne App.SO stelle ich mir HDR vor und so hatte ich es auch auf der Blu-ray erwartet.
Das erzwingen der Ultra ausgabe ohne HDR bringt, glaube ich dem Grobi Video,nix.
Also mal schauen.
Greetz

@sunday2

Was kann der DXW904 für die beschissen gemasterten UHD Blu-rays? Der DXW904 wischt bei SDR den Boden mit der Sony Edge LCD Kiste. HDR auf Blu-ray, in der momentanen Version, ist unbrauchbar, da hilft auch die hellste LCD Blendgranate nichts.

Das Video zeigt nur, dass die Zukunft der TV bei OLED liegt, da bei SDR kein LCD an die Bildqualität eines OLED TV herankommt.

Viele Grüße

Das mit dem OLED würde ich so auch nicht ganz stehen lassen.
Es kommt auf die eigenen Prioritäten an.
Mich hat bei meinem OLED (9109) gestört das er das Near Black Problem hatte und der erweiterte Farbraum nicht auf alle Farben bezogen war und ich mir noch eine höhere Stufe gewünscht hätte.
Heller wäre auch nicht schlecht gewesen und bischen besseres weiß.
Denoch war es ein gutes Gerät.
Der jetzige Panasonic gefällt MIR jedoch deutlich besser. Macht den LG aber nicht schlecht bzw. OLED.
Kann sich mit den neuen Modellen ja auch wieder ändern.

Die Zeit wirds zeigen.
Für mich ist es das erste mal das ich ein Gerät habe wo meine Ansprüche gedeckt sind.

Also einfach noch ein bisschen warten. Panasonic wird da sicherlich noch ein Update für raus bringen!

So, ich habe jetzt gestern Abend 3 Stunden lang den gesamten Thread durchgelesen, da ich wohl den 904 als Ersatz für meinen leider defekten Plasma 65VTW60 (nicht mehr reparabel/Garantie) nehmen wollte.

Da ich da wohl in den sauren Apfel beißen muss und einige Euros drauflegen muss, ist mir natürlich daran gelegen, den Aufpreis so niedrig wie möglich ausfallen zu lassen.

Ich brauche keine Beratung, will einfach nur kaufen. Wo bekomme ich denn einen guten Preis? Gesehen habe ich, dass einige wohl für 3900.- inkl. Versand gekauft haben.

Gerne per PN! Danke!

Dunlop (Beitrag #1098) schrieb:

freeman2810 (Beitrag #1091) schrieb: Also diese Nachzieheffekte gerade in dunklen Bildbereichen, die Dunlop erwähnt, habe ich ja auch schon vor Ewigkeiten hier im Forum mal erwähnt. Bei Spielen (PS4 und Xbox One) fallen sie mir am meisten auf, aber auch manchmal im Filmbetrieb (alles HD Sat und Stream mit mindestens 1080p). Weiß auch nicht, was ich tun soll. Habe schon alle möglichen Einstellungen versucht. Wenn ich wenigstens wüsste, ob das einfach ein Problem ist, bei dem man mit diesem TV einfach leben muss oder ob das ein defektes Gerät ist.... Viel gravierender finde ich aber noch die Tatsache, dass ich das Bild oftmals grünlich, gelblich (besonders in Gesichtern) und oftmals einfach nicht gut finde. Meine Frau sagt, dass ich spinne und sie nichts grünliches erkennen kann. Zum einen glaube ich aber, dass ich bessere Augen habe und zum anderen hat sie nach zig TVs einfach die Nase voll und Angst, dass ich diesen och einmal gegen einen anderen tausche. Habe schon Werksreset und Standard Einstellungen, Weißabgleich und CMS von Digital Fernsehen und AVS Forum probiert. Brachte meines Erachtens nichts. Und Bauchhier bin ich mir nicht sicher, ob es ein Fehler DES Gerätes oder MEINES Gerätes ist oder ob ich einfach einen Knick in der Optik habe. Diese nachzieheffekte sind heftig oder?

Ja, die sind ziemlich heftig, wie ich finde. Habe das, wie gesagt, meistens beim Spielen, aber auch schon bei Sat HD und auch bei Netflix 4K (House of Cards) gesehen. Habe jetzt schon alles versucht: IFC an, IFC aus, Spielmodus an usw., aber ich bekomme das nicht weg.
Ich habe hier in den letzten Monaten so eine TVs gehabt (Nein, mache das nicht als Hobby und bin selbst am meisten genervt davon). Von dem LG 65UF8609 der den Sony 8505C, Samsung JS9590 und den Hisense XT910. Alle hatten Ihre Vor- und Nachteile (meistens starkes Banding), aber solche Schlieren wie der Panasonic hat meines Erachtens keiner davon gezogen.
Ich grübel jetzt eben, ob das bei (und einigen andern hier) einfach ein Montagsgerät ist oder ob das einfach eine Eigenheit des DXW904 ist. Kann es daran liegen, dass Panasonic diesen Phosphor Filter benutzt, um den Farbraum zu erweitern? Ist doch was anderes als die Quantum Dot Technologie von Samsung, oder?
Meine mal irgendwo gelesen zu haben, dass mit dem Phosphor ein höherer Farbraum abgedeckt werden kann, aber dafür Farbblitzer entstehen können und der Phosphor träger ist.
Das würde für mich als Laien ja für einen Nachzieheffekt durchaus sprechen.

Ich finde das jedenfalls unter aller Sau. Falls sich wirklich herausstellen sollte, dass es kein Montagsgerät ist und sich das auch durch Einstellungen nicht beheben lässt, muss ich mich tatsächlich von dem TV wieder trennen. Dachte wirklich, ich jetzt die eierlegende Wollmilchsau gefunden.
So etwas wurde ja auch nie in Tests erwähnt, deswegen wundert mich das umso mehr.

Und was das gepostete Video von Daredevil hier angeht....
Ja, es ist ordentlich komprimiert, ja, es ist abgefilmt.
Aber trotzdem kann man dort genau das erkennen, was ich auch bemängle, wenn ich direkt davor sitze.
Habe gerade mal testweise GTA V auf der PS4 angeschmissen. Schon beim Ladebildschirm, wenn die einzelnen Bilder kurz auf dem Bildschirm bleiben und dann durchlaufen, sieht man dieses Nachziehen. Finde das wirklich ne Frechheit bei einem so teuren Gerät.

Allerdings jetzt wieder zum JS9590 zurück? Gebogen mag ich eigentlich gar nicht, "nur" 150 Zonen, "alte" Technik, wesentlich weniger Lichtleistung für HDR.....
Wann kommt der denn der KS9590?
OLED zu teuer und mit anderen Problem behaftet.
Ätzend.

Ich werde pana ein video senden wegen dem Problem.Ich denke ein update würde das Problem beheben.

Hi,

welches Video von "Daredevil" ?

Ich ware im Fachmarkt und habe mir auf einem 58DXX904 einiges vorspielen lassen.
Ich empfand es als wirklich tolles Bild.
Nachtaufnahmen, Landschaften, ein Fussballspiel.......zugegeben alles in UHD vom Demo-Stick, aber geiles Bild.


Gruß

Dunlop (Beitrag #1113) schrieb:

Ich werde pana ein video senden wegen dem Problem.Ich denke ein update würde das Problem beheben.

Das wäre schön. Glaube ich aber ehrlich gesagt nicht dran. Ich denke, das ist entweder ein defekt oder ist einfach so. Dass das sonst niemanden auffällt, kann ich mir gar nicht erklären.

Das Video war 1-3 Seiten zurück. Ein Ausschnitt aus der Serie Daredevil, wo man das Nachziehen trotz schlechter Video Qualität sehr gut sehen konnte.
Und wie gesagt....das habe ich auch bei Full HD und 4K (Netflix) und kann auch nicht an irgendwelchen HDMI Ports oder Kabeln liegen; die Netflix App läuft direkt auf dem TV.

dogfight76 (Beitrag #1114) schrieb:

Hi, welches Video von "Daredevil" ? Ich ware im Fachmarkt und habe mir auf einem 58DXX904 einiges vorspielen lassen. Ich empfand es als wirklich tolles Bild. Nachtaufnahmen, Landschaften, ein Fussballspiel.......zugegeben alles in UHD vom Demo-Stick, aber geiles Bild. Gruß

Konzentriere dich doch mal bei der Formulierung korrekter Bezeichnungen.

Und einen Demo Stick mit schicken UHD Aufnahmen kann ich z.B. auch in einen 55CXW684 stecken. Das sieht ebenfalls umwerfend aus. Das Gerät gab es heute hier für 996€.

Sorry, natürlich der 58dxw904

So, richtig ?

Interessantes aus Video 5/2016 Test: TX-65DXW904:

"Bei der klassischen TV-Wiedergabe bewahrheitet sich das Sprichwort vom vielen Schatten, der durch viel Licht erzeugt wird. Panasonic wagt den Schritt, die 1000 Nits Megabrillianz nicht nur in HDR, sondern auf Wunsch auch bei normalen Quellen anzuwenden. die sind ja eigentlich nur für ein Bruchteil des Kontrastumfangs gemastert und so fallen jegliche Artefakte, wie Blockbildung oder Banding (Farbschlieren) besser ins Auge denn je. Hier sollte man die Backlighteinstellung deutlich reduzieren, um den gewohnten TV-Genuss beispielsweise in THX-Qualität zu bekommen."

"So leuchtet das rote Phosphor der Backlight-LEDs minimal nach, was zu Farbschlieren bei sehr schnellen Bewegungen führen kann.. Zudem werden die Farbkanäle etwas nachgeschärft, verlassen den Weg der völlig manipulationsfreien Studioqualität."

Viele Grüße

Interessant. Das deckt sich genau mit meinen Beobachtungen und auch mit meiner Vermutung, dass es am Phosphor liegt. Zum einen habe ich diesen Effekt aber auch, wenn ich das Backlight runterdrehe und zum anderen auch bei nicht sehr schnellen Bewegungen. Jedenfalls würde ich das nie als schnell bezeichnen. Langsam am Mausrad oder am rechten Stick der PS4 drehen, ist nicht wahnsinnig schnell.
Also entweder ist mein Gerät defekt und dieser Effekt sollte erst bei wesentlich schnelleren Bewegungen auftauchen oder der TV ist an sich unbrauchbar oder meine Augen sind da sehr empfindlich (meine Frau sieht es aber auch). Schöner Mist.

Wird denn bei den Samsung TV auch roter Phosphor verwendet oder ist das mit Quantum Dot eine ganz andere Technik?

Der Samsung verwendet den Q-Dot. Das Problem kennen deren LCD Kisten nicht, dafür bekommt man andere LCD Schmankerl geliefert. Die Sony XD93 Kiste verwendet übrigens auch eine Phosphorbeschichtung auf den Backlight LED.

Bei deinen Qualitätsansprüchen hilft eigentlich nur Panasonics CZW954 OLED oder LGs 2016er E6 oder G6 OLED. Da bekommst du auch noch eine sehr gute 3D Wiedergabe obendrauf.

Die Kisten sind allerdings sehr teuer.

Viele Grüße

Was heißt denn bei meinen Qualitätsansprüchen? Ich kann doch wohl erwarten, bei theoretischen 5000€ ein vernünftiges Bild zu bekommen. Von DSE oder so spreche ich ja gar nicht. Aber ganz normales TV gucken oder Konsole spielen. Das muss doch wohl für den Preis möglich sein.
Ich suche nicht die Nadel im Heuhaufen. Das mit den Schlieren fällt jedem sofort auf. Wäre schön, wenn das mal ein anderer Test vorher erwähnt hätte.

Die LCD Panel Technologie ist dermaßen fehlerbehaftet und diese sind im Grundsatz auch nicht zu lösen. Da hilft auch kein Gerätepreis von 5000 Euro, darüber musst du dir im Klaren sein.

Viele Grüße

Naja, man war bei einigen 200Hz FHD LCDs + guter HGB in Summe schon mal deutlich weiter.
Wenn man sich natürlich mit neuen, meist völlig unnötigen Dingen neue Probleme ins Haus holt, kann man es so stehen lassen.

@Beipackstrippe

200 Hz Panel bekommt man in diesem Jahr im UHD Bereich von LG in Form von IPS Panel, die leiden aber wiederum unter dem niedrigen, nativen Kontrast und anderen Schmankerln.

Viele Grüße

Echt, es soll die ersten 4k 200Hz Panel geben?
Mit oder an meinem IPSer AXW9 leide ich eigentlich recht wenig. Da haben mir in meiner laaaangjährigen Fernsehzeit andere Modelle weit mehr weh getan.

Also entweder gibt es da eine Geräte Streuung....
Ich habe von den genannten Problemen "nur" diese vertikalen Streifen.
Sonst ist das Bild bombig.
Werde heute mal noch ein zwei andere Spiele testen und auch mal noch anderes Material zuspielen.

@Gatterwatz ,

Also entweder gibt es da eine Geräte Streuung....

Der war gut zum Sonntag. .Die einzigen Gemeinsamkeiten sollten die Form, Farbe sowie Anschlüsse sein, alles andere sollte ist aber nicht.

von_Braun (Beitrag #1120) schrieb:

Der Samsung verwendet den Q-Dot. Das Problem kennen deren LCD Kisten nicht, dafür bekommt man andere LCD Schmankerl geliefert. Die Sony XD93 Kiste verwendet übrigens auch eine Phosphorbeschichtung auf den Backlight LED. Bei deinen Qualitätsansprüchen hilft eigentlich nur Panasonics CZW954 OLED oder LGs 2016er E6 oder G6 OLED. Da bekommst du auch noch eine sehr gute 3D Wiedergabe obendrauf. Viele Grüße

Du glaubst doch nicht wirklich dass er bei einem OLED nichts zu meckern hätte.

Ich versuche heute Abend mal, wenn mein Sohn hier nicht mehr rumläuft, mal ein Video davon zu machen.
Ja, ich weiß....abgefilmtes Video....aber man wird trotz der Kompression sehen, was ich meine und das ist ja wohl ausschlaggebend.

Und noch einmal....das ist kein Effekt, der in ganz seltenen Fällen mal auftritt. Das ist beim Surfen mit dem Mac mini am TV immer zu sehen, bei Spielen mit der PS4 relativ häufig und bei Sat HD und Streaming hin und wieder.
Und wie gesagt....ich scrolle nicht wie ein verrückter am Mausrad rum. Das ist auch bei langsamen Bewegungen zu sehen und nervt extrem.
Also wenn dies wirklich an dem langsamen Phosphor liegen sollte und nicht gerade ein extrem langsames oder schlechtes Modell erwischt habe, dann sind alle TVs mit dieser Technik für mich gestorben.
Dann bleibt ja quasi nur Quantum Dot. Dann muss ich die bittere Pille der mit Abstand wesentlich weniger Zonen (150 beim KS oder JS9590) und der blonden Biegung des Bildschirms schlucken. Das ist alles aber immer noch besser als das jetzt.
Ist mir völlig schleierhaft, wie die Tests vor dem hier angesprochenen Test der video das nicht ansprechen oder übersehen konnten.

Wann soll der KS9590 überhaupt erhältlich sein?

Hi,

war gestern im Expert-Markt, die hatten "nur" 58dxw904 im Vorführraum. Geiles Bild.

Mitte April bekommen sie den 65dxw784 in die Ausstellung. Will ich auch nochmal Live sehen.
Habe extra gefragt, aber der Verkäufer konnte nichts dazu finden ob das 65Zoll Modell eine andere Hintergrundbeleuchtung hat wie die kleineren
dxw784-Modelle. Er hat auch auf der Panasonic-Homepage gesucht.

Woher wisst ihr das der 65dxw784 eine andere Hintergrundbeleuchtung als die kleineren Modelle der dxw784-Reihe hat ?

Gruß


________

Ich habe mir den DWX904 vor kurzem bestellt. Was mich etwas verunsichert, sind diese Nachzieheffekte. Ich sehe mir oft Fussballspiele an. Sieht man in diesen irgendwelche solche Effekte, und wenn ja in welchen Szenen?
Enttäuscht war ich natürlich auch von diesem Test:
https://www.youtube.com/watch?v=JOTYu4-yfuw
Funktioniert HDR auf dem DWX904 wenigstens via andere Quellen, insbesondere über Youtube? Mir ist nicht klar, weshalb die HDR-Filme, die vom UHD HDR - Player desselben Herstellers ausgegeben werden, dermassen unterirdisch dunkel ausgegeben werden. Wie sieht denn das Ganze mal später aus, wenn am TV selber über einen entsprechenden Sender UHD HDR - Material zu sehen sein wird? Und sehen diese HDR-Filme wenigstens dann gut aus, wenn sie "nur" in 4K ausgegeben werden, was ja möglich sein soll? Ich wundere mich generell, dass in den Geschäften überall so phantastische 4K - Demovideos zu sehen sind, und es trotzdem offenbar niemand fertig bringt, wenigstens eine Ultra HD - Bluray zu produzieren, die direkt in dieser Qualität aufgenommen und nicht bloss von HD auf UHD aufgepeppt wurde.

Also ich glaube, Du musst Dich erst noch einmal und die ganzen Begrifflichkeiten einlesen. Hier gehen nämlich ganz viele Sachen in Deinem Post konfus durcheinander.

Die Nachzieheffekte sieht man am meisten bei schwarzen Konturen auf dunklem Hintergrund.
Beim Fussball ist es mir bisher wenig bis gar nicht aufgefallen.

Die Kritik bezieht sich hauptsächlich auf die Qualität der gemasterten Ultra BluRay und NICHT auf die Player oder die TVs. Die könne aus Scheiße auch kein Gold machen. Zudem sind alle gezeigten Ultra BluRays nur hochgerechnete 2K Filme.

Über YouTube gibt (noch) überhaupt kein HDR. Bisher nur über Amazon App; bald Netflix.

Bei Sendern steht meines Wissens noch gar nicht fest, ob HDR über Sat überhaupt kommt. Gibt ja nicht mal einen "richtigen" UHD Sender bisher.

Ich habe allerdings auf Youtube HDR-Videos gefunden:

https://www.youtube.com/results?search_query=4k+hdr+demo+

Es ist kein hdr ,wenn der Fernseher nicht in den 2020 Modus schaltet.

dogfight76 (Beitrag #1130) schrieb:

Hi, war gestern im Expert-Markt, die hatten "nur" 58dxw904 im Vorführraum. Geiles Bild. Mitte April bekommen sie den 65dxw784 in die Ausstellung. Will ich auch nochmal Live sehen. Habe extra gefragt, aber der Verkäufer konnte nichts dazu finden ob das 65Zoll Modell eine andere Hintergrundbeleuchtung hat wie die kleineren dxw784-Modelle. Er hat auch auf der Panasonic-Homepage gesucht. Woher wisst ihr das der 65dxw784 eine andere Hintergrundbeleuchtung als die kleineren Modelle der dxw784-Reihe hat ? Gruß ________

Hi,

könnte jemand was zu meinem Post sagen ?

Gruß

Dunlop (Beitrag #1134) schrieb:

Es ist kein hdr ,wenn der Fernseher nicht in den 2020 Modus schaltet.

Kann man denn diesen Modus nicht erzwingen?

Erzwingen ja,es ist aber dann trotzdem kein 2020 hdr material

dogfight76 (Beitrag #1135) schrieb:

dogfight76 (Beitrag #1130) schrieb: Hi, war gestern im Expert-Markt, die hatten "nur" 58dxw904 im Vorführraum. Geiles Bild. Mitte April bekommen sie den 65dxw784 in die Ausstellung. Will ich auch nochmal Live sehen. Habe extra gefragt, aber der Verkäufer konnte nichts dazu finden ob das 65Zoll Modell eine andere Hintergrundbeleuchtung hat wie die kleineren dxw784-Modelle. Er hat auch auf der Panasonic-Homepage gesucht. Woher wisst ihr das der 65dxw784 eine andere Hintergrundbeleuchtung als die kleineren Modelle der dxw784-Reihe hat ? Gruß ________ Hi, könnte jemand was zu meinem Post sagen ? Gruß

Ja, hier geht es nur um den dxw904

Vielleicht sollte man zum Test von Digitalfernsehen hier nochmal ganz klar herausstellen, dass es kein Problem mit Playern und TVs gibt bei HDR (erst recht nicht beim DXW904). Bei HDR geht es letztendlich darum jedem Pixel einen vorgeschriebenen Helligkeitswert zuzuordnen und eben keine "Helle gkeitsstufe", die dann beliebig je nach Einstellung vom TV interpretiert wird und vom Nutzer angepasst werden kann. Das ganze hat zum Ziel das Mastering möglichst wie vom Filmemacher gewünscht darzustellen. Das ganze ist für Heimkinoumgebungen gedacht und nicht für hell erleuchtete Räume. Im Kino wird auch nicht das Licht angedreht. Die Quintessenz ist. Wer sich mit SDR Content bisher im Heimkino an die Zielvorgabe von 100 Nits etwa gehalten hat (und das entspricht beim DXW904 den im Video angesprochenen 10% Backlight), der wird keinerlei Probleme mit zu dunklem Bild haben und von HDR provitieren. Die Scheibe ist für eine puristische Heimkinoerfahrung bei Filmen gedacht und dazu gehört ein abgedunkelter Raum. Für alles andere gibt es andere Quellen und Lichtgurus werden eben mit diesem Einsatz von HDR nicht glücklich.

Gruß
Iron

Moin,

ich muss hier auch noch mal betonen, dass die "empfohlenen Einstellungen" in allen Zeitschriften bisher, zumindest für SDR Material, wirklich Murks sind.

Wie kommen die für SDR auf einen Backlight-Wert von über 35??? Das ist meiner Meinung nach der MAXIMAL-wert für SDR 4K Streaming Content bei Tageslicht(!). Für BluRays bei dunklem Raum gilt es dann eher Richtung 20, 15 zu gehen. Wenn nicht auf 10, je nach BR. Bei allem darüber wird das Bild nicht nur heller, sondern auch merklich unnatürlicher.

Den Helligkeitsregler an sich kann man dann allerdings, wie angegeben, um 2, 3 Punkte runterdrehen, ohne dass eine gute Durchzeichnung leidet.

Das adaptive Backlicht lässt sich bei den Einstellungen auch auf Mittel stellen und sieht richtig, richtig, richtig gut aus! Viel besser als auf niedrig.Ich sehe hier als Resultat nichts von den Problemen, die zB bei Digitalfernsehen.de im Video angesprochen werden. Nur positive Auswirkungen.

Der Weißabgleich scheint gar nicht übernommen werden zu dürfen. Da gibt es so viele Faktoren, die da mit einfließen, dass man sich das Bild mit fremden Werten nur verschandelt. Ich hatte die Werte für die ersten paar Tage übernommen, musste aber alles wieder auf Null setzen. Hier müsste man also wirklich ganz klassisch entweder einen Referenzmonitor zum Abgleich nehmen und selbst etwas rumspielen, oder gleich ne Spinne aufs Display setzen. Die Werte aus den Tests zu übernehmen kann ich nicht empfehlen.

Die Schlieren schwarzer Konturen auf dunkleren Hintergründe sehe ich hin und wieder auch. Beim Spielen ganz extrem. Das behalte ich jetzt mit dem optimieren der Einstellungen aber erst mal im Auge, bevor ich das als deutliche Schwäche abstempele.

Alles in allem ist das Ding ein Monster. Ich hab noch nie ein so sauberes, natürliches, homogenes, tolles Kinobild auf einem LEDTV betrachten dürfen. Ich bin glücklich.

Ich hab übrigens kein Banding oder dergleichen.

Ich habe auf einer anderen Seite auch eine "Interpretation" von dem Testergebnis gelesen:

Die HDR BR sind für/auf 4000 produziert. Da es zurzeit noch keinen TV mit diesen Helligkeiten gibt, auch dieses "dunkle" Ergebnis bzw. keine Möglichkeit es heller, als vom Produzenten geplant, darstellen zu lassen. Bei den normalen BRs hatten die TVs genug Reserven, da diese für einen geringeren Nits-Wert produziert wurden. Heißt für mich, das sich an den Disc/Situation nichts ändern wird. In einigen Jahren, wenn es dann 4000- nits-Geräte gibt, kann ich auch wieder "der Marsianer UHD" hervorholen und mich von dem Bild "blenden" lassen.

Was meint ihr?

Also mich stören diese Schlieren, wie gesagt, schon extrem. Mit einem ganz geringen Banding, wie ich es habe, kann ich gut leben, Das fällt selbst beim Fussball quasi kaum auf. Aber diese Schlieren...
Da ich den TV auch zum Surfen und "Arbeiten" mit dem Mac mini nutze, fällt es da extrem auf bei jeder Webseite, die man langsam hoch oder runter oder seitlich scrollt. Das nervt extrem. Und wie Du schon angesprochen hast, beim Spielen.

Meine Frage lautet daher, ob das allgemein bei diesem TV so ist oder ob ich eventuell ein schlechteres Gerät erwischt haben kann. Ist mir klar, dass das Forum das nicht direkt beantworten kann. Aber meine Frage ist, ob es bei dieser Sache langsame und ganz langsame DXW904 geben kann, so wie es bei einigen anderen Sachen eine Panel Lotterie ist. Oder ob es bei der Ursache für diese Schlieren keine Streuung gibt, sondern es ist halt bei allen gleich schlimm?

Und dann eben noch die Frage...ist der Phosphor wirklich Schuld an diesen Schlieren? Wenn ja, müsste das doch bei den Samsung Geräten nicht der Fall sein, oder? Überlege nämlich deswegen auf den Samsung KS9590 zu wechseln, wenn dieser in 2-3 Wochen erscheint.

@suki

Nein. Denn der einzige Unterschied wird wahrscheinlich sein, dass der TV dann Spitzenlichter bis 4000 Nits darstellen kann statt 1000 Nits. Wenn der Verantwortliche über das Mastering aber entscheidet den ganzen Film mit einer Durchschnittshelligkeit von 50 Nits darzustellen zeigt der TV dir bei HDR auch nur die an. Wie gesagt es geht um die Eigenschaft, dass bei HDR eben konkrete Helligkeitswerte zugeordnet werden. Was man bräuchte ist eine Maßnahme zur Manipulation am TV, die die Bilddynamik zugunsten einer höheren mittleren Helligkeit verändert. Wir haben jetzt schon einige Funktionen, die sowas ansatzweise bewerkstelligen (wie bei Sony). Damit verfälscht man sich aber wieder das vom Filmemacher gewünschte Bild.

4000 Nits TVs wird es in naher Zukunft nicht geben wegen zu hoher Leistungsaufnahme und Wärmeentwicklung. Ich behaupte fast eher, dass der Trend wieder weg geht von FALD Geräten, weil kaum jemand auf die korrekte Umsetzung von HDR Wert legt und die Geräte teuer zu produzieren sind.

Gruß Iron

freeman2810 (Beitrag #1142) schrieb:

Also mich stören diese Schlieren, wie gesagt, schon extrem. Mit einem ganz geringen Banding, wie ich es habe, kann ich gut leben, Das fällt selbst beim Fussball quasi kaum auf. Aber diese Schlieren... Da ich den TV auch zum Surfen und "Arbeiten" mit dem Mac mini nutze, fällt es da extrem auf bei jeder Webseite, die man langsam hoch oder runter oder seitlich scrollt. Das nervt extrem. Und wie Du schon angesprochen hast, beim Spielen. Meine Frage lautet daher, ob das allgemein bei diesem TV so ist oder ob ich eventuell ein schlechteres Gerät erwischt haben kann. Ist mir klar, dass das Forum das nicht direkt beantworten kann. Aber meine Frage ist, ob es bei dieser Sache langsame und ganz langsame DXW904 geben kann, so wie es bei einigen anderen Sachen eine Panel Lotterie ist. Oder ob es bei der Ursache für diese Schlieren keine Streuung gibt, sondern es ist halt bei allen gleich schlimm? Und dann eben noch die Frage...ist der Phosphor wirklich Schuld an diesen Schlieren? Wenn ja, müsste das doch bei den Samsung Geräten nicht der Fall sein, oder? Überlege nämlich deswegen auf den Samsung KS9590 zu wechseln, wenn dieser in 2-3 Wochen erscheint.

Ich werde das heute Abend auch noch mal genauer testen. Ich arbeite zwar wenn, dann mit dem MacBook über AirPlay via AppleTV mit dem TV. Aber da sollte es ja genau so auffallen.

Also ich kann sagen, dass mir keine Schlieren aufgefallen sind (bei TV, PS4) - Bewegungsdarstellung ist definitiv gut. D.h. ich tippe eher darauf, dass ihr ein schlechter produziertes Modell erwischt habt.

Allerdings häufen sich nach meinem Gefühl mittlerweile die Berichte von Usern, die von (leichtem) Banding berichten... Scheint also nicht selten zu sein, auch wenn es offenbar auch Geräte ohne gibt ^^... Werde es wohl trotzdem wagen umzutauschen, dann aber versuchen, mir den TV vorher mal checken (zu lassen) bevor er versandt wird. Sonst macht es für mich wenig Sinn, wenn die Gefahr anscheinend relativ groß ist, ein schlechteres Modell zu erwischen.
(Bis auf relativ schwaches Banding (bei den richtigen Bildeinstellungen) ist das Bild so weit sehr gut).

Hast Du zufällig GTA V für die PS4? Falls ja, starte mal das Spiel. Während das Spiel (ewig) lädt, sind ja stilisierte Bilder aus dem Spiel zu sehen, die dann nach links oder rechts rausrutschen. Dabei kann man es bei mir auch schon sehen.

@mjlennox ,
Bis auf relativ schwaches Banding,

wenn das deine Wahrnehmung ist, dann solltest Du über einen Umtausch nicht nachdenken.

Ironhide2x (Beitrag #1139) schrieb:

Vielleicht sollte man zum Test von Digitalfernsehen hier nochmal ganz klar herausstellen, dass es kein Problem mit Playern und TVs gibt bei HDR (erst recht nicht beim DXW904). Bei HDR geht es letztendlich darum jedem Pixel einen vorgeschriebenen Helligkeitswert zuzuordnen und eben keine "Helle gkeitsstufe", die dann beliebig je nach Einstellung vom TV interpretiert wird und vom Nutzer angepasst werden kann. Das ganze hat zum Ziel das Mastering möglichst wie vom Filmemacher gewünscht darzustellen. Das ganze ist für Heimkinoumgebungen gedacht und nicht für hell erleuchtete Räume. Im Kino wird auch nicht das Licht angedreht. Die Quintessenz ist. Wer sich mit SDR Content bisher im Heimkino an die Zielvorgabe von 100 Nits etwa gehalten hat (und das entspricht beim DXW904 den im Video angesprochenen 10% Backlight), der wird keinerlei Probleme mit zu dunklem Bild haben und von HDR provitieren. Die Scheibe ist für eine puristische Heimkinoerfahrung bei Filmen gedacht und dazu gehört ein abgedunkelter Raum. Für alles andere gibt es andere Quellen und Lichtgurus werden eben mit diesem Einsatz von HDR nicht glücklich.

Das ist zwar im Prinzip alles richtig, aber ich vermute mal, dass hier noch eine andere Ursache bei dem zu dunklen Bild vorliegt: Die Gammakurve von HDR muss von Player und TV/Projektor unterstützt werden, sonst kommt dieses zu dunkle Bild dabei heraus. Der Player muss die Metadaten ausgeben und der TV/Projektor muss sie interpretieren (können).

Die Zielvorgabe von 100 Nits (= ca. 30 fl) bezieht sich wohl auf die neuen Standards. Soweit ich mich entsinne, sind bisher nur 16 fl für HKs empfohlen.

@ Thommilee,
naja, wie dir schon geschrieben: Kompromiss, um es weniger gut sichtbar zu machen, wäre, das Backlight auf 10-20 von 100 zu setzen, d.h. das Bild also ziemlich abzudunkeln. Außerdem scheint es auch von der Signal-Qualität abzuhängen (Blu-Ray selten zu sehen, TV öfters) + ich hab den Eindruck, dass es sich insgesamt seit dem ersten Einschalten etwas abgemildert hat (kann aber daran liegen, dass ich am Anfang nicht nicht mit Bildeinstellungen gespielt habe)

Nach deinen Erfahrungen mit Panasonic TVs ist es kaum möglich, einen banding-freien TV zu bekommen.. in der Preisklasse würd ichs aber auf einen Versuch ankommen lassen - mit der Prämisse, dass ich den TV vorher checken (lassen) kann - sonst würde ich eher behalten.

Frage: wie ist hier eure Erfahrung: zicken die Fach- oder Großhändler rum, wenn man das Neu-Gerät bei klarer Kaufabsicht vorher anschließen lassen will - immerhin können sie es dann nicht mehr als "Neu & originalverpackt verkaufen"...

@mjlennox ,

habsch vergessen, in der PM.
Also meinen zweiten 804 habe ich im M.M. vor Ort auspacken lassen, bleibt sich ja gleich ob erst nach Hause geschleppt und dann als Nicht Akzeptierbar hinzunehmen.Danach habe ich eh nur noch noch Online bestellt mit drei Anläufen.
Wenn es beim ersten mal klappt ,wäre ja auch alle gut. Geld muss so oder so vorhanden sein.
Hier geht es natürlich um andere Dimensionen.

Hallo,

ich habe ein Preisangebot für den TX-58DXW904 von 3450 € inkl. Lieferung.

Ist das ein gutes oder eher eines von den nicht so guten Angeboten?

Vielleicht kann mir da jemand mal einen Tip geben.

Danke schonmal und Gruß
Stequ

Hmmm...da ich für meinen 65er 3900 Euro bezahlt habe, finde ich das Angebot jetzt nicht wahnsinnig schlecht, aber gut ist es auch nicht.

Habe fast denselben Preis bezahlt und fand den Preis aktuell sehr gut.
In den märkten im umkreis waren nur 3700 bis 3850 drinnen.
Ist halt auch nagelneues Gerät und noch schwer zu bekommen