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Alles zum 46PFL9707 und dem 60PFL9607+A -A |
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Autor |
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wilger
Ist häufiger hier |
#151 erstellt: 15. Sep 2012, 15:39 | |||
Sie machen mich neugierig
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jruhe
Inventar |
#152 erstellt: 15. Sep 2012, 19:31 | |||
Ich freue mich auch schon *händereib* jruhe |
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XDK
Stammgast |
#153 erstellt: 15. Sep 2012, 22:53 | |||
Leider war das geruckel auch bei der 9er Serie zu vernehmen, hoffentlich bekommt das Philips mal in den Griff. |
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diddl14
Ist häufiger hier |
#154 erstellt: 15. Sep 2012, 22:59 | |||
geruckel? |
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XDK
Stammgast |
#155 erstellt: 15. Sep 2012, 23:06 | |||
Hast du schonmal ein 6/7/8er Philips der neuen Serie ausgepackt und aufgestellt? Und anschließend dir das Menü gegeben? Das Teil "ruckelt", "lagt" oder wie du es auch immer deuten möchtest wie sau... daher ja auch die ganzen Updates. |
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diddl14
Ist häufiger hier |
#156 erstellt: 15. Sep 2012, 23:23 | |||
Wollte ein 8007 kaufen und hab der test bei Saturn abgebrochen nach Wahrnehmung der schwarze spiegelplatte. Gar nicht zum menu gekommen |
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OneLove
Stammgast |
#157 erstellt: 16. Sep 2012, 09:45 | |||
Kann schon jemand etwas zum Ton der Lautsprecher sagen? |
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XDK
Stammgast |
#158 erstellt: 16. Sep 2012, 13:46 | |||
Kann niemand, da das Gerät weder für den Handel, noch für den Endverbraucher verfügbar ist. Es wird aber dem 8007 ähneln. |
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Tion_07
Stammgast |
#159 erstellt: 18. Sep 2012, 11:43 | |||
Habe den 46PFL9707 in Salzburg auf der Futura gesehen. Ich bin von diesem Gerät in Sachen Bildqualität und auch Design nicht gerade begeistert. Kann auf 3 D verzichten und bleibe beim 9704. Sehr gut gefallen hat mir die 6907 Design Line Serie. |
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-DrFu-
Stammgast |
#160 erstellt: 21. Sep 2012, 19:29 | |||
46PFL9707 für 2450 Euro.angeboten bekommen, allerdings ist die Ware erst im Zulauf. Wieviele darf ich bestellen?? :-) PN |
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nemesiz
Stammgast |
#161 erstellt: 21. Sep 2012, 19:36 | |||
oh das dürfte dann auch der Preis sein den ich bekomme, darf ich fragen wo? Vielleicht per PN? Weil als Wechseltausch gegen den 9706 (3tes Gerät) würde ich mir sonst doof vorkommen wenn man mir als Gutmachung nen Preis gibt den ich woanders als regulär bekomme. |
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nemesiz
Stammgast |
#162 erstellt: 22. Sep 2012, 10:26 | |||
So, 2400-2600 EUR scheint wirklich realistisch, zumindest glauben auch die Händler daran. Voraussichtlich in der 2ten Oktoberwoche trudeln die ersten Geräte ein, hoffen wir mal. Was mir jetzt wieder Bauchweh macht sind so die ersten Schnelltests. Anscheinend, Crosstalk im Flickerfree Modus. Leichte Halos, das kennen wir doch schon von den ersten Firmwares des 9706. Axo und natürlich Bewegungsunschärfen.. wie immer halt. |
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chrisly77
Stammgast |
#163 erstellt: 22. Sep 2012, 23:07 | |||
Mal ´ne blöde Frage: hier wurde mehrfach von DSE beim Vorgängermodell gesprochen. Was ist das? Und wenn man so mitbekommt, wie viele Updates bei früheren Modellen nötig waren, bis alles "richtig" funktionierte, muss man sich sowieso fragen, ob man es überhaupt schon wagen sollte ... Der 9707 ist bei mir in der engeren Wahl - aber vor allem wegen Ambilight. Das ist ja anscheinend immer noch ein Alleinstellungsmerkmal für Philips. Schade - sonst wäre z.B. das Topmodell von Samsung sicher interessanter ... Und noch ´ne Frage zur 2D zu 3D-Konvertierung: klappt das wirklich halbwegs vernünftig oder ist das nur überflüssige Spielerei? |
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nemesiz
Stammgast |
#164 erstellt: 23. Sep 2012, 06:31 | |||
ich mache mir da keine großen Hoffnungen, wie gesagt es gibt ja schon die ersten Kritikpunkte aus dem normalen Betrieb. Ich nehme ihn auch nur da er einen Austausch zum 9706 darstellt und ich von diesem schon Ambi und 2 Player gewohnt bin, hätte ich den 9706 und die Gewohnheit zu diesem nicht, ja dann würde ich mir nach all dem was man so liest (zu allen 2011 und 2012ern) sicher keinen Philips holen. |
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Lateintanzen
Schaut ab und zu mal vorbei |
#165 erstellt: 24. Sep 2012, 09:05 | |||
Hallo Leute, kann mir jemand sagen was DSE bedeutet? Ich meine Full LED ist doch vom Bild her immer kontrastreicher als Edge LED. Ich habe mich da selber davon überzeugen können. Aber was ist denn DSE? Tritt bei dem neuen Philips 60PFL9607 das auch auf? Würdet ihr eher zu Samsung EU65ES8090 oder zu dem Philips raten? Es ist eine Entscheidung die ich demnächst treffen muss. Ich habe bisher auch das damalige Flaggschiff von Philips in 42 Zoll mit dem Ambi Light Rahmen auf allen 4 Kanälen. Ein echtes Schmuckstück, jedoch will ich jetzt nach 5 Jahren einen neuen mir zulegen der auch 3D kann und natürlich größer ist. Mitte Oktober kommt wohl das Gerät in die Läden. Vielleicht kann mir aber jemand schon jetzt weiterhelfen. |
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Space01
Stammgast |
#166 erstellt: 24. Sep 2012, 09:54 | |||
Wurde Dir der 9707 als Austauschgerät angeboten? Mir wurde für mein mangelhaften 40pfl9606 (Augsburg will den Austausch vornehmen) der 40pfl8007 als gleichwertiges Gerät angeboten. Ich überlege ob ich handeln sollte, etwas Geld drauf packe und den 46pfl9707 nehme. Ist so etwas möglich ? Ist in diesem Fall der Händler Ansprechpartner oder immer noch Augsburg ? Grüße |
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#angaga#
Inventar |
#167 erstellt: 24. Sep 2012, 09:55 | |||
DSE = Dirty Screen Effect Hier hat sich mal jemand die Mühe gemacht und alle Begriffe sehr schön erklärt: http://www.hifi-foru...m_id=133&thread=7853 Gruß A. |
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nemesiz
Stammgast |
#168 erstellt: 24. Sep 2012, 10:51 | |||
Ja aber vom Händler (ich hoffe dass das auch alles so kommt). Liegt aber daran dass der Abteilungsleiter echtes Verständnis zeigt und ich ne Finanzierung habe, da ist ne komplette Rückabwicklung echt assi, wenn ich das so sagen darf. Mein erster hatte DSE (rechts) sowie Klebespuren vom Werbeaufkleber - Der zweite hatte direkt einen Schaden an der Ambilightsteuerung (Blitze) - Der dritte (jetzt) mach manchmal bei der Soundwidergabe irgendwas was den Ton sehr stressig und unharmonisch wirken lässt (oki langsam merk ichs kaum noch) sowie enorme Empfangsproblem mit CI+ Modul (hier hies es immer das liegt am Kabelanbeiter jedoch hat mir ein MitForenuser hier mitgeteilt dass er auch sehr ähnliches erlebt hat und dann irgendwann das Board gewechselt bekam mit einem neuen Tunerchip (anderer Hersteller) und das Problem war damit behoben. Da Philips schon beim zweiten Gerät unfähig war (solle 2 Wochen auf Abholung warten und dann 2 Wochen auf ein Neugerät (das nennt man 1zu1 Wechsel wenn Spedition 2x kommen muss inkl. Wartezeiten?) ging alles über den Händler. Zuletzt sollte ich nen 8007 nehmen für echt gutes Geld (55er für 2250,-) aber nachdem ich im Laden alles was Anfangs kritisiert wurde bestätigen konnte (Menü, Reboots, Spiegel) habe ich angefragt und bestätigt bekommen.. OK Lieber Kunde (olle Nervsäge), sobald der 9707 da ist bekommst den gegen Aufpreis für das ganze Theater. Am 08.10 sollen die Teile da sein *hust* , ich bin gespannt.... Wenn der dann da ist werde ich aber auch nach nix mehr schaun, hinstellen und Kopf zu, wenn was is ist PHilips dran denn ich will!! dem Händler echt nicht nochmal sowas zumuten (man will ja öfters mal was kaufen.. dürfe :-)). |
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chrisly77
Stammgast |
#169 erstellt: 24. Sep 2012, 18:52 | |||
Ihr macht mir echt Hoffnung ... Die Frage ist, ob andere Hersteller (insbes. Samsung) ähnliche Probleme haben. Aber da ich ja unbedingt Ambilight haben will, brauche ich wohl gar nicht erst zu forschen. Obwohl: 46 Zoll ist ja eigentlich etwas zu klein. Eigentlich wollte ich nach meinem 42er Pana-Plasma ja jetzt eher Richtung 50 Zoll gehen. Warum bietet Philips eigentlich nix zwischen 46 und 60 Zoll an?
Wie sind denn Eure Erfahrungen mit der Konvertierung? |
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XDK
Stammgast |
#170 erstellt: 24. Sep 2012, 19:12 | |||
Gucke mal da: Klick mich Zwar aus der 2011-Serie, aber 52" |
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chrisly77
Stammgast |
#171 erstellt: 24. Sep 2012, 19:19 | |||
Interessant. Danke! Leider kommt für mich nur das neue Modell in Frage. Ob da evtl. auch noch was um die 50 Zoll kommen könnte? |
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XDK
Stammgast |
#172 erstellt: 24. Sep 2012, 19:22 | |||
Seitens Philips ist in den Bereich leider nichts geplant. Ansonsten halt nur (als guten Philips) den 55PFL8007... der ist auch zwischen 46 und 60 Zoll. |
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chrisly77
Stammgast |
#173 erstellt: 24. Sep 2012, 19:32 | |||
Mist - dann hätte ich mir meine Frage an Philips (gerade gesendet ) ja schenken können. Aber dann bleibe ich wohl trotzdem beim 46er, sofern die ersten Berichte nicht von zu vielen Macken wimmeln ... Alleine die Mottenaugen-Entspiegelung dürfte das (in meinen Räumlichkeiten) schon wert sein!? [Beitrag von chrisly77 am 24. Sep 2012, 19:32 bearbeitet] |
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chrisly77
Stammgast |
#174 erstellt: 24. Sep 2012, 19:47 | |||
Noch was: ich wollte schon in den nächsten Wochen einen Wandvorbau bauen, an den in ein paar Monaten der 9707 gehängt werden soll. Und eigentlich wollte ich jetzt eine "ausfahrbare" Wandhalterung kaufen, an die ich bis dahin dann erst mal meinen Plasma hänge. Jetzt habe ich gelesen, dass die Lautsprecher im Fuß sitzen und der gleichzeitig als Wandhalterung dient. Bedeutet das, dass man keine Standardwandhalterung nutzen kann? Oder ist der Ton sowieso so mies, dass man den Fuß gleich weg lassen kann. Ich spielte sowieso mit dem Gedanken, eine Soundbar für die "normalen" Sendungen zu kaufen (Filme laufen über Rundumkrach). Ich dachte an so was: Philips oder Bose Solo . Das sollte (auch ohne Subwoofer) doch besser als der Standardsound sein - oder? |
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diddl14
Ist häufiger hier |
#175 erstellt: 24. Sep 2012, 20:01 | |||
Ist hier alles erklärt: http://download.p4c....9707s_12_qsg_deu.pdf [Beitrag von diddl14 am 24. Sep 2012, 20:02 bearbeitet] |
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chrisly77
Stammgast |
#176 erstellt: 24. Sep 2012, 21:00 | |||
Danke! Man kann also den Fuß montieren und trotzdem eine VESA-Wandhalterung anbringen. Das dürfte wohl die bessere Befestigungsmöglichkeit sein, weil der Abstand alleine mit dem Fuß als Halterung nur 3 bzw. 7 cm beträgt. Für ein optimales Ambilight-Erlebnis dürfte das etwas zu knapp sein - oder? In der Anleitung steht nur: max. 25 cm. Aber welche Entfernung ist optimal? Ich denke, 10 cm sollten es schon sein (und ich finde das optisch genauso schön, als wenn er direkt an der Wand klebt) - was denkt Ihr? [Beitrag von chrisly77 am 24. Sep 2012, 21:01 bearbeitet] |
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buckligerJaucher
Neuling |
#177 erstellt: 25. Sep 2012, 11:46 | |||
Hallo, habe grad den 60er im MM in Leipzig für 3999€ gesehen. |
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Paulaner
Inventar |
#178 erstellt: 25. Sep 2012, 12:13 | |||
Ich habe letztens bei meinem 47PFL9632 mal navhgemessen: Zwischen den Ambilight-LEDs und der Wand sind es 12cm. Damit habe ich eine ausreichende Ausleuchtung des Ambilight. Ich denke optimal ist ein Ambilight - Wandabstand von 10 ... 15 cm! Paulaner |
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Lateintanzen
Schaut ab und zu mal vorbei |
#179 erstellt: 25. Sep 2012, 12:37 | |||
Und wie war das Bild? Wie dick ist der Rahmen vom 60er Philips? Ist er jetzt Full led oder nicht? [Beitrag von Lateintanzen am 25. Sep 2012, 12:38 bearbeitet] |
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perlentaucher
Schaut ab und zu mal vorbei |
#180 erstellt: 25. Sep 2012, 14:01 | |||
@tom woher hast du die Infos, das die 55PFL8007K/12 kein Problem mit clouding haben? Ich hatte den am Wochenende bei mir zu hause und der war sowas von schnell wieder in der Verpackung zum Abholen! Die komplette linke Seite war eine einzige große Wolke! Unerträglich! Philips sagte, das diese Problem bekannt wäre aber aufgrund der Bauart keine wirkliche Lösung vorliegt! Ich werde mir den 46PFL9707S kaufen! Der kommt ja die Tage auf den deutschen Markt! |
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Cringer
Ist häufiger hier |
#181 erstellt: 25. Sep 2012, 19:27 | |||
Hallo zusammen, bin grade auf ein sehr interessantes pdf von Philips bzw. TP Vision zum Thema Bildqualität im Zusammenhang mit dem 46PFL9707 gestoßen. Vieleicht interessierts den einen oder anderen von Euch :-) "http://www2.philips.de/konsumentenpresse/img/pdf/Backgrounder_Bildqualitaet.pdf" Gruß Cringer Update: Direkter Link mag er irgendwie nicht, daher in Gänsefüschen ;-) [Beitrag von Cringer am 25. Sep 2012, 19:31 bearbeitet] |
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chrisly77
Stammgast |
#182 erstellt: 25. Sep 2012, 20:41 | |||
Interessant. Danke! Mal sehen, was davon in der Praxis übrigbleibt ...
Und wer sagt Dir, dass der 9707 kein Clouding hat? Ich werde erst mal noch abwarten, hoffe natürlich das Beste ... Schade (oder zum Glück), dass der 60er keine Mottenaugen hat - da könnte man glatt schwach werden! Edit: Philips hat mir heute leider (wie auch schon hier gesagt) bestätigt, dass es keinen neuen 50/52er geben wird. [Beitrag von chrisly77 am 25. Sep 2012, 20:43 bearbeitet] |
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perlentaucher
Schaut ab und zu mal vorbei |
#183 erstellt: 25. Sep 2012, 21:09 | |||
Danke @Cringer! Das war mal eine interessante PDF! Wenn man das so liest, könnte man den Eindruck gewinnen, das Philips die Eierlegendewollmilchsau erfunden hat, zumindest, was die Bildqualität angeht. Leider wissen wir ja alle nur zu gut, das dem nicht so ist und wir dürfen gespannt sein, wie sich der neue 46PFL9707 in der Praxis , sprich bei uns zuhause schlägt. |
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westpaket
Stammgast |
#184 erstellt: 26. Sep 2012, 07:37 | |||
hallo, so die ersten 60er stehen im Laden. Bester unverhandelter Preis den ich gesehen hab war 3799,- 46 sollen nächste Woche kommen. Eindruck: Silberner Chromfarbener Rahmen, doppelt so dick wie bei der 8000er. Hinten komplett weiß, auch die FB in weiß. Optisch schick aber nicht umwerfend. Der Standfuß kam mir extrem wackelig vor für das Teil (so um die 27kg rum), genau der selbe wie bei den anderen 2012 Geräten. Der Verkäufer sagte "det hält aber". Panel mit deutlich weniger Reflexionen wie bei der 8000, was für mich der Hauptgrund für den Kauf wäre. Die AL LED sieht man kaum noch an der Wand, was bei meinem 9705 immer bissl nervig war. Ist jetzt durchgehend, ohne das man die LED einzeln blenden sieht, find ich besser. Software 133.5 wie gehabt. Das beste war ich hab das Teil mit der FB ausgeschalten und nicht wieder anbekommen lol. Hab mich dann weggeschlichen. Regards |
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chrisly77
Stammgast |
#185 erstellt: 26. Sep 2012, 12:58 | |||
Hört sich doch schon mal nicht schlecht an. Kann´s kaum noch erwarten ... Kennt jemand von Euch die ECHTEN Maße vom 9707? Ich brauche sie, weil ich gerade den Wandvorbau am planen bin. Auf der Homepage steht: 1042x599x31 (14,6 kg) In der Anleitung steht: 1070x650x40 (18kg) Beide Angaben beziehen sich auf den Fernseher OHNE Fuß! Was stimmt denn nun? [Beitrag von chrisly77 am 26. Sep 2012, 12:58 bearbeitet] |
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jruhe
Inventar |
#186 erstellt: 26. Sep 2012, 15:19 | |||
jruhe p.s. Wir sprechen uns nochmal, wenn Du das Ding hast [Beitrag von jruhe am 26. Sep 2012, 15:19 bearbeitet] |
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diddl14
Ist häufiger hier |
#187 erstellt: 26. Sep 2012, 15:45 | |||
Warum sollte er nicht full led sein? Das local dimming led backlight ist ja wo sich die 9k von die andere modelle im wesentliche unterschieden... |
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wilger
Ist häufiger hier |
#188 erstellt: 26. Sep 2012, 17:22 | |||
Jruhe ist unruhe Hören Sie zu jedermanns Kritik, sondern bewahren Sie Ihre eigenen Urteil (William Shakespeare) |
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westpaket
Stammgast |
#189 erstellt: 26. Sep 2012, 17:27 | |||
ja, aber ich kann ihn verstehn ... |
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diddl14
Ist häufiger hier |
#190 erstellt: 26. Sep 2012, 17:35 | |||
Wieso gibt es (noch) keine online angeboten für die 46PFL9707 und 60PFL9607 ? |
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XDK
Stammgast |
#191 erstellt: 27. Sep 2012, 04:23 | |||
Klick.. Das Ding ist neu...abwarten. |
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diddl14
Ist häufiger hier |
#192 erstellt: 27. Sep 2012, 07:00 | |||
Verstehe. Meistens reicht aber die Vorankündigung mit uvp um neue gerate auf die üblichen preis Vergleichs Portale zu finden. Hier wohl nicht... Jedenfalls, danke für dein link. Hier das gleiche für die 60er: http://www.wisat24.d...1/Products/60PFL9607 |
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Warmduscher123
Stammgast |
#193 erstellt: 27. Sep 2012, 07:04 | |||
In der Bucht steht auch schon der erste 60er |
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diddl14
Ist häufiger hier |
#194 erstellt: 27. Sep 2012, 07:49 | |||
Wieder was dazu gelernt. Als nicht Inländer war das mit "der Bucht" nicht sofort klar Aber gefunden: http://www.ebay.de/i...uhb=1#ht_3858wt_1328 |
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chrisly77
Stammgast |
#195 erstellt: 27. Sep 2012, 16:58 | |||
Heute war ich beim Händler, um mir (wenigstens) den 9606 anzusehen (zwecks Einstimmung ). Er sagte mir, dass die Fernbedienung der 9607 eine reine Funkfernbedienung ist. Weiß jemand, ob dann überhaupt eine Steuerung mit einer Harmony möglich ist? Ich habe die H900 - die kann eigentlich RF. Aber selbst der Logitech-Support war leicht überfordert, eine eindeutige Antwort zu geben ... [Beitrag von chrisly77 am 27. Sep 2012, 16:59 bearbeitet] |
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Ronny2097
Stammgast |
#196 erstellt: 27. Sep 2012, 18:08 | |||
Das wäre für mich auch nicht sonderlich gut... dann müsste nämlich auch gleich eine neue Harmony gekauft werden! |
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mulleflup
Stammgast |
#197 erstellt: 27. Sep 2012, 18:24 | |||
Ab der 7000er Serie bei Philips ist die Fernbedienung per Funk dabei. Aber diese Geräte lassen sich wie bisher auch mit einer Infrarotbedineung steuern, also kein Problem für Harmony Nutzer. mulleflup |
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diddl14
Ist häufiger hier |
#198 erstellt: 27. Sep 2012, 18:41 | |||
Laut Handbuch "http://download.p4c.philips.com/files/6/60pfl9607s_12/60pfl9607s_12_dfu_deu.pdf", seite 26: "IR-Sensor: Die Fernbedienung nutzt zur Übertragung von Befehlen an den Fernseher Hochfrequenzen (HF). Mit HF ist es nicht mehr nötig, die Fernbedienung auf den Fernseher zu richten. Der Fernseher kann jedoch auch Befehle von einer Fernbedienung empfangen, die Infrarot (IR) zur Befehlsübertragung verwendet. Achten Sie bei der Verwendung einer derartigen Fernbedienung darauf, dass die Fernbedienung stets auf den Infrarotsensor an der Vorderseite des Fernsehers gerichtet ist." |
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chrisly77
Stammgast |
#199 erstellt: 27. Sep 2012, 20:19 | |||
Danke für diese guten Nachrichten! Jetzt bin ich wieder beruhigt ... Dann müssten ja fast alle Befehle (hoffentlich auch die Ambilight-Taste) irgendwann funktionieren - nur der Mauszeiger wird wohl eher nicht klappen. Übrigens: Logitech ist z.Zt. dabei, für den 8007 die Befehle zusammenzustellen. Für den 9607 dürfte es dann wohl auch noch einige Zeit dauern, bis er in der Logitech-DB drin ist (obwohl ja die Fernbedienung wohl sehr ähnlich zum 9607 ist - evtl. kann man ja dann auch übergangsweise die 8007 auswählen). Anlernen der Befehle wird ja leider nicht klappen ... |
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XDK
Stammgast |
#200 erstellt: 27. Sep 2012, 20:24 | |||
Also unsere 9607/9707er sollen nun bald eintreffen. Dann werden gleich beide an die Wand geknallt. Hatte auf der IFA auch ein Termin bei Philips und war eigentlich relativ angetan von der 9000er-Serie. |
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caissam
Schaut ab und zu mal vorbei |
#201 erstellt: 28. Sep 2012, 06:39 | |||
Ich habe das Gerät gestern in Hamburg auch gesehen. 3999€ bei MM. Was mir gut gefallen hat war die Leuchtkraft, wirklich hell das Bild. Ich hatte auch die Gelegenheit viel rumzustellen und zu probieren beim Bild. Das Menue ist etwas traege,, bei dem Panasonic TV daneben geht alles spürbar flotter. Was mir weniger gut gefallen hat war bei den HD Sendern wie ARTE, ZDF oder ARd die Bildschärfe. Alles sehr pixelig. Ich habe den Eindruck dass die Bildgroesse selbst bei 4 m Abstand für die Signalqualität der Sender einfach zu groß ist. Von normalen Nicht-HD ganz zu schweigen. Wer nur DVD schaut mag es anders sehen, ich mache das aber weniger. Daneben stand ein Auslaufmodell, der 9606 mit 52 Zoll fuer 2000€, der mir von der Schaerfe her insgesamt besser gefiel. Das Bild war einfach weniger aufgeblasen und schon deshalb angenehmer. Er war dafuer aber nicht ganz so Leuchtstark.Ich stand bestimmt 45min vor beiden im Wechsel... Ich wuerd den alten vorziehen. Was mir auch besser gefiel war der Rahmen der alten, gefuehlt solide anmutendes Alu oder was das ist, auch an der Seite. Beim neuen unpassendes weißes Plastik zur Seite was im Vergleich billiger aussieht und sich auch so anfühlt. Jetzt werd ich noch mal den neuen 46zoller in Augenschein nehmen ob der besser ist. Ansich wollt ich 55, aber wenn das so auf die Augen geht nehm ich lieber kleiner. Oder den 55 Zoeller led VOn Panasomic wenn Philips sein neues Modell nicht mt 55 Zoll verkaufen will. Der hatte ebenfalls ein sehr gutes Bild, besser vorallem bei Nicht-HD. |
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